Mennyit ér az OTP?  

A meglatasod persze nagyon is korrekt: Az elemzok kesnek.
Hadd egeszitsem ki, hogy szerintem mire jo az elemzesuk, es azok timing-ja, es hogyan hasznalhatja sajat elonyere azt a kis "gerilla" invesztor.

Az elemzok szerintem nemcsak most, hanem MINDIG kesnek: felfele is, es lefele is.

Van oka is: ugyanis a szamukra a cegukben eloirt moszerek ezt kenyszeritik ki; amikor egy elemzo bull-ra fordul,
akkor mar szokasosan az "aha" moment elerkezett mindenki szamara, es akkor mar a rally a szokasos Elliott 3of3 hullamban tart, amikor mar a legnagyobb sebesseggel emelkedik, es az ut kb. felet megtette.. (....vagy eppen esik, es abban is kb. felutan jar, nagyjabol a (c) hullam kozepen).
Egyebkent pedig az elemzest, ha jokor elkeszulne, akkor a sajat ceg hasznalja eloszor, es amikor mar majdnem hasznalhatatlan, nos, akkor publikaljak. Amiben megint nincs semmi meglepo: ami kb. ingyen van, az kb. annyit is er.

Peldakeppen, az OTP eseteben ez az "aha" momentum meg nincs itt. Az elemzok NEM kezdtek meg meg tomegesen a celar csokkentest.

Ha igazam volna, es a blogon beirt short-term Elliott hullam szamozas jo,
link

akkor a fenti torvenyszeruseg szerint meg mostanaban nem, talan csak 2-6 het mulva ebrednek az elemzok
(tehat amikor (c) mar megy le!),
es akkor csokkenteni kezdenek celarat es bear elemzesekkel allnak elo.

Amlehet, hogy a talan nemsokara bekovetkezo 3800-4000 OTP arszintre leszakadas lesz naluk az "aha".

Ebbol egyebkent szereny szamolgatassal az is kijon, mi lehet a "mai fundamentalis ismeretek szerinti" bottom ar.

Szoval, igenis lehet hasznalni az elemzok anyagait es megjelenesuk idejet arra, hogy megbecsulje a kisbefekteto, mi is varhato...de a tartalma majdnem lenyegtelen, csak az ideje es az iranyultsaga fontos.

Good luck.

Mit számít :) ha kellően olcsó számomra, veszek. :)

A külföldi elemzők viselkedésének sajnálatos példája, ami a MOL esetében történt: Miután letört az árfolyam, előbújtak az első célárcsökkentéssel.

Csak nem az OTP-nél is valami hasonlóra készülnek? Vajon közben kiknek a milyen pozíciói záródtak hetek óta?

Az „eddig” szóra helyezendő a hangsúly. Egy őszig valószínűsíthető trendet írtunk le és továbbra is várjuk a külföldi elemzők ébredését, majd utána a nagyobb kilengéseket 4100 alatt. Lehet, megkockáztatják az időhúzást és megvárják a forintosítás árfolyamát, de ez nem jelenti azt, hogy addig a long lenne a nyerő fogadás. Őszig vagy a politikai irányváltásig (és ez utóbbi hozhat komolyabb trendfordulót), HETES-HÓNAPOS távlatban, 9:1-hez a másik irány és/vagy a stagnálás a valószínűbb. Hogy milyen megfontolásból védik az eddigi ajánlásaikat vagy miért hallgatnak hetek óta, azt sosem mondják el. De valószínűleg a kiépített pozíciókat védik (ami némi biztonságot jelenthet a longosoknak 4100 fölött, főleg, ha eredményre vezet és közben a magyar politikai elit is lazít valamit a szorításon)…

Mindenki meg tudja ítélni, hogy milyen kockázatok vannak az OTP előtt, így el is döntheti, hogy meddig és főleg mikor érdemes követni az érvényben lévő 5000 körüli célárakat, illetve mikor realizál profitot…

Day-trade ügyekben jelenleg nincs véleményünk. Annyit érdemes tudni, hogy tegnap a záró szakaszban megvillant egy 200k-s csomag eladáson, amit 2mp múlva visszavontak. Eddig a 100k volt a legnagyobb látható csomag a könyvben. Ma lassan csordogál, ez már inkább a piac véleménye, mint eladási pánik, amilyen a hétfő reggeli leszúrás volt 4125-ig. Persze napi szinten bármikor fordulhat, ha már nincs erő lefelé, akkor meg kell fordítani a robotoknál az irányt és bezáratni pár shortot…

Igaz.
Csak eppen a velemeny mogotti gondolat ("nem is esik!"), most nem allja ki se az ott kitunoen osszefoglalt fundamentalis, sem a technikai elemzes probajat.

Nagyjabol 1 eve tudjuk, hogy 4100-4200Ft sav support. Es elso ranezesre is 5-szor tesztelte a piac. Tehat eros is. Ez evidencia.

Igazan nem varhato, hogy egybol, menetbol atszakadjon. Mindossze 4 napja tart, es TA szempontbol most igen gyenge korrekcios flagnak latszik, semmi tobbnek.
Egyebkent pedig a 4400 szinten 9 napig tartott egy hete a flag.

A mai helyzetben (arab piacok juniusban indult eros korrekcioja, India-Kina-Japan elindulo (c) le-hullama, DAX-CAC-FTSE erezheto elgyengulese, es zz SPY hetek ota tarto fokozatos kiverzese idejen, szoval,

a hozzajuk kepest nagyon gyenge Magyar piac, es azon belul OTP kulonosen, nos, aligha tartja magat sokaig.

Good luck.

ez eddig nem jött be.

Köszönöm a véleményed minden fórumtag nevében és csak csatlakozni tudok pomperj értékeléséhez. Úgy gondolom, hogy a hozzászólásaidban leírt sokrétű elemzések, információk nagyon hasznosak mindazok számára, akiket mások megalapozott véleménye érdekel és segít eligazodni a jelenlegi bonyolult és napról-napra változó helyzetben.

Tartsd meg a jó szokásod és amikor aktuális, írj az OTP fórumokra, szerintem sokan érdeklődéssel várják.

Még egyszer köszönettel.

most megvárom az őszt....
szvsz 3800 körül eldől majd a sorsa...hogy lefelé v felfelé....

adj el és húzz el nyaralni...
én most megfogadom...

most megvárom az őszt....
szvsz 3800 körül eldől majd a sorsa...hogy lefelé v felfelé....

adj el és húzz el nyaralni...
én most megfogadom...

Hello mindenkinek!
kereskedhető szép napot....
szvsz is vállalható teljesen a véleményed...
egyetértek vele..
Csányi eladásai óta nem is kereskedem ezzel a papírral...még 3600 on sem vettem... és nem is bánom...
jelenleg az fhb a favoritom.

Regi igazsag, nagymamamtol tudom, hogy "Ahol egy poloska van, van ott tobb is."

Az OTP ma BIZTOSAN lathato problemaja 150-190Mrd "egyszeri" veszteseg korul van.
Ez a ceg erteket nagyjabol (mivel piaci erteke kb. 4100Ft aron 1050Mrd), nos kb. 15%-al csokkenti. Ez nem is lenne annyira nagy baj, ha utana...minden normalisan menne.

Csakhogy erre nem lehet szamitani. A fenti szamok csak az elso "poloskat" reprezentaljak. Amig a mai kormanyzati gazdasagpolitika tart, (es az meg legalabb 4 ev!) nos, "majdnem biztosan" lehet szamitani evente hasonlo ujabb poloskak elokerulesere.
Az ilyen ugyek mindig sokkal tovabb tartanak, es a vegere sokkal tobbe, tobbnyire 2-3szorosaba kerulnek, mint az elso becslesek.

Eleg regota predikalom az ovatossagot, kb. tavaly juniusi Csanyi-put ota. Ha mar muszaj a BUX-on kereskedned(?), legalabb a bull piacban levo Tcom-ot, vagy a hamarosan (nehany negyedev mulva) bull regime-be varhato MOL-t vagy Richtert add-vedd. Ez onmagaban is sok penzt es idegesseget fog megsporolni.

A technikai kep valtozatlan. A "minimalis" downside cel-ar 2800Ft korul van.

Good luck.

Az OTP péntek este közleményben figyelmeztetett arra, hogy magasabb költségekkel fog járni a pénzintézet számára a devizahiteles ügy rendezése, mint korábban gondoltuk. Az árfolyamrés alkalmazásának semmissége következtében keletkező visszatérítési kötelezettsége várhatóan mintegy 27 milliárd forint lesz, ebből 2 milliárd forintot már tartalékot a bank. Ez az összeg mintegy 20 milliárd forinttal magasabb a korábbi várakozásoknál az elévülési szabályok módosításának következtében. Az OTP számára a teljes kiadás 137-147 milliárd forintba kerülhet, ami szintén sokkal magasabb, mint a korábbi várakozások. A becslések nagyon nagy szórással 100 milliárd forint körül mozogtak az elmúlt hetekben.

Köszönöm.

A nagybefektetők és a külföldiek szempontjából értelmezhetetlen eszköz (jelenleg).

Hasonló utat kellene bejárjon mint az OTP. Max gyorsabban épül fel a politikai hátszél miatt.

Nekem tetszett ez a higgadt elemzo hang, es jozan ertekeles.

Egy kis kitekinteskent, had irjak ide egy "hangulatjelentest" a Wall Street-et parezer merfoldrol figyelo jozan szempontbol.

Regota tudom, hogy semmi nem lelkesiti annyira a bikakat a reszvenyek vasarlasara a tozsdei csucsok idejen, mint az olyan joslatok, amik hatalmas tovabbi nyeresegekkel kecsegtetnek.

Talan vannak itt olyanok, akik emlekeznek ra, hogy 1999 es 2000 tajan ket konyv is erkezett frissen a nyomdabol a csucs idejen ebbol a fajtabol, “Dow 36000”, es “Dow 100000” cimekkel.
Most, 2014 juliusaban a CNBC csinalt musort “The greatest bull Market in 85 years” cimmel, es a napokban focimkent a YahooFinance-ban “Why Dow 44000 is Coming” cimmel onnan is megerkezett a ketkedo lelkek megerositesere a mohosagot tovabb novelo taplalek.

Ez utobbi cikk arra a nagy gondolatra epult, hogy a mostani 17.000 Dow szinthez mindossze egy ujabb 10 ev kell, evente 10.5% atlagos novekedessel, es maris elerjuk az uj Dow celarat. Puff neki, a joslatot atvette Bloomberg, es meg Reuters is; el is gondolkodtam, hogy erdemes-e meg elofizetnem ra.
A WSJ-ban a heten azt olvastam, hogy az elemzok azon spekulalnak, vajon mar megy-e a “melt-up” amit nem is tudok magyarul, talan FELolvadas lehetne. A lenyege persze egy gyors, meglepetes-szeru 10% emelkedes volna.

A bullokat lelkesito legkedvesebb idea manapsag persze annak a felelemnek a gerjesztese, hogy “Jaj, kimaradok a piacrol!” Szoval, senkinek nem ajanljak, hogy megrizikozzak, hogy kimaradjon a piacrol azzal, hogy zsebrevagja most az osszegyult szep profitot, es tavozik a Wall-Street kornyekerol. A US Today napilap egyenesen kockazatosnak nevezi, ha valaki most eladna a reszvenyeit, “koltseges lehet, ha nem tartja meg tovabb” oket. Es miert? Mert a “kozponti bankok muveletei GARANTALJAK a tovabbi nyereseget”!
Tegnap egy superbull nyilatkozott a vasarnapi Tozsde-musorban, es tovabbi 5 ev bull piacot josolt!

Nem kell itt mondanom, hogy a megszaporodott lelkesito cikkek mindennek pontosan az ellenkezojet jelentik a valo vilagban. Ezt jol tudjuk Paul Montgomery munkassaga es cimlap-torvenye ota. A soha nem latott piaci optimizmus egeszen vilagosan akkor alakul ki, (anelkul nem is lehetseges!), mint amikor az emelkedes legnagyobb reszen joval tul vagyunk. A tozsdei boldogsag-mero, a regi Rydex ratio (BULL/BULL+BEAR Fund) szam az utolso honapban 10 pontot(!) emelkedett. Es most 65% korul jar. Megjegyzem, hogy 2007 csucs idejen ennel joval alacsonyabb volt, 44%. Jason Goepfert, a “Sentimenttrader.com”tol ugy tartja hogy 40% feletti aranyszam mar olyan szelsoseges, hogy az piaci csucsokkal szokott egybe esni. Hat akkor most??

Ovatosan, nagyon ovatosan.
Good luck.

Mi a véleményed ebben az összefüggésben az FHB-ról?

kiváló meglátás!!!

venni, csak 3000 alatt veszünk

Longosoknak rossz előjel, hogy lassan esik-csordogál már egy hónapja. Nem volt beszakadás és rés sem (még), így nincs mit konszolidálni-visszatesztelni!! Az elemzők csigalassúsággal ismerték fel a már június 3-án előkalkulálható veszteségeket. A Portfolió még mindig ragaszkodik a 400 milliárdos alsó veszteség értékhez (OTP-re 70-80-at számoltak, amikor már most 140 milliárd fölött van). Vélhetően vagy nekik, vagy a partnerüknek (ez az Erste, ők például 5300-as célárral jöttek ki lol) még mindig van-volt jelentős OTP pozíciójuk.

A legnagyobb veszély jelenleg, hogy a külföldi elemzők még mindig nem ébredtek fel! Nincs célár-csökkentés, veszteség-kalkuláció, de nemsokára már lesz, és akkor elszabadul a pokol a longosok piacán 4150-4100 alatt. A Merril még 30-40 milliárd veszteségnél tart, wtf!!! Miért ébrednének épp most fel? Az OTP pénteki profit warningja és a megszavazott első törvény az egyik nyomós ok. Az Erste már meglévő, és a Raiffeisen várható profit warning-ja a másik ok. A „lebegő kard” a forintosítás, (amely szerintünk szinte biztos, hogy 180 huf/chf lesz, ha ezért kivonulna egy pár bank, akkor még ezért is, mivel így dupla lenne a politikai haszon) meg nem engedi felfelé az árfolyamot (értelmetlen próbálkozások biztos lesznek, de októberig az csak long beragadásra lesz jó, ha csak a politika meg nem gondolja magát). Mivel a piac mutatja az irányt, nem lehet az ügyfeleket a végtelenségig átverni az USA-ban és a City-ben sem. Lehet tompítani, hogy főleg egyszeri tételek, meg 2015 H2-re már jobb lesz a helyzet, igen, csak közben van még egy bő év, amikor lefele könnyebb lesz spekulálni, mint felfele, lásd végtörlesztés 2011-2012. A piac pedig könyörtelenül abba az irányba spekulál profitra, amerre kisebb az ellenállás és ez most OTP-nél, hetes-hónapos távlatokban, nem felfele van!

A Kúria és az AB legyártotta a „tolvajkulcsokat” és átadta a politikának. Hogy ők mennyi lakatot nyitnak ki és mennyire tárják szélesre a pincébe vezető ajtókat, azt mindenki ítélje meg saját maga. Sok ajtó már ma nyitva van, a piac jó vagy rossz hangulatára vár, hogy belelökik-e az árfolyamot és mikor milyen mélységbe. Az esést és beárazást nem a fel spekulációs napi csúcstól (4875) fogják számolni, hanem addig mennek lefelé, amíg könnyebb és kifizetődőbb arra menni. A beárazás és konszolidáció a kilengések után jön el, és nem amikor az elemzők azt mondják, „hogy már be van árazva”. Az ajtók lefelé kinyíltak, egy-kettő még várja az őszi törvényeket. A spekulációs lehetőség lefelé akkor adott lesz bármeddig, mivel a várhatóan két veszteséges évet, az árfolyamban bármikor bármilyen alacsonyan bárhogy meg lehet magyarázni, egyszerűen nincs felfele spekulációs story ami ezt a veszteséget ellensúlyozni tudná. A „felt” jelen körülmények között, akár 2000-es SP és 11000-es DAX-nál is, csak a magyar politika szolgáltathatná. De erre most nem hajlandóak, esetleg választások után. (Nem valószínű, hogy jelenleg longban ülnek az urak).

OTP a lehető legjobban menedzseli a válsághelyzetet: péntek zárás után adja ki a profit warningot, beígéri az osztalékot. Konkrét számokat közöl, hogy csökkentse a bizonytalanságot. Viszont ez csak a nagy-részvényeseit érdekli, akik egyébként sem kereskednek a meglévő részvényeikkel. A GS, Citi, JPM, Soros és hasonszőrű spekulánsok pedig egyszerűen röhögnek a markukba, és mindegy milyen irányba, de profitot csinálnak, érdemes velük tartani. Előbb elszámolják a nyereséget és majd csak utána „áraznak” és konszolidálnak, a piac a nagy tételeknél így működik.

A bankok perelni perelhetnek, nyerni 1%-ban sem tudnak. 2015-re az is kiderül, hogy a devizaadósok ezek után sem törlesztenek sokkal jobban, tehát a bank működésének szempontjából nem lesz érdemi eredménye a csomagnak és ott lesz már a Takarék story is. Amíg az OTP nem növekszi ki a mostani veszteségeket, addig nem lesz befektetésre ajánlott, legalábbis a profiknál egymás között nem. Jelenleg ezt az időszakot 6-12 hónapra becsüljük, ez a fundamentális történések, de elsősorban és majdnem kizárólag a politikai akarat függvényében változhat.

A profit warning és a külföldiek ébredése után nem lepődnénk meg a 4100-as szint azonnali letörésén sem, ami alatt aztán több hónapig szenvedhet…..

Aki technikai fel spekulációkon és napi-heti shortzárásokon kívül, tud fundamentálisan felfele mutató pletykákról, bátran írjon, sok longosnak hasznára válhatna. Támaszok 4080-4150, utána 3740-3850, 3500-3600 s végül 3000-3200. 3740-3800 a végtörlesztési törvény letörési szintje volt 2011 őszén. A 2012 januári tőkebeáramlás időszakától eltekintve, egy évig alatta is maradt az OTP árfolyama. Ez nem jelenti azt, hogy most is így lesz, de 180 huf/chf forintosítás esetén szinte biztos…

Jó szelet a vitorlákba!

Megtennéd, hogy a héten történt minden lényeges esemény, fejlemény (köztük a ma elfogadott devizahiteles törvénycsomag) alapján, ami az OTP részvény árfolyamát jelentősen befolyásolja, írsz egy szokásos reális elemzést, összefoglalót, hogy szerintetek mi, milyen trend, árfolyam várható a közeljövőben, néhány hétre, illetve 2-3 hónapra előre az OTP árfolyamát illetően, figyelemmel pl. az alábbi linkeken található információra is?

link

link

Meddig zuhanhat az OTP?
link

Köszönettel a fórumozók nevében

Miért látod valószínűbbnek már a 11200-t? Mert nem pattant fel gyorsan a második aljról?

A Tkom szerintem is ígéretes, ott már nem számítanék új aljra de még csak 300 közeli értékre sem.