PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

egy_kezdo 2014. 05. 29. 10:15

Előzmény: #3009 egy_kezdo

#3020

Gyönyörű iskolapéldája a megfelelő rések kialakításának és betöltésének, használva az osztalék 147 forintját.

Ma az osztalékrally előtti 2014 éves maximum fölött nyitott (4632), majd percek alatt betöltötte a csütörtökön hagyott 4685-4690-es rést, így a „valódi” sziget és felfele lévő akadály megszűnt. Ezzel (4690) új éves csúcsot ütött (4837) az osztalékot is beleszámítva. Jelenleg 4800 körül forog. Csupa erőfitogtató (vagy beetető) jelzés a piacnak.

Már csak az a kérdés, lesz-e Msci spekuláció lefele, vagy kizárólag a jövő heti ECB az érdekes. Utóbbi esetben az 5000-147 = kb 4850 körüli szint elérhető, sőt, pozitív ECB meglepetés esetén feljebb is…

(Ne használjatok certiket, Mo-n nem érdemes, ahogy Ti is tapasztaljátok)

egy_kezdo 2014. 05. 28. 11:43

Előzmény: #3018 Törölt felhasználó

#3019

Lévén felénk hétfő szünnap volt („ügyeletes nem érteni/olvasni magyar forum”), így most olvasgatjuk a nem túl bő termést. A tegnapi nap pedig szerencsére túl dinamikus volt a fórumozáshoz (USA és DAX is szép lehetőségeket tárt a spekulánsok elé).

Válaszolva erre a legutóbbira MSCI ügyben: A linkelt cikk nem fedi a valóságot (az arabok valóban bekerülnek, de a hatásuk a magyar cégek új súlyára nem lesz egységes). Mivel az MSCI adatok fizetősek és szerződés alá esnek, így mi nem rakjuk ki ide ezeket. A jó hír viszont az, hogy telefonon mindenki megkérdezheti a pontos számokat a saját szolgáltatójától, amit az elvileg elmondhat az ügyfeleinek, feltéve, hogy korrekt módon viszonyul hozzájuk. Szóval, akit érdekel az msci téma (péntek), „forduljon orvosához gyógyszerészéhez”, ne a linkelt cikkre alapozzon.

Más: érdekes véleményeket hallani intézményi körökből. Azt suttogják, hogy minden eddigi tapasztalat ellenére, és főleg az ECB pletykának köszönhetően, a nagyok, idén zsebre teszik az osztalékot és várnak a további longra.

Ezt nehezen akartuk elhinni, de egy kb osztaléknyi esés után, a nemzetközi jelek inkább ebbe az irányba (long) mutatnak. No, majd kiderül vagy beborul…

Törölt felhasználó 2014. 05. 26. 14:05

Előzmény: #3017 Törölt felhasználó

#3018

Kozben megtalaltam. Tehat nyilvanos, a suly csokken, es ez mersekelt eladas general.

link

Törölt felhasználó 2014. 05. 26. 12:25

Előzmény: #3016 egy_kezdo

#3017

Az nyilvanos informacio, hogy az MSCI mikent fogja az indexet atsulyozni most penteken? Ezt lehet mar tudni, vagy meg nincs bejelentve?

Jol gondolom, hogy ha az MSCI indexben az OTP sulya no, akkor az komoly veteleket generalna, es forditva, ha csokkenne a sulya akkor az eladast generalna?

Persze ettol meg az arfolyam mehet akarmerre. Ez csak azt mutatja, hogy forgalmas nap lesz a pentek, mert az MSCI miatt garantaltan lesznek vevok vagy eladok. Kerdes hogy ala/fole all-e majd ennek valaki.

egy_kezdo 2014. 05. 23. 22:53

Előzmény: #3014 kimpaa

#3016

Légy szíves gondolj bele abba, hogy milyen ellentmondásokat írsz:

A profik között a kölcsönadási díj 3-7% és az osztalékot is megkapja az aki kölcsönadta. Tehát mikor kérem vissza? Amennyiben azzal számolok, hogy innen kezdve minimum 10%-al nő az árfolyam, mivel kötbért is kell ám fizetni, a szerződés idő előtti felbontása miatt.
Tehát gyakorlatilag egy tizenszázalékos pletykát venne meg no limit. Ez minimum három fokozatú felminősítést, vagy az összes devizahiteles rezervátumba terelését és állami devizahitel-törlesztést szükségeltetne.

A sok kicsi sokra megy alapon elve működik, pl az is számít, amit Sanya linkelt, nemzetközi ATH, sok jó hír, és főleg az, hogy ebben az időszakban a többség veszi és erre lehet minimális kockázattal spekulálni. (Neked is ez lett volna a nyerő, főleg, hogy megvan a tavalyi tapasztalatod is)

Végül is mindegy, az a lényeg, hogy a piac veszi. Jövő héten majd lesznek eladások is és akkor a shortosok is némi megnyugváshoz jutnak ;)

Szép hétvégét.

Törölt felhasználó 2014. 05. 23. 22:11

Előzmény: #3014 kimpaa

#3015

Szimplan jobban teljesit...;
link

kimpaa 2014. 05. 23. 21:41

Előzmény: #3011 egy_kezdo

#3014

A pletykák szerint inkább valami alap visszakérte a shortra kölcsönadott papírjait, s emiatt a shortos alap kénytelen zárni. Nem kell azt hinni hogy most valaki meghülyült és mindenáron Otp-t akar venni ;) Ennyire durván csak shortos kényszerzáró veszi vagy ha van egy még nem publikus jó hír - felminősítés?
Már rég korrigálnia kellett volna Otinak ilyen indik mellett.
A helyzet hasonló a tavalyi osztirallyhoz 5300-ig amiből egy szép kis méretes esés keletkezett, azóta szívja a fogát a sok 5K felett beragadt longos.

Törölt felhasználó 2014. 05. 23. 20:29

#3013

Mit mutat az MSCI index? Mivárható ezzel kapcsolatban?

Törölt felhasználó 2014. 05. 23. 15:16

Előzmény: #3011 egy_kezdo

#3012

O ez tok jo. Valoban 13:00kor indult meg felfele. Koszi!

egy_kezdo 2014. 05. 23. 15:06

Előzmény: #3010 Törölt felhasználó

#3011

Figyeld meg a grafikont: 13-kor kezdődött a Putin beszéd, majd a személyes interview 14:20-ig tartott.

Ezt lovagolva megnézték mi a helyzet a 4800-al. Mennyien vannak ott és hányan nyitnak shortot. Ha túl sokan, akkor lefele realizálnak profitot.
Ellenkező esetben, szerdáig, az 5000 környékét is meg akarják vizsgálni...

Törölt felhasználó 2014. 05. 23. 14:50

Előzmény: #3009 egy_kezdo

#3010

Lehetne kommentalni, hogy mi tortent 14:00 es 14:30 kozott, amikoris 4780-rol 4798-ig ment az arfolyam forgalommal, majd ugyanolyan elannal vissza (a charton egy kb hazteto latszik)?

Ez egy teszt volt, amivel neztek, mennyi short nyilik 4800 korul?

egy_kezdo 2014. 05. 23. 08:59

#3009

Kérdések az osztalékszelvény levágásáig (május 29):

1. Csütörtök reggel rést hagyott 4685-4690-nél, a nagyok nem akartak eladni délelőtt. Az utolsó félórában 16:31-től, félmillió darabot zúdított rá egy eladó a piacra. Ebből záróban megmaradt 40k, 4750-en, ennyivel nem tudták letörni. Ez rengeteg alatta álló vevőt jelentene, kivéve, ha valamelyik cég a saját ügyfeleit „kínálta” meg a pakkjával, ez esetben esés jön. A péntek délután és a hétfő délelőtt jellemzően a hétvégi gyengeség időszaka (most hétvégén ukrán elnökválasztás). Visszajön-e betölteni a rést?

2. Ha igen, akkor osztalékig a „Csányi gap” megmaradt részének a betöltése lehet a cél 4821-4825-nél.
3. Ha pénteken nem esik jelentősen, akkor meg akarja nézni az 5000 környékét szerdáig, és esetleg majd osztalékvágás után betölteni a most hagyott rést.

4. Események: péntek 12:30CET, Putin interjú élőben a CNBC üzleti csatornán. Nem mintha akkor dőlnének el a dolgok, de Vladimir meg szokta mozgatni a piacokat.

5. Ukrán elnökválasztás, EU választások vasárnap 25-én. Szelvényvágás 29-én. MSCI index 30-án pénteken. ECB június 05 csütörtök. Rendkívül érdekes időszak elé néz a papír.

(ma felminősítették Görög és Spanyolországot)

Jó vitorlázást…

KB58 2014. 05. 21. 12:28

Előzmény: #3007 egy_kezdo

#3008

Köszönöm a válaszod és általában nagyon hasznosnak értékelem a hozzászólásaidat, a konkrét és elgondolkodtató információt. Ez szerintem sokaknak segíthet helyes döntés meghozatalában, még akkor is, ha ezt nem mindenki értékeli így a fórumon.

egy_kezdo 2014. 05. 21. 09:06

Előzmény: #3006 KB58

#3007

Ne haragudj, de befektetési tanácsokat nem adunk. (Arra itt vannak a nagy önbizalommal rendelkező „rajzolók”). Neked kell tudnod, hogy milyen tűrőképességed és várakozásod van.

A véleményünk eléggé részletesen le van írva a #2994-es és #3004-es hsz-ban. Az árfolyam, nyílván nem véletlenül, 2014-es éves csúcson zárt és nem pattant le azonnal róla, mint januárban. Attól még konszolidálhat lefele (profitot is lehetne már realizálni!), ha a piac talál okot rá, és mehet feljebb is osztalékig, az utolsó 4-5 kereskedési napban. Váratlan negatív okok nélkül, ez utóbbinak a valószínűsége ennél az árfolyamszintnél 7:3 long, az osztalék-7 napjáig. (A Q1 gyj. publikálása utáni napon, pénteken, ez még 9:1-hez volt).

Amit a hivatásos kereskedők tesznek: figyelik a kereskedési hangulatot-momentumot, a napi eseményeket-híreket és döntéseket hoznak…
Per pillanat épp a japán híreknek nem örülnek nemzetközileg..

KB58 2014. 05. 21. 01:10

Előzmény: #3004 egy_kezdo

#3006

Kérlek, írd meg a véleményedet, hogy az OTP tegnapi (05. 20) záró árfolyama (4635 Ft) és napi árfolyam alakulása, valamint a DAX és az amerikai indexek záró árfolyama napi árfolyam alakulása alapján érdemes-e még 1-2 napig (az osztalékot figyelembe véve legkésőbb május 27-ig) tartani egy 5000 db-os, 6100 Ft-on nyitott határidős long pozíciót, és azután a remélt 4800 Ft körüli árfolyamnál hasonló méretű short-ra váltani (az eddigi veszteségeim szeretném így nulla közeli állapotra hozni).
Pomperj (és mások) véleményét is nagyon megköszönném, és jó lenne ismerni lehetőleg a holnapi tőzsdenyitásig.

pomperj 2014. 05. 21. 00:43

Előzmény: #2999 berlini

#3005

Szerintem jo helyen vagy, most OTP-ban shortban erdemes lenni.
Miert?

1)SPY Q1 reportok nagy resze megvan, es erosen csalodast kelto a varhato vegeredmeny, kb. 2.5% profit emelkedes van. Ez messze a varakozas alatt van.

Az OTP-t emelo Alapok fo proxy-jainak a helyzete, abban a 10 hetben, amiota OTP emelkedik, most nagyjabol a kovetkezo:

2)EEM, a globalis Emerging Markets index marc.14 ota van emelkedesben, 10 hete, es ez volt a fo hajtoero OTP szarnyalasa mogott. Azota 38-rol 43-ig emelkedett, az 12% koruli. A chart nagyon kifaradt, az emelkedesnek nagyjabol mostanaban van vege.
Ez latszik a brazil, indiai indexeken is, amik vezettek az emelkedest eddig.

3)RNE, a Keleteuropa Fund index alapvetoen az orosz piac miatt emelkedett. Ott Templeton Fund a 10 het alatt 12-rol 14-ig emelkedett, a Krim Zuhanast korrigalta vissza felfele. Beerkezett a 14.0 koruli rezisztencia zonaba.

4)EUFN, az EU bankok indexe inkabb csak oldalazott a 10 het alatt. Most 3 napja esik, igaz, eddig nem sokat.

5)Draghi az EU valasztas utan talan meglepi amit honapok ota lebegtet, hogy 0.25%-rol leviszi a kamatot 0.15%-re. Ez erdemben nagyjabol nulla valtozas a bankoknak. Pszihologiailag sem sok, es mar bearazta a piac.

6)A DeutscheBank 11Mrd toke emeleset Arab penz oldotta meg.
CreditSuisse 2.5Mrd amerikai megszivatasa egy ujabb lepes a sorban; de a svajci banktitok torvenynek praktikusan juniustol vege, mert elfogadtak az Eu adatcsere megallapodast es ki fogjak adni az ugyfeleket. Ez se segit a kovetkezo honapban a bankok arfolyaman.

Szoval, szerintem csak ki kell varni, amig a fundamentumok ervenyesulnek. Legfeljebb 1-2 het, es beindul a lefele mutato ar-mozgas.

egy_kezdo 2014. 05. 20. 23:39

Előzmény: #3000 berlini

#3004

Statisztikailag két időszak van, amikor 9:1 a long irány. Az egyik az osztalék előtti napok, Te ebbe beleshortoltál. Az 1 akkor van, ha valami nagyon elromlik és pont erre az időszakra esik, mint pár éve Görögország, de még akkor is felfele tudott menni.

Továbbá, adtunk egy linket a ppt-ről, ha belenéztél, láthatod, hogy kevésbé rossz, mint a külföldi várakozások. Az ukrán katonapolitikai helyzet is kevésbé rossz mint várták-árazták. Az ECB is. A magyar GDP is.
Egy pár nagy játékos felminősítette az OTP-t hétfő reggelre. Nem a tények a mérvadóak egy spekulációban, hanem a várakozásoktól való eltérés és főleg annak az iránya. És erre jön még az osztalék.

Tehát szurkolj elég erősen, hogy romoljon el a hangulat, vagy történjen valami negatív, mert semmi sem szól az osztalék előtti nagyobb esés mellett…

kimpaa 2014. 05. 20. 21:51

Előzmény: #3000 berlini

#3003

Nagybani shortzárás megy oszti előtt mindenben, ennyi a történet. Lásd tavalyi Otp 5313-ig ment oszi előtt, aztán bezuhant.
Esetleg Mo felminősítése napirendre került ;)