PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

pomperj 2014. 02. 03. 21:27

Előzmény: #2099 kimpaa

#2100

"vigyáznak a 4100-ra mint a hímestojásra",
ebbe nem kapaszkodnek nagyon;-)

1)Teny, hogy RNE (EasterEuropeFund) mint az OTP meghatarozo kulfoldi befektetoi proxyja, jan. 15 ota esett 10%-ot. Az elso, es gyenge support vonala meg jo 5-6%-al lejjebb van.
Ugyhogy RNE "nem vigyaz".

2)teny, hogy EUFN (EU Bank Index), szinten a kulfoldi penzfolyam proxy), nos jan. 15 ora esett 11%-ot. Az elso supportja 2%-al van a jelenlegi szintje alatt. EUFN sem vigyaz.

3)OTP januar 21 ota esett eddig 10%-ot, es meg 6-8%-al van a support vonala felett. Mivel OTP betaja nagyjabol 2.0 a fenti Indexekhez kepest,

igazabol OTP eddig jol tartja magat, meglepoen jol. Am, ennek lehet az a kovetkezmenye, hogy a kovetkezo 2-3 napban OTP "uteleri magat", es nagy latvanyos esessel behozza az elmaradast.

4)Amikor az egesz piac esik, minden esik; legfeljebb lassaban. Am mintha Richter mar "felgyorsultan esne", es ez is arra utalhat, hogy OTP is kovetheti a felgyorsulast.

5)Eleg reg ota predikalom az ovatossagot. Ha OTP beesik 4100 ala, akkor azonnal kialakul a lemeno spiral pozitiv visszacsatolasa is, hiszen akkor mar "minden" OTP tulajdonos vizalatt lesz.

Be careful.

kimpaa 2014. 02. 03. 20:37

Előzmény: #2098 pomperj

#2099

Richterről mi a véleményed?

Otiban azt én is látom hogy vigyáznak a 4100-ra mint a hímestojásra. De amíg a vezetésünk keménykedik, az euró 314 Ft, kint minipánik van, az Otp képtelen az emelkedésre.

pomperj 2014. 02. 03. 18:37

Előzmény: #2096 pomperj

#2098

Vegre;-),
megvan az elso panic cikk, "Szabadesesben Amerika" a portfolion epp most,
(jellemzo modon, amikor valoban szabadesesben volt, a (3) hullamban, akkor egy szot se irtak rola!)

ugyhogy ezzel is megerositve latom, hogy vege az elso impulzus esesnek.

Es talan mar ma elindul felfele SPY, es korrigalja az elso esest. Nagy less a fellelegzo lelkesedes a viz-alattiak kozott, senki ne lepodjon meg, igy szokott lenni a fake rallyk idejen.

A batrabbak talan keszuljenek egy daytrade longra, kellemes leverage-el.

Itt van a chart:
link

2)OTP-rol meg nincs vilagos velemenyem, mert meglepoen sokaig tartotta magat a 4200 korul;
ha normalisan mennenek a dolgok, akkor innen meg boven beleferne egy csuf eses lefele, mielott aljat csinal 3800 tajan.

Be careful.

egy_kezdo 2014. 02. 03. 14:35

#2097

link

link

Ez a két cikk összeolvasva, kockázatok szintjén nem long irányba mutat.

Azt lenne érdemes kifürkészni, hogy konkrétan is dolgoznak valamin, vagy csak kampánybeszélnek....

pomperj 2014. 02. 01. 22:48

Előzmény: #2095 pomperj

#2096

1)Dow Industrials esett 878 pontot januarban, ez -5.3%.
Az eses mogott jokora volumen es momentum volt, es egyaltalan nem ugy nez ki, hogy vege volna, mert a belso TA mutatok nem szelsosegesen oversold allapotuak. Nincs nyoma kapitulacionak, nincs sem panik sem nagy ijedtseg, es ezek tovabbi eset valoszinusitenek rovid tavon.

Az eses a decemberi Hindenburg Omen sarkaban jott, es minden Bear market 30 eve ezzel a TA esemennyel kezdodott.

2) Januarban a rovid 2-4 oras oscillatorok vadul ingadoztak. Menetkozben azonosithatok eso impulzusok, ekek, haromszogek, Az elkepzelheto, hogy mostanaban egy eso ek formaban vagyunk, ami ujabb parszaz pont esest hozhat, aztan par nap mulva az impulzus veget jelezheti. Ebbol indulhat egy atmeneti fel-lendulet, ami 1-4 hetig is tarthat.
link

3) Az A/D line arra utal, hogy a reszvenyek nagy tobbsege esik. A felfele trend nagy vezeto reszvenyei, Apple es Amazon nem mutatnak jo kepet ujabban.

4)Meg nincs megerosites, hogy Bear Market kezdodott. A megerositeshez szokasosan 4-6 honap kell.

Lehetseges, hogy ez egy kis menetkozi korrekcio, ami mar regota esedekes volt?
Lehet.
De az eses formaja mas, mint amit az utolso 3 evben lattunk. Tul sok egyideju bear jel van, minden index elgyengult januarban, es egymast erositik lefele. Nincs pozitiv divergencia.

5)A FED taper elindult. A 4 Trillio dollar penz bepumpalas nagy buborekot fujt. Az a penz alighanem mind elveszik, megsemmisul a reszvenypiac eseseben, es amikor ez vilagos lesz, senki nem lesz boldog visszafizetni.

Ennyi penz infrastrukturara, autopalyakra, kikotokre, hidakra, repterekre, eromuvekre es vasutakra koltve oriasi elorelepest es uzleti hajtoerot jelentett volna. Es nem veszhetne el.

6)Egyenlore nem bizonyos az arany/aranybanyasz Bull market elindulasa. A Januari rally mostanra elfaradt, erezhetoen elinduloban van a korrekcio. Azt gondolom, nagyobb az esely arra, hogy a korrekcio megfordul az 1180 kritikus szint elott, valahol a Fibo 62% korul, de egyaltalan nem biztos. Ha SPY vadul esik, es a likviditas eltunik, akkor nem lesz nagy penz aranyat venni sem, es az eses folytatodik 1000 iranyaba.

Megis, amikor az arany leer a vegleges aljara, onnan nagy es hosszu bull fog indulni. Es elerheti akar a 3000 szintet is, hiszen az aranynal az (5) hullam szokasosan a legnagyobb.

pomperj 2014. 02. 01. 12:28

Előzmény: #2094 unforgiven

#2095

1)Jonak latszo erv. Nekem is tetszik.
Csak az a baj, hogy kozben Amazon (AMZN), ami sok szempontbol ezeknel fontoabb vezeto papir, mert a US online retail vezeto tenyezoje, esett 11%-ot. Az megiscsak elggondolkodtato.

Ja, meg Citrix -7%, Applied Micro -8%, stb. meg van jopar. Ok meg a technologia uj hullamat vezetik. Szoval, erre nem epitenek strategiat.

2)Viszont Barrons Roundtable-re talan igen. Akiket erdekel a legszinvonalasabb investment tanacs 2014. kovetkezo fel evre, azoknak ajanlom hetvegi olvasmanynak a 2. reszt is.
link

Be careful.

unforgiven 2014. 01. 31. 08:18

Előzmény: #2092 pomperj

#2094

FB mellett talán a GOOG is új rekord...
A legjobb papíroknál minden rendben.
Pánik is volt a napokban.
Akár korrekciónak is nevezhetnénk ezt a valamit. Akár...

unforgiven 2014. 01. 30. 14:53

Előzmény: #2092 pomperj

#2093

Köszönöm!

pomperj 2014. 01. 30. 14:46

Előzmény: #2091 unforgiven

#2092

Jo a kerdes.

1)Egyenlore az egesz SPY panikocska pont olyan, mint tavaly 2013.june, amikor Bernanke bejelentette, hogy majd lesz egyszer taper.

Akkor SPY esett -3.8%ot, most 4.0%at.
Akkor EEM esett -7.1%, most -6.8%
stb.
Persze, van elteres, foleg a kotvenyeknel es aranynal.

2)De most igazabol is van taper. Es ebbol visszamenni, nos, az nagyon ciki, es talan meg nagyobb panikot inditana, foleg azoknal, akik kolcsonadtak a penzuket Obama treasuryjenek, a kinaiak es japanok. Akik nem boldogak egyebkent az evertekelo beszedjevel.

Akkor, tavaly, a FED rohant megnyugtatni a felizgatott kedelyeket. Most errol szo se esik, kitartanak, mennek tovabb.

3)Most a hasonlosag csak a reszvenypiacokon es a devizak piacan van.
US kotvenyek, TLT, TIP nem esik, hanem emelkedik. GLD is emelkedett.

Egyenlore.
Boven kialakulhat egeszen hasonloan ronda folytatas. Egyenlore a piacok egyik, megpedi erzekenyebb fele lereagalta, ugyanugy.

A masik fele var. Egyenlore var.

be careful.

unforgiven 2014. 01. 30. 11:21

Előzmény: #2090 pomperj

#2091

Pomperj,

Szerinted az,hogy az amcsi vezér papírok (Facebook,Google) egészen jól tartják magukat az SPY-hoz képest,nem inkább egy korrekcióra utal ez az egész,mintsem egy kezdődő medvepiacra?

pomperj 2014. 01. 30. 10:27

Előzmény: #2089 Törölt felhasználó

#2090

1)Az SPY-ban vilagosan latszik, hogy 4 hete tart az eses, es majdnem megvan az 5 sub-hullam.
Ami megerosti, hogy az SPY fo iranya mar lefele mutat, es NYSE Bear marketben van.
A chart forma meg jobban nezne ki egy -ket nap tovabbi esessel, de mar nem szukseges. Az eses most falling wedge forma, amibol felfele szokott kitorni.

A kovetkezo 1-2 hetben fel-korrekcio jon, talan Fibo 62%-ig.

Itt a chart, a jan.30 datumu:
link

2)OTP-rol mar sokszor leirtam, mit varok es gondolok a kilatasokrol.
Rovid tavon, az eses formaja hasonlo SPY-hoz, tehat hamarosan, par napon belul jon egy fel-korrekcio.

3)OTP hosszabb tavon ugy tunik, egy W-X-Y formaju complex korrekcioban van.
Falraktam egy chartot, amibol egesz vilagos a model alapjan, hol jarunk benne. Kis munkaval kiszamolhatod, nagyjabol mekkora mozgasok johetnek es milyen magassagokba.
Itt van, jan.30 chart:
link

Be careful.

Törölt felhasználó 2014. 01. 30. 07:28

Előzmény: #2081 pomperj

#2089

3500-as szintre nem számítasz, vagy akár az alá?

Ddavid 2014. 01. 30. 01:09

Előzmény: #2087 pomperj

#2088

Valószínűleg a nagy pénzesek is ha megsejtenek valamit elkezdenek realizálni ami beindíthat egy láncreakciót, d eezt elég nehéz előre látni.
Pomperj az hasonló igényes és alátámasztott hozzászólások miatt érdemes a fórumot nézni! :)

pomperj 2014. 01. 29. 23:49

Előzmény: #2085 recluse82

#2087

Sajnos, boven elkepzelheto.

1)A piac nemlinearis: a pillango szarny tud honapokkal kesobb hurrikant okozni.

2)A piac tele van pozitiv vissza-csatolasokkal, es a nyaj masolasnak kenyszerevel: es most ugyanazt latom ismetlodni a nyugtalansag terjedeseben, amit 2001 csucsa, es 2007 csucsa utan lattam. Egyszerre roppannak meg a reszvenyek es a gyenge devizak, es ok is egymas eseset erositik.

3)A piac nincs egyensulyi allapotban, a buborek csak azoknak nem nyilvanvalo, akik nem akarjak latni: a leeresztes elkerulhetetlen.

4)Meg nincs semmi nagy baj. Akar meg is fordulhat, mert SPY es DJIA eppen holnap support vonalon lesz. Ha ott megallna, a folyamat lelassul.

egy_kezdo 2014. 01. 29. 22:57

Előzmény: törölt hozzászólás

#2086

Megérdemelnéd hogy a stílusodban válaszoljak, de nem teszem. Idézem az általad idézett szövegemet:
LEGKÉSŐBB egy év múlva(de inkább ELŐBB, AMIKOR kifogy a FED és a rezsicsökkentés hatása).
Ez lehet akár a jövő hónapban is. És azt kívánja szemléltetni, hogy a forward kamatlábak, sem a defláció irányába mutatnak.

Hogy neked is van véleményed? Egészségedre, de tanulj meg olvasni is..

recluse82 2014. 01. 29. 22:38

Előzmény: #2084 pomperj

#2085

mi a véleményed egy sp 1160 és egy dax 5400 célárhoz?

pomperj 2014. 01. 29. 22:28

Előzmény: #2075 pomperj

#2084

Sajnos eltalaltam, pontosan az tortent, amit az 5. pontban vartam.

A piacok a FED dontesre azonnal, es rosszul reagaltak.
A tegnap-tegnapelotti "running correction" az SPY-ban befejezodott a sajtotajekoztato pillanataban, pedig az oversold allapot csak kevesse engedett fel. Rogton utana ujra impulzussal esett, es zarasra sem korrigalt.

Ha holnap a tobbi piac is rosszul reagal, ami abszolut valoszinu, akkor egesz gyorsan ujabb 5-10% eses kovetkezik, es leesik az index a nyari arakig.

Egyenlore a Sornette model tokeletesen mukodik. Az antibubble model gyorsabb az altalam vartnal; meg az is lehet, hogy a Sornette prediction bejon, megpedig a rosszabb verzio. Lasd Nov.29, Dec.28, chart.
link

Megdobbento, hogy soha senki "nem ismeri fel" a buberekot? Se Greenspan, Se Bernanke? Amikor barmelyik 3.eves matematikus ki tudja mutatni, ha elolvassa egyszer a 10 eves a Johansen cikket!
Janet Yellen robog a legutaltabb FED elnok cim fele.

OTP nagy sebessegel halad a cel ar iranyaba. Jo lenne, ha megallna ott.

be careful.

recluse82 2014. 01. 29. 22:27

Előzmény: #2081 pomperj

#2083

köszi szépen

csibe74 2014. 01. 29. 21:22

Előzmény: #2081 pomperj

#2082

Köszi szépen, hasznos!!!

pomperj 2014. 01. 29. 21:19

Előzmény: #2080 recluse82

#2081

Szia,
a "w-x-y correction", ha igy rakeresel, talalsz peldakat. DE, a lenyeg, hogy egyike a hosszabb es kompikaltabb Elliott-fele korrekcios formanak,
itt van egy chart rola:

link

Egyelore azt gondolom, ebben a formaban halad OTP a nyari 5300-as csucsa ota;
megpedig az elso harmadaban vagyunk, annak a b-c szakaszban lefele, a (w) pont iranyaba haladva.
Arra szamitok, hogy (w) valahol 3800Ft korul lesz.

link

Utana jon egy alapvetoen felfele mutato (esetleg oldalazo) (X) forma;
es annak lehet a csucsa 4400-4600 korul. Meg nem rajzoltam be, mert megvarnam, hogy a (c) subwave valoban teljesiti-e a varakozast.

Utana egy konyortelen nagy eses jon. Az lesz a harmadik harmad, es amelynek talan 2800 koruli melypontja lesz. Vagy kicsivel meg lejjebb.

Mindez akkor ervenyes, ha SPY cask egy 3-8 honapos, es csak 10-20% korrekciot csinal.

De, ha bejon Sornette modellje a buborek-antibuborek elmelettel, nos, akkor ennel sokkal rosszabb lesz. OTP-nek is.

be careful.