Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Már többször vitatkoztunk azon, hogy mi lett volna ha a QE-k sorozatát a FED nem inditja. Én elmondtam, hogy az USA munkanélküliség magasan maradt volna (kb. 10%) a GDP jó esetben stagnált volna, a szövetségi adóbevételek alacsonyszinten maradtak volna és az eladósodási spirál megállithatattlan lett volna még késői adóemelések sem mentették volna meg a helyzetet.
Alternativát (logikailag végigkövetve nem olvastam Tőled.)
Már többször cáfoltam azt az állitásodat, hogy ebből a pénzpumpából nem jutott semmi a reálgazdaságba. Az USA gazdasági fejlődés 2-3% körüli, amit Európa irigykedve figyel.
Már többször emlited a tőkepiacok túlértékelődését, de ez se stimmel. Az általad emlitett 1937-1987 közötti 50 évbők 19 évben volt a P/E 15 és 20 között. Ma ez kb. 19 körül van. De nem is ez a döntő. Ezeket a történelmileg egyáltalán nem magas P/E értékeket mindig össze kell hasonlitani az egyéb befektetési lehetőségek adott évek kamataival, inflációval. Az általad emlitett 50 éves periódusban ez átlagban többszöröse volt a mostaninak, ami már 5 éve stabilan alacsony és még várhatóan legalább 2 éveg alacsony marad. Az elmúlt 100 évben (kivéve a háborús vagy válságos esztendőket,) akkor volt a P/E tartósan 10 alatt,(tehát a P/E forditottja százalékosan 10% felett) ha a kamatszint is 10% körül volt. Igy nézve a mostani nyereségszintek, illetve a cégek tőzsdei értéke és a nyereségük aránya még alacsonynak is tekinthető.
De hát ez nem csoda és véletlenül sem meglepetés. Minden nagyobb befektető ugyanazzal a döntéssel szembesül:
vegyen-e nulla százalékos reálkamattal biztonságos állampapirokat (német, norvég svájci stb.) vagy kockázatosabbat 2%-os reálkamattal (pld. magyar) vagy inkább egy olyan részvényt amelynek (és vegyük a S&P500 átlagát) 19 a P/E értéke, tehát több mint 5%-ot, inflációval tisztitva 4%-os nyereséget hoz, ha a nyereséget kifizetik osztalékban vagy amit nem fizetnek ki és azzal abban az évben növekszik a cég tőzsdei értéke.
Ne nézzük hülyének ezeket a befektetőket. (Nálam sokkal okosabbak.)
Mielőtt mégegyszer a nagy összeomlás előjelének veszed a hétfői tőzsdei reakciókat Ukrajnára, előre megmondom, hogy egy max 10%-os esés (attól függően meddig tarta cirkusz Ukrajnában,)után ismét rekordokat fogunk látni.
És mindezt azért mert a fenti számolgatások stimmelnek, mert a dolgok nem mindig a olyan komplikáltak.
7.-re. Iszonyat-Rengeteg lovetta nem alapokba meg cégekbe,meg K.Európába ment,hanem egyenesen Bernard Madoff számlájára.Bocs.(Kapott is érte valamit,de ez sovány vigasz befektetőnek és befektetésre várónak egyaránt)
1)A tokepiacok problemaja, es ujsutetu serulekenysege jo melyen gyokerezik.
Mi a problema? A romlo integritas, es a durva ertekelesi eltevelyedes. Nem mintha a tozsdek igazsagrol vagy tisztasagrol szolnanak, a kimeletlen penzszerzesi vagy es a skrupulus nelkuli helyzetkihasznalas mindig is a tozsde sajatossaga volt.
Mitol romlott el az integritas, es mitol van ertekelesi eltevelyedes?
Mert az allam kulonfele modokon ugy avatkozik be regota a gazdasag szereploinek mukodesebe, koztuk a tozsdei cegekbe, hogy sajat elonye maximalis legyen a normalis kis befektetok rovasara, es fenntartsa a fenntarthatatlant.
Olyan kornyezet teremtodott vilagszerte a tozsdeken, hogy a prudens es felelossegteljes magatartas nem celravezeto, viszont az agressziv es extrem rizikovallalas eredmenyes es sikeres lett.
2)Az amerikai piac, es utana a tobbiek torzulasa 1987-re vezetheto visssza,. Akkor a piac osszeomlott, es Greenspan belovagolt a helyzetet megmenteni azzal, hogy massziv likvid osszeget nyomott be a bankrendszerbe. Innen eredezik a felfogas, hogy ha netan baj lenne, akkor majd a FED ujra belovagol, es eroteljes tamaszt nyujt az elgyengulo reszvenyaraknak.
Azota jopar hasonlo egyedi akcio tortent. A Long-term Capital hedge fund osszeomlasa 1998-ban, a technologia buborek kipukkadasanak 2000 evi esemenysorozata, a 2001.09.11-es terrorakcio utani penztomeg beontes, es vegul a 2007-2009 evi penzugyi krizis esemenyeit mind a penztomeg bepumpalasaval oldattak meg.
3)Aztan tortent valami. Az, hogy addig egyedi “kezelesi modszer” allandosult, es mar 5 eve tarto allando penzpumpalassa alakult at.
A destabilizalodas legkisebb jelere a penzpumpa felgyorsul, a kamat amugy is 5 eve nulla, nincs is agazan kockazat, ha egyszer a hibas inveszticios dontesek kovetkezmenyet a kozpenzekbol es az amerikai adofizetok rovasara "mindig meg lehet" oldani.
“Ha fej, en nyerek, ha iras, te vesztesz” jelszoval mukodo amerikai tozsde ennyi ido alatt vegletekig eltorzult, es kis kesessel magaval vitte Europat, ahol szinten 3 eve van nagyjabol nulla kamat. Japanban meg mar 10 eve, cask az nem segitett, ezert mostanaban mar ok is allando penzpumpalasra tertek at.
A kovetkezmeny? A P/E mutato 15-40 kozott ingadozott 87 ota, mikozben az elozo 50 evben 6-15 kozott ingadozott. Nemcsak a penzpiac, hanem a gazdasag is majdnem osszeomlott az eszementul felfujt hitelmennyiseg kovetkezteben. Letrehoztak olyan penzugyi termekeket, amiket nemhogy a kisember, maga Soros Gyorgy sem ert.
A QE1 utan inditottak QE2-t, aztan Operation Twist, es legutobb QE3 jott. Csakhogy mostmar vegkepp igaz lett, hogy a rengeteg pezn olyan eszkozokben van, es olyan emberek kezeben, akikre egyaltalan nem szabadna rabizni.
4)Persze, vannnak vesztesek, peldaul a nyugdijasok, akik penz tettek felre idos korukra, aztan 5 eve mar nem kapnak ra kamatot. Hat bevasaroltak gyenge, buborek minosegu cegekbe, mert azokat lehet erdekes mesekkel eladni nekik. Es ha megfordul a trend? Ki veszi meg azokat toluk? Az USA adossag 17 Trillio, minden lakosra 60.000 dollar jut, mikozben nincs is annyi az atlag vagyonuk.
5)A tozsde duskal a penzben, gazdasagbol meg hianyzik az eletero es a jozan hitelezesi gyakorlat, minden atment a spekulativ SP500 buborekba, es mas , igy BUX buborekba. Vagy csak annyi penz jott be, ami arra volt eleg, hogy eddig nem akart leereszteni. Mikorben minden valos gazdasagi mutato pl. Mo-on, nagyon gyenge.
Az ujsagok naponta irjak a cikkeket az ujabb csucsokrol. Beszeltem nehany bankarral, egybehangzoan azt mondjak, ugyanolyan laza most a hitelezesi gyarorlat, mint 2007ben volt. Euforias gyozelmi hangulat van mindenhol.
6)Raadasul az egeszre nem volt semmi szukseg. 2010-ben a gazdasag mar stabilan mukodott, nyugodtan visszaterhettek volna a “normalis” uzemmodra. CSakhat, az nem lett volna nepszeru, akkor az SP500 talan 1200 ponton allna, jo minusz 30%al a mostani szint alatt.
Ehhelyett tovabb omlott FED-bol, ECB-bol BOJ-bol a stimulus. Mostmar MNBbol is omlik. A FED beleragadt complex hazugsagai halojaba, Yellen meg ki se akar kevedni onnan. A piacok egyre rosszabbul, egyre gyengebben reagalnak s timulusra, ma mar nagyjabol sehogy se, pedig meg mindig omlik a penz.
7)A rengeteg penz atment mashova, pl. EM alapokba is, es elvandorolt belole jocskan KeletEuropaba is, igy a BUXba is.
Am, most kis baj bukkant fel, mert Ukrajna nem fizetokepes, egy ev mulva talan meg kevesbe lesz az, es nemcsak (a magyar allamot is jelentos aranyban finanszirozo) Templeton ragadt be ott 6Mrd-al.
8)Ezen a hetvegen folyamatosan csengenek a telefonok, az amerikai kisbefektetok kerik vissza a penzuket ezekbol az alapokbol, mert megijedtek. Hetfon penzkivonasi igenyeket osszesitik, a kotvenyeket el kell adni, es abbol kedden utalni nekik. De ki veszi meg a kotvenyeket?
Atomenergiához nem szólok hozzá, egész egyszerűen fogalmam (fingom) sincs.
Egyébként megújuló energia párti vagyok, de ahhoz sem értek.Mindenestre,hamár ez egy tőzsdei topic az usa-beli teslamotors-ra tippelek, mint jó befektetés.
O.K. Kérdés ez az úgynevezett kádári rendszeren alapuló ( benne jogbiztonság, viszonylagos jólét ) tévhit meddig tartható fenn? Elvégre halandók vagyunk.( Nagymamám már nem él, fiamnak meg fogalma sincs a hiánygazdaságról,ezáltal kb.leszarja,hogy volt ilyen,majd ha szavazókorú lesz pár év műlva )
Orbán persze sietve, pályázat nélkül megvette a mi számlánkra 3000 milliárd forintért a 2000 milliárd Ft értékű atomreaktort - Ne kérdezzék kinek a zsebét gazdagítja a különbözet!
Az tény, hogy motaz OTP-nek nem áll jó a szekere. DE ha Putiyn valamit tesz, szerinted a Ruble hol lesz???
Továbbá USA? EU, NATO mind Putyin ellen lenne! Ez akár a bukásába is kerülhetne.
Miért,hallottad a vezénylőtábornoktól,hogy megszólalt volna ebben az ügyben?
de hogy kérdésedre válaszoljak,Ő egy elmeháborodott és azt csinál,amit akar,ha az EU közbelép,akkor szerencsénk van,de önmagától csak az ámokfutás várható
Nekem rossz előérzetem van az otp-vel kapcsolatosan
Gyurcsányra súlyosabb jelzőim voltak. (és vannak.)
Magyarázatom nekem sincsen. Csak tippem.
Valószínűleg nem volt sohasem szilárd, kialakult nézetrendszere.
Küldetéstudata és céljai vannak: Magyarország felemelkedése, amelyhez az elit minden eszközzel való erősitésén keresztül vezet az út.
Ehhez az egyházi esküvőt nem választó, a 90-es évek elején harcos antiklerikális Orbán mint eszközt ismerte fel a kersztény értékeket mint egyesitő ideológiát, keresi a Horty időkben a biztos alapot ahová vissza lehet térni.
Minden egyéb húzás azt szolgálja, hogy egy többségében a szocializmus biztonságát visszasíró társadalom kövesse ezen az úton. Mindig vigyáz arra, hogy minden jogsértő intézkedése a többség helyeslésével találkozzon. Igy volt ez a bank és egyéb szektoradóknál, a magánnyugdij pénztári vagyon elemelésénél, igy volt ez a trafik, játékautomaták, földmutyik esetében is. Igy van a legújabb húzása esetében is, amikor látványosan kilopta a pénzt 130ezer takarékpénztári tag zsebéből, hogy Spéderék zsebébe tegye. (Utóbbinál őszintén vallja, hogy erre azért van szükség, hogy a sok nyugati kapitalista helyett kialakulhasson a nemzeti érzelmű magyar kapitalista vezető réteg.)
A Fidesz Orbán nélkül szétesik,ezt nagyon jól látod. Ugyanakkor szvsz azért ment erre a térfélre, mert anno szdsz-es übermegmondók egyszerre lenézték és egyszerre féltek tőle.Ergo,mint kitűnő taktikus ráérzett a saját pályárája, legalábbis én így gondolom.(Ex szadi potentátok is látják, h.nem kellett volna maszoppal kormányozni,de az már amúlt)
Mennyit ér az OTP?
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.