Topiknyitó: berlini 2012. 07. 28. 16:45

Mennyit ér az OTP?  

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2014. 01. 24. 18:07
Előzmény: #1998  pomperj
#2000
Köszönöm, hogy ilyen szemléletes módon leírtad az alapok működését.
Mi is már több alapba fektettük be a pénzünket és igyekeztünk nyerőben kiszállni. Amiket szinte egyfolytában néztünk a DWS Invest Chinese Equity, Fidelity Asean Fund, Fidelity China Fosus Fund, Fid. FDS-South East Asia EUR, Fidelity Korea Fund, Franklin Templeton Asean Growth, HSBC Bric Markets Equity... meg még ilyesmik.
Arra a megállapításra jutottunk, mint akinek a pénze konkrétan benne van ezekben, hogy szinte egyformán mozognak, kiterjesztve a világra, a világ egyformán mozog.
Csak ez a világ mégjobban teljesítő szegmensére igaz. Miközben a világ ment 1 év alatt huszonszázalékot, mi itt inkább minimális, de minuszt produkáltunk.
Emiatt is furcsa számomra, ha egy olyan fundot kell nézni az OTP-vel kapcsolatban, ami nem ezt a jobbanteljesítő minuszt bírja produkálni.
Jó egyébként az ötlet, valószínű megpróbálok keresni egy olyan fundot, ami az OTP-vel még jobban paralel.
egy_kezdo 2014. 01. 24. 17:18
Előzmény: #1993  kimpaa
#1999
Sajnos (a longosok számára)sokkal gyorsabban jön le egy instrumentum mint fel, ha nincs fundamentális alapja a "felnek". Már pedig csak tőkebeáramlásról vannak infóim és az ennyit ér(jelenleg).

Figyelemre méltó, hogy zárásban nem vették meg az esést: 155k kötés mellett 140k ott maradt eladáson 4350-en.
Amennyiben semmi sem változik hétfőig a nemzetközi hangulatban, akkor nagyon egyirányú következtetéseket lehetne levonni.
pomperj
pomperj 2014. 01. 24. 16:50
Előzmény: #1992  Törölt felhasználó
#1998
Jo lenne, ha a dolog egyszeru lenne.
A valosag komplikalt. Ime, egy modell.

1)Vegyel elo egy A5-es lapot, es rajzolj a felso felere eltero meretu pici pottyoket, ugy 1600-1800 db-ot. Ezek a bankok, kozottuk OTP Bank, nagyjabol egyike a legpicibb pottyoknek.

2) A lap also felere rajzolj ugy 300 karikat, de kozottuk legyen sok kicsi, es legyen 50 nagyobb, es 10 nagy. Ezek az alapok, Fund-ok.

3)Kosd ossze vonalakkal a papir felso reszen levo pottyoket az also felen levo karikakkal, ugy, hogy a legnagyobb karikahoz tartozzon 600 potty, es kisebbekhez kevesebb. Ez reprezentalja a fund-ok portfoliojat.
Ez sok-sok szazezer vonal.

4)Most mar csak a karikakat kell osszekotnod, es mindegyikhez 15-50 befuto vonal legyen. Ez megint sok ezer vonal, reprezentalja a fund-ok portfolio atrendezeset, az aktivak menedzseleset, passzivak atsulyozasat, stb.

5)Mindegyik vonalon penz aramlik, mindket iranyba, naponta egyszer zaras elott, de a vastagabb vonalakon negyedorankent.

6)Ebben az oruletben masodpercenkent rangatja millio lathatatlanul pici hangya,(ok a kisbefektetok) mindegyik pottyot es karikat, kulon-kulon.

7)Ez a modell primitive valtozata.

Ebben azt a modszert javasoltam itt hasznalni, hogy kivalasztunk 1-2-3 karikat, amik talan a legszorosabb kapcsolatban vannak az OTP nevu pottyel. Es annak mozgasabol probalunk kovetkeztetni arra, mit fog csinalni OTP.

8)A mozgas szerencsere keselekedik, de sajnos csak korrelal, ez nyilvanvalo a modellbol. Ezert egy statisztikai oscillatorral probaljuk a karika rezgese alapjan a potty (Fund es OTP) rezgest meghatarozni, a kapcsolatot becsulni.

9)Ha sikerul az egyutt rezgo 2-3 rendszer-karakterisztikat talalni, az sokkal jobb lesz, mint erzelmi alapon, modszer nelkul tradelni.

Good luck.

szerencsere
Szoval, ezert mondom, fogadd el, hogy nemlinearis, visszcsatolasao, complex rendszerrol van szo, amiben egy kozelito modszerrel probalunk tisztabban latni.
Tibi0002 2014. 01. 24. 16:37
Előzmény: #1996  unforgiven
#1997
De ha nem így lenne, akkor se vonhat kérdőre senki senkit egy magánvélemény miatt. Hisz az elemzés nem más, mint magánvélemény. Nem prófécia.
unforgiven 2014. 01. 24. 16:29
Előzmény: #1995  MKY
#1996
Mi a gond? Pomperj elemzése beigazolódni látszik (eddig).
MKY 2014. 01. 24. 16:22
Előzmény: #1987  pomperj
#1995
POMPERJ! Ilyenkor mi van a vonalas elemzéseiddel???
Mondtam, hogy ez CASINO!!!
MKY 2014. 01. 24. 16:22
Előzmény: #1987  pomperj
#1994
POMPERJ! Ilyenkor mi van a vonalas elemzéseiddel???
Mondtam, hogy ez CASINO!!!
kimpaa
kimpaa 2014. 01. 24. 14:02
Előzmény: #1989  berlini
#1993
Vettél ma is Otp-t?
Törölt felhasználó 2014. 01. 24. 14:00
Előzmény: #1965  pomperj
#1992
Mint látható, elkezdtem foglalkozni a módszereddel. A honlapodon az EMFN-t (Emerging Markets Financials) állítottad paralelbe az OTP-vel.
De ebben a hsz-edben az EUFN (Europe Financials) van. Ezek most egyben így néznek ki:
link
Távol áll tőlem a kötekedés és írtad is, hogy nem kell tökéletesen mereven alkalmazni a leírtakat. Én csak a saját gondolataimban szeretnék rendet rakni, kiigazodni:)
egy_kezdo 2014. 01. 24. 13:31
Előzmény: #1990  unforgiven
#1991
A nemzetközi hangulat kockázatkerülőbe váltott(jelenleg). A jövőheti FED döntések előtt, betámadták a gyengébb feltörekvő eszközöket (török, argentin) és ezek farvizén Mo-t is. Mivel hozamfelár már nincs, kockázat meg igen, a tőkemozgás az EM eszközökből most kifelé mutat. Aztán a FED függvényében ez meg is fordulhat...
unforgiven 2014. 01. 24. 12:19
Előzmény: #1985  pomperj
#1990
Eddig Pomperj elemzése tünik helytállónak..
Tetszik,hogy a közép és hosszútávú elképzeléseit is megosztja az olvasókkal.
berlini
berlini 2014. 01. 24. 11:34
Előzmény: #1981  HALIS
#1989
Igen, meglepett az hogy 4600-ig felkapaszkodott. Nem azért, nert azt vélem, hogy fundamentálisan ezzel túlértékelt lenne. Fundamentálisan ez a papir legalább 6000Ft-ot ér még akkor is, ha a elenlegi nyereségszint stabilizálódna csak erre az évre.
Az
-NPl90 ráta csökkenése
-további hitelezési offenziva Oroszországban, Ukrajnában és a Balkánon
-piacnyerés Magyarországon,
mindez hozzájárulhat akár egy 180 milliárd ft-os éves nyereséghez is, amihez (egy a jelenleginél kisebb diszkonttal,) akár 6500-7000Ft sem lenne túlértékelve.
egy_kezdo 2014. 01. 24. 10:56
Előzmény: #1987  pomperj
#1988
Tisztelt J,
1996 óta vagyok érdekelt így vagy úgy Mo-i eszközökben. Volt hogy saját, volt hogy nagyobb tételeket kezeltem.

Gondolom abban egyetérthetünk, hogy vannak különböző módszerek és változó eredmények. Ha nem így lenne, akkor mindenki milliárdos befektetővé válna pár év alatt.
Szerintem felelősen nem állítható egyik stratégiáról sem, hogy nyerő. Az általad leírt módszer is csak pár évben volt nyerő (ha az OTP-t 1996-tól vizsgálod akkor ezt Te is tudod).
Ennek ellenére, köszönettel tartozunk minden fórumtársnak, aki segítő szándékkal ír le stratégiákat, de lehetőleg ne állítsuk azt, hogy az biztos nyerő lesz.

További sok sikert és jó szerencsét. (Örülünk, hogy megtisztelsz bennünket a véleményeddel)
pomperj
pomperj 2014. 01. 24. 10:28
Előzmény: #1986  MKY
#1987
Ertem,
hogy frusztralt vagy sok mas OTP traderrel egyutt, napi erzelmi alapon tradelsz, meg a napi hirekre epitesz velemenyt,
ami szerintem kulon-kulon is teljes tevedes ha penzt akarsz keresni, es nem csak lottozni,

de en egy modszert irtam le.
Meg mindig abban a (latszolag) teljes tevedesben vagyok, hogy senki se probal MODSZER alapjan nekilatni a tozsden penzt keresni? netam errol gondolatot valtani?

good luck.
MKY 2014. 01. 24. 10:06
Előzmény: #1985  pomperj
#1986
". A Magyar Telekom számaiban az anyavállalattal kötött tranzakciók miatt semleges a hatás, míg az OTP esetében a külföldi leányok nagyobb bevételei és a hazai devizahitelek nettó egyenlege összességében negatív, azaz nem kedvez neki a forint gyengülése.
Ma 9 órától tart beszédet Wolf László, az OTP vezérigazgató-helyettese. A bankot érintő hír, hogy Rogán Antal a Magyar Nemzetnek adott interjújában jelezte, hogy választási győzelmük esetén tovább szűkítenék a bankok mozgásterét a hitelek árazásában (a referenciakamatok további erősítésével)"

Ilyen politikai környezetben a technikai elemzések semmit nem értek , külgazdasági környetenek sincs jelentősége. lassan az egész olyan mint a rulett!
pomperj
pomperj 2014. 01. 24. 09:44
Előzmény: #1976  Törölt felhasználó
#1985
A kapcsolat nem mechanikus es merev, hanem stochasztikus es rugalmas.
Es a keses inkabb 2-3 nap atlagosan, am neha 1 neha 5 kozott ingadozik, foleg a tobbi fund hatasa miatt.
Szoval, "Ma az OTP-nek eszerint emelkednie kell" mondat kevesse ertelmezheto.

Ettol meg igaz, hogy az EUFN-ra illesztett jo oscillator elore jelzi OTP fordulasait.

Itt a publikus chart
link

Ebbol kiveheto a lenyeg. Persze, van jobb chart is, de azt a 12 os-regi levelezopartnerrel dolgoztuk ki, sept. ota, nem az enyem egyedul.
Dehat, ebbol mar eleg konnyu jobbat csinalni magadnak.

Es 2 kovetkeztetes:
1)Lathato egy stabil divergencia van OTP ara es EUFN kozott. Ez szept. elejen kezdodott, es mostanra kb. OTP 12% lemaradasava nott EUFN-hez kepest, tehat havi kb. 2.5% koruli metetu most. Ez a magyar befektetok eladasi trendjenek hatasa a kulfoldiekhez kepest, plusz a nempassziv alapok magyar-reszaranyanak csokkentese a portfoliojukban.

2)Ha OTP chartot megnezed, akkor ket jellemzo hullamhosszat talalsz, (nem kell Fourier analizis es Metastock) hogy megallapotsd hogy mekkorak: csak 3 percig nezni kell, vagy leszamolni a napokat, es 1-2 nap pontossaggal megvan. Ebbol mar jol osszerakhato, hogy milyen hosszu stoch. az optimalis kozelites.

Ennek hasznalataval, mar egyszer publikaltam hogyan, elerheto az evi kb. 60% hozam OTP-ben, felteve, hogy a volatilitas megmarad idenre is a 2013 evi szinten.

Good luck.
-bubu-
-bubu- 2014. 01. 24. 09:04
Előzmény: #1983  HALIS
#1984
4700 forintra emelte az OTP részvényére számított célárfolyamát az HSBC elemzője a korábbi 4600 forintról, fenntartva a semleges ajánlást.
HALIS
HALIS 2014. 01. 24. 07:56
Előzmény: #1982  Törölt felhasználó
#1983
Tegnap napközben azt írtam, hogy az órás indikátorok alapján további felfelé kitörés várható (valamennyi meg is volt tegnap). De mivel az ékből nem tudott kitörni, sőt vissza is fordult, ezért a további kitörésben már nem is vagyok annyira biztos.
Igen tegnap 'hullócsillag', de a napos emelkedő trend még mindig sértetlen.
Ma nagy emelkedést én se várok, sőt jó, ha oldalazunk, de egy lokális mélypont kijelölés is benne van a mai napban...
(Hú, ezzel most minden benne volt, mint egy jó időjárás jelentésben) :-D
Szóval: Ma a legjobb, ha rá se nézünk a chartra! :-D
Törölt felhasználó 2014. 01. 24. 07:47
Előzmény: #1981  HALIS
#1982
Az egész bét alulértékelt,talán richter a kivétel ,de ez nem is csoda.Óriási a politikai kockázat.Még mindig magas a profit,csapolni fogják,ha nem is most,választások után.
Tegnap szerintem duplacsúcsot ütött,nem beszéleve a kialakult szép hullócsillagról.Ma megint benézhet 4500 alá.Így részemről short,ha nem nyit túl nagy réssel,mert akkor kivárás amíg felhúzzák.
HALIS
HALIS 2014. 01. 24. 06:54
Előzmény: #1980  berlini
#1981
"...ott a relative alulértékelt papirokat kereső befektetők..."
Egyébként én is ennek tulajdonítom az OTP mostani szárnyalását. Valszeg a kinti befektetők - készülve a korrekcióra - alúlértékelt papírokba tolják a pénzmagot. És az OTP pont ilyen volt.
Magyarország "bóvli" besorolása nem mindenkire nézve kötelezően kerülendő piac. A kisebb befektetőházak (amik nem is biztos, hogy annyira kicsik volnának) saját kockázatra miért ne vehetnének 'kockázatosabb' (értsd: nem minősített) részvényeket?
Egyébként a korábbi (több hónappal ezelőtti) írásaidat figyelembe véve éppen Te taglaltad, hogy "mennyit ér az OTP?"! Vagyis éppen Te bizonygattad, hogy igenis alúlértékelt. Most viszont azt vélem felfedezni benned az utóbbi írásaid alapján, hogy téged is meglep ez az emelkedés.

Topik gazda

berlini
berlini
4 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek