Topiknyitó: giuseppe007 2012. 04. 23. 15:49

Arany-Ezüst  

Ki mire tippel? Meddig eshet az ezüst/arany árfolyama mostanában?
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
pomperj
pomperj 2015. 04. 19. 11:03
Előzmény: #7526  pomperj
#7540
Szia K,
megtiszteltesenek vettem, csupa nagyon jo es aktualis kerdes.
Minden velemeny ele ird: szerintem.
Mindegyik a hosszutavu alapallas esetere ervenyes.

1)Az alul-ertekelt listara vedd fel Brazil+Russia melle meg Azsiabol is Japan+Kina+Indiat. Ezek mind kitortek az 5-6 eves korrekciojukbol. Nezd meg a 20 eves chartjaikat, es a CASE Shiller mutatoikat: alulertekeltek USA-hoz kepest, es EUhoz is (kevesbe).

Es ez az EM bull piac tartani fog szerintem 3-7 evig. A Blog Hungary-ban Febr.1 chart szemlelteti, hogyan nezhet ki a kovetkezo par ev: Talan a legszebb bull jon az EM piacokon a 90-es evek ota.

DE:Az SPY varhato szakadasa tud nagy zavart okozni. AZ SPY evek ota tulertekelt (szerintem 2013 ota az, 2 eve
barmikor leszakadasba kezdhetett volna.)
Az SPY esese magaval viszi egy ideig a EM piacokat. Egy ideig. Par honapig is.
De, ahogy EM piacok estek-oldalaztak az elmult 5 evben es nem kovettek SPY emelkedeset,
ugyanugy forditva is igy lesz. ( kiveve a kezdetet).

A fordulat es elszakadas elkezdodott: SPY stagnal, EEM rohan fel.
Egy rovid idore szinkronizalhat megint, aztan a 2 Index elszakad egymastol,
es hosszabb idore ellentetes iranyba mennek.


Ebbol a penteki leszakadasbol siman vissza tud korrigalni, De a Q1 2015-ben mar stagnalt SPY, Az EEM meg ment +20%.
Ez a kezdete az uj trendeknek. Maris nagy valtozas a megelozo idoszakhoz.

2)Az USD most vissza gyengulhet, korrigalhat 1.10-1.14 szintig, par honap. De ahogy nonek a vilagban a bizonytalansagok, haboruk, ugy a dollar
keresett penz marad: megiscsak a messze legerosebb katonai hatalom,
meg tudja vedeni az erdekeit, az orszag jol mukodik. Es igen, lesz kamat emeles: vilagosan latszik, cask a melyik honapban? a kerdes, es a piac elotte 3-6 honappal diszkontalni kezdi. Most 5 ev nulla kamat utan vagyunk, nem fognal a penztulajdonosok orokke ingyenpenzt adni,
lasssu emelkedesi ciklus jon.
Szoval, hosszu tavon se felnek az USD gyengulestol.

3)Lasd. 1

4)Nem kell felni az olaj esestol. Minden sajtocikk "orokos alacsony olaj ar lesz" cikkel van tele. De most is atmeneti, es jo alkalom penz keresesre, olcso vetelekre.
Kina, India vadul gyatja az autokat, Toyota, Honda stb. Azsiai autovetelekre fokuszal: kell az olaj, sokaig.
Ugy 5 evente van egy ev, amikor felborul a piaci egyensuly, valamilyen okbol.
Most az amerikai fracking technologia, felfutott oldalazo furasok miatt. De az olajszakmaban ez megszokott,
es vissza fog allni az egyensuly: ez erdeke Texastol Szaudig, mindenkinek.

Hasznald ki. Vegyel 2 igazan jo, highquality olajos ceget.
Egy termelo oriast, meg egy vezeto Oilservice ceget. Es tartsd 5 evig.
Mellekelek egy listat, 27. oldal

5)Magyar piac. Most tulfutott BUX, fundasan kezd latszani feny. Jon a kerrekcio. Ha SPY/DAX is szakadni kezd, akkor meglepoen eros jon.
OTP jo ceg, es amikor 4400 korul lesz, akkor mar erdemes lesz megvenni.
Addig hadd essen. Ha netan Csanyi abbahagyja, akkor 1 evig ne vegyel bele.

6)Arany: 1 uncias ermeket, es max. 100 gr-os rudakat vegyel, certificattal.
A kisebbek konnyebben eladhatok, cserelhetok rossz idokban. Sajat szefben tartsd.

7)Vegul: Atkuldom az egesz ValueLinet-t. Nem adhatod tovabb. Benne van 1700 ceg ertekelese. Par honapig epithetsz ra.
A 25-27 oldalak a legerdekesebb, ajanlottak.
Az Olaj mufajban PBR es HAL, biztositasban AEGON, stb.
Konnyu kiszedni a legjobbakat.

Kezdokent ne vegyel Fund-ot. Vegyel ETF-et, Orszag Indexet, top100 cegbol 10 legjobb EM ceget. Azok nem mennek csodbe. Es igy sajat kezedben van, ha csinalni kell valamit. Eros brokercegnel maradj.

Sok sikert.

Tibi0002 2015. 04. 19. 09:08
Előzmény: #7538  Tibi0002
#7539
Grahamék egy időben (talán a 30-as 40-es években) például a nettó forgótőkét számolgatták, s ha annak értékét nem érte el a cég piaci értéke, akkor megvették. De mindegyik felsorolt irányzat ugyanarra az elvre épül: a piaci ár mindig jelentősen az üzleti érték alatt van vásárláskor. Az árfolyam pedig hosszútávon az üzleti értéket fogja tükrözni.
Tibi0002 2015. 04. 19. 08:59
Előzmény: #7536  McDee
#7538
Pedig az alapok rendkívül egyszerűek. Üzletrészként kell tekinteni a részvényre, és a visszemenőleges számviteli adatokból kell az üzleti értékre következtetned.
Innen többféle irány létezik, rajtad múlik, hogy inkább a nyereséget, cashflow-t helyezed előtérbe, mint Munger, vagy inkább a saját tőkét, mint Schloss, vagy valami más alapján határozol meg értéket. Máshogy kell diszkontálni is. Én Schloss módszerét követem, a wikipédián lévő dcf modellt pedig nem használom, és nem is akarnám megérteni. Mások céláraival nem foglalkozunk ebben a stratégiában sem. Még ugyanolyan stratégián belül is tök eltérő portfóliók jöhetnek létre
emerald 2015. 04. 19. 07:14
Előzmény: #7530  eurocent
#7537
Indiknél ez lényefes szempont daytradenél, de swingnél is.
Én már a két index dax-sp nyitó résre nem csak spekizek, hanem az egymáshoz képest előre várható mozgásukra is figyelek, következtetek ebből.
Fontos egyéb információt is hordoz egy be vagy nem betöltött rés.

De gondolom ezt Te is tudod, nem ilyen jellegű tapasztalatra vagy kíváncsi, hanem profibb stratégiára....:-)
McDee 2015. 04. 19. 06:30
#7536
Próbálgatom (számomra) emészthető keretek közé szorítani ezt a témát, de egyelőre úgy tűnik, hogy beletörik a bicskám.
DCF modellel kalkulálva pl. ABX nekem -10.5$ intrinsic-et ad, míg Finvizben a célár 13,7$.
A beállításokon nem változtatva MSFT-re kapok 73.5$-t, míg Finvizben 46.9$

Tudtok irányt mutatni?
magellan2e 2015. 04. 19. 04:06
Törölt hozzászólás
#7535
magellan2e 2015. 04. 19. 04:01
Törölt hozzászólás
#7534
magellan2e 2015. 04. 19. 03:33
Törölt hozzászólás
#7533
magellan2e 2015. 04. 19. 03:27
Törölt hozzászólás
#7532
fxboy
fxboy 2015. 04. 18. 18:39
Előzmény: #7526  pomperj
#7531

"....3)A keszpenz ellenseg lett ...."
Már elkezdődött:

link

eurocent 2015. 04. 18. 16:44
#7530
Egy "GAP kereskedési technikán" gondolkodom. Lényeg:
1. Rések felkutatása.
2. Átlagos részbetöltési idő meghatározása.
3. Réstől való "túlzott" árfolyam eltávolodás (hullám megnyúlás, vélhető fordulós pont) esetén rés irányában való pozíció felvétel.

Van valakinek ezzel kapcsolatban tapasztalata?
Tazsomaru
Tazsomaru 2015. 04. 18. 11:34
Előzmény: #7524  Törölt felhasználó
#7529
pl. itt nem 1-2 ceg tudott 100% ill. folotti elmozdulasokat produkalni.... "

erre szükséged is van, ha 0.5-1%-os pozikat nyitsz. legyen pár százalék hozam a portfólióra nézve.

"arany es nyersanyagokkal piciket mashogy kell kereskedni"

ez szerintem jó téma, másokat is érdekelhet. hogy kell kereskedni arannyal és nyersanyagokkal?

egy másik jó téma. mi az a sharp-ratio? Te mire használod? hogy számolod? vagy hol lehet megnézni a termékek sharp ratio-ját?
tudom, hogy szeretsz írni. mondhatnál pár szót a témával kapcsolatban, egy angolnyelvű link helyett.

"szoval lehet hogy itt erdemes ugyesen bele venni az esesekbe...."

mekkora hozamtól esett el az alapotok (árfolyam nyereség és osztalék formájában) tavaly február óta azzal, hogy nemesfémek esésébe belevesztek? mondjuk egy teljesen átlagos SPY/TLT portfólióhoz képest.
valójában az érdekel, honnan tudhatjuk, hogy most kidurran a lufi, vagy még 2x akkorára fújják?
ezzel kapcsolatban pomperj véleményére is kíváncsi lennék, mert tőle talán tavaly tavasz környékén olvastam először, hogy 80% cash-ben ül. azóta csak nőtt a buborék.
úgy a legjobb felkészülni a bikapiac végére, hogy telepakoljuk a széfet KP-vel és a plüsmacit ráültetjük az ezüstökre?
;)
taxisgyuszi 2015. 04. 18. 10:44
Előzmény: #7526  pomperj
#7528
Ezek jó felvetések, a készpénzre vonatkozók különösen. Valóban már csak a kp. áll útjában a tartósan zéró kamatos új világrend beköszöntének. A mostani hozamőrület szerintem már ennek az új korszaknak a főpróbája. Ha kedvezőek lesznek a tapasztalatok (persze hogy azok lesznek!), akkor jöhetnek majd a konkrét intézkedések is.

Előtte nyilván a média kapja majd feladatul a közvélemény megdolgozását ill. "helyes" irányba állítását. :) Rengeteg talkshow-ban fognak a beszélő fejek erről vitázni, de az egész rábeszélőgépezet egy szigorúan megtervezett hollywood-i koreográfia mentén fog haladni a cél felé.
McDee 2015. 04. 18. 08:39
#7527
pomperj
pomperj 2015. 04. 18. 06:59
Előzmény: #7524  Törölt felhasználó
#7526

1)Magyarorszagon penzugyi buborek van.

a)Akinek ketelye van, gondolja el: az emberek Karcagon annyira megzavarodtak, hogy egy lerobbant utazasi irodaba vittek 20Mrd Ft megtakaritast. Ok a legjozanabbak, ok a megtakaritok! Azert hogy kapjanak 10% kamatot.

Eszukbe se jutott, hogy ha valahol 10-szer annyit adnak mint a bankban, akkor valami nem stimmelhet? Elotte mar honapok ota halljak, hogy sorba dolnek be a Bp-i brokerhazak, a teljesithetetlen igeretekkel.

A jozan paraszti esz teljes elvesztese csakis maniakus idok euforikus vegen fordul elo.

b)Akinek ketelye van, nezze meg, mit csinalt az allam a “barati” brokerceg bedolese utan?

Masik partra kenni nem sikerult, ezert siman felrugott minden szabalyt a befekteto vedelemrol, mert “megvedi” akarmi aron a szavazoit. Es az adofizetok penzebol kartalanit egy ugyre-szabott torvennyel. Persze a bankrendszer kozbeiktatasaval, hogy el-leplezze amit csinal.

Az egeszben reszt sem vevokkel megfizetteti sajat felugyelete hanyagsaganak karat. Ehhez kepest a 3000 Mrd Manyup nyugdij ellopasa es elkoltese 3 ev alatt, nos, egeszen elfogadhato tett volt.

A bankrendszer 5 eve folyamatosan pofozogep. Csoda lesz, ha a baj es panic kiterjed arra is, es osszehoz egy kiterjedtebb penzugyi osszeomlast?

c)Akinek ketelye van, nezze meg, ahogy a tozsde szalguldott 3 honapot. Peldaul az OTP kb. 90% rallyja utan miket irnak a forumban a beszakadas napjan?
“ addig minden esést meg kell venni”
“majd jövő héten szansájn.”
“az oszti rali mikor kezdődik elvileg? “

Ezkozben az egesz OTP rallyban nincs egyetlen support vonal se, le egeszen 4400-ig. MOLnal 12.000 szintig. Mindenki bull. Reszemrol atallok a masik taborba, ugyanugy egyedul, ahogy jan.21-en egyedul voltam bull is.

2)A nulla kamat nagyon draga.

Aki 2 eve kolcson adott allampapirokert cserebe a stabil Jemennek vagy Oroszorszagnak 3% kamatra, azt hitte jo uzletet csinalt.

Akkor 100 USD volt az olaj ara, ezek az orszagok boven fizetokepesek voltak. Ma, 50 USD olajar mellett ezek az orszagok fizeteskeptelenek, az adossagot tovabbgorgetni is alig kepesek. Igaz, a kamat nulla, de a visszafizetesi kepesseguk nem 50%-al esett mint az olaj ara, hanem egyenesen nullara. Ekozben az o szamukra hozzaferheto devizaban merve (= olajban) az adossag megduplazodott.

Biztos, hogy ez csak olaj-orszagokkal eshet meg?
Kizart, hogy a tovabbi deflacios arzuhanas nem fogja a mezogazdasagi orszagokat, az elektronikai termekek arat, stb, megfelezni? Akkor ok mibol fizetnek vissza?

De van mas baj is. Az iden eleg keves kotveny jar le, vilagszerte olyan 200Mrd-ot kell visszafizetni. Csakhogy az utana kovetkezo evekben meredeken emelkedik a visszafizetesi kotelezettseg, es 2019-20 tajan a 10-szerese, 2000Mrd fog lejarni.

Ki fog ennyit kolcson adni ujra, hogy sikeruljon tovabbgorgetni? Mert a deflacios vilagban mar most sincs senkinek penze. Majd akkor lesz tizszer ennyi? Raadasul a deflacio elobbutobb depresszios gazdasagot indukal, es akkor az adobevetelek vegkepp zuhannak?

3)A keszpenz ellenseg lett

A nemet 10 eves allamkotvenyre a kamat 0.1%.ev. Igen 10 evre osszesen 1%. Ez kb. annyi, amennyi a kezelesi koltseg, szoval a gyakorlatban nulla. Akinek van penze, semmit se kap erte. Oruljon, hogy kolcsonbe atveszik !

Hogyan lehetne meg lejjebb menni, mondjuk -5% kamatra? Csak egy akadalya van: a keszpenz.

Amikor a keszpenz hazi szefben tartasa olcsobb lesz, mint a bank elektronikajaban tartani, akkor nem lehet tovabb levinni a kamatot. Normalisan ma mar, nos, ez a helyzet.

Nade, ha a keszpenzt betiltjuk?
Es csak elektronikusan, mondjuk kartyaval, bitcoinnal es chip-el lehet csak fizetni?

Nos, akkor lehet -5% kamat. Es minden penzt korlatlanul meg lehet adoztatni vele. Akarmekkora osszeggel. Ez tetszene nagyon az allamoknak. Akkor lehetne meg tobb penzt elvenni azoktol akiknek van.

Vannak-e jelek arra, hogy ez a kovetkezo lepes? Penztargepek bekotese az adohivatalba? Megtiltani cegek kozott a kp-fizetest, ingatlanok adasvetelenel csakis banki igazolast fogadni el az adoellenorzesnel? Ki van talalva.

Mindenkinek ajanlom megfontolni egy jo nehez szef beszerzeset. En magam szef-gyarto cegbe invesztalok;-)
Törölt felhasználó 2015. 04. 18. 06:49
Előzmény: #7519  Törölt felhasználó
#7525
melyik ciklus melyik részén járunk?
nyílván azt is teljes bizonyossággal állítod,hogy a bika piac végénél tartunk-mióta is szajkózod ezt?
igen biztos így lesz!
tudod mit? olvasva téged mást se tudok kívánni mindenkinek,hogy soha ne legyen akkora tapasztalata,mint neked!
ha majd eszedbe jut valami eredeti,saját gondolat is és nem mástól idézgetsz(most épp tőlem),akkor gyere-addig inkább vedd ki az éves rendest!
jelenleg az 50 napos felett(épp ott állt meg az esés egyelőre),a 200-as és a meredekebb,ill. hosszútávú trendvonal még látótávolságban sincs.
link
link

szóval megint kicsit korán temeted a bikapiacot a húdenagytapasztalatoddal-amit remélhetőleg nem felejtesz el egyetlen hsz-edben sem megemlíteni! pff.
usa-ról ha megengeded,megvan a magam véleménye,ahogy rólad is..

Tisztelt Sz.vadász! szóval amíg ilyen irritáló stílusban fogalmaz,nem fog tudni megváltozni a hozzáállásom-nagyon sajnálom,de ki nem állhatom az ilyet! aki érteni akarja , úgyis érti , aki nem , annak meg úgyis hiába magyarázom.

kérdezném , hogy hány év tapasztalattal is rendelkezel , hány hsz - edben is utaltál rá ? anélkűl , hogy ezt megtennéd naponta 20 x , mindenki számára nyílvánvaló a megkérdőjelezhetetlen és magas szinvonalú szakmaiságod ? de említhetném a tőkeerő vonatkozásában is ugyanezeket.
azt hiszem , nem kell megválaszolnom a kérdéseket , ahogy azt sem , hogy mennyire hiábavaló és szánalmas , sőt nevetséges ez vuk részéről , de mindegy , ha ő ettől azt hiszi , hogy bárkinél is több ( inkább kevesebb ) , lelke rajta

Törölt felhasználó 2015. 04. 18. 00:55
Előzmény: #7523  Tazsomaru
#7524
;)

szerintem celszeru az alaptermeket nezni mindennel meg akkor is ha 99,9%-os korrelacioban van a szarmaztatott termektol...
arany es GLD-nel sincs ez maskepp....
arany nincs longban USD-ban...,de mint korabban irtam sok mas penznemben igen...

pl. itt nem 1-2 ceg tudott 100% ill. folotti elmozdulasokat produkalni....
a szektorban az okos penz mar gyujtoget 1 ideje, es elobb utobb a lemaradok is megtatolsodnak....

arany es nyersanyagokkal piciket mashogy kell kereskedni mint reszvenyekke, indexekkel vagy FX-el.....

a sharp ratio-rol meg beszeltunk korabban rovid es hosszu tavu kereskedeseknel....
ez igaz ezustre is.....

szoval lehet hogy itt erdemes ugyesen bele venni az esesekbe....
;)
Tazsomaru
Tazsomaru 2015. 04. 17. 23:51
#7523
kis házi feladat hétvégére, ha valakinek van kedve bejelölgetni aranyban a 200MA long illetve short beszállóit az utóbbi másfél évben. tanulságos lehet azoknak, akik keresik az irányt benne.
link
;)
Törölt felhasználó 2015. 04. 17. 23:43
Előzmény: #7520  Tazsomaru
#7522
ebben 1-et ertek veled hosszabb tavon konnyebb penzt keresni mert jobban kijonnek a gazdasagi folyamatok, ciklusok....

azert a kotvenyekkel vigyazz, persze a hosszu lejaratu kotvenyek meg mehetnek, de a hozam kockazat arany kezd eszmeletlenul rossza valni....

tudom ez a klasszikus portfoliokkal ellen megy de a 30-50% kotveny resz aranyt a portfolioban jobb volna kicserelni es nagy reszet nemesfemekbe fektetni....

aki nem hisz nekem az probalkozon 5-5%-al aki pedig jobban benne van az nyugodtan 30%-ra is emelheti a nemesfemek aranyat a portfolioban....
taxisgyuszi 2015. 04. 17. 23:20
Előzmény: #7518  joe001
#7521
látom már nem vagy szomjas Bástya elvtárs.... :)

Topik gazda

giuseppe007
4 3 3

aktív fórumozók


friss hírek További hírek

  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
  • Befalap
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek