PORTFOLIO FORUM

Topikindító.

Véleményem szerint elérkezett az idő, hogy a Rába topik szétváljon.

Ebben a topikban szeretném, ha kizárólag szakmai elemzések hozzászólások és beszélgetések szerepelnének, mivel ezek a láma topikban, a hsz-ek növekedése miatt eltűnnek, illetve nagyon sok időráfordítással találhatóak meg.

A láma topik tökéletes helye a piac rezzenéseinek reakcióira, az árfolyam alakulások okainak találgatására, technikai elemzésre, stb.

Hasonló jellegű hsz-eimet én is oda írogatom.

Ha ez megvalósulna, viszonylag kevés időráfordítással mindenki az érdeklődésének megfelelő információt tudná megkapni a társaságról.

Lehet, hogy ez a kezdeményezés elhal, vagy nem működik, de egy próbát mindenképpen megér.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
77
78
79
80
81
82
83
+10
utolsó

watson 2007. 12. 10. 11:25

Előzmény: #157 tigus7313

#160

Üdvözöljük Waren Tigus Buffet Úr :DD

Amúgy mit szólsz az Erste Raiffeisen konszenzushoz?
2007 EPS 225 P/E 8,7
2008 EPS 281 P/E 6,9

P/E-t olyan 1950es árfolyamhoz számolhatták
Célárnak szerintem egy 12-es P/E-t nyugodtan számolhatunk: 3371Ft /2008

hmmm... mik nem jönnek ebből ki
a 2008-ra azt mondom hogy OK, de 2007-re?
Q4-re 2,4mrd adó előtt ???
Ez 3mrd amortizációval már 6mrd EBITDA lenne...
Tudnak valamit vagy nem tudnak számolni?

A Reálszisztémánál OK, nem értenek hozzá, de egy Ersténél?

ferike73 2007. 12. 09. 20:41

Törölt hozzászólás

#159

Törölt felhasználó 2007. 12. 09. 19:43

Törölt hozzászólás

#158

tigus7313 2007. 12. 09. 19:30

Előzmény: #156 tigus7313

#157

Waren Buffetről

Mi a kapcsolat Buffett és a Rába között? Semmi, és mégis.
Buffett befektetési stratégiája: olyan vállalatokat keres, amelyeket átlát és megért, amelyeknek kiegyensúlyozott a jövedelemteremtő képessége, kedvezőek a hosszú távú kilátásai, saját tőkéjének jó a hozama, kevés a tartozása. Becsületes, hozzáértő emberek irányítják, és vonzó áron lehessen hozzájutni.
Vajon a Rábára melyik nem jellemző? Lehet gondolkodni.

tigus7313 2007. 12. 05. 20:13

Előzmény: #154 Törölt felhasználó

#156

És elfogadod az iparági becslést?:-)))
A Portfolio cikkre támaszkodtam a meghatározásnál, egyéb kutatást nem végeztem.
Még óvatosabb becslést lehet adni, ha az ingatlanértéket csak az általunk számolt ár felén számoljuk.
Az így kapott ár (2500 a 2008-as várható adatok alapján, 3400 a 2009-10 adatok alapján) azt gondolom kellően konzervatív és megalapozott, és akár minimumárként is szolgálhat.
Persze, ha majd a piac is utolér minket:-)))

Törölt felhasználó 2007. 12. 05. 19:45

Előzmény: #154 Törölt felhasználó

#155

és hát a tőzsde olyan, hogy kettőről háromra úgy megyünk, hogy először le egyre, majd utána ötre, majd vissza háromra:-)))

Törölt felhasználó 2007. 12. 05. 19:42

Előzmény: #153 Törölt felhasználó

#154

persze visszatérve tigus becslésére. ha elfogadom, hogy az ipari átlag ev/ebitda 8-8,5, akkor az 5-5,2 milliárdos óvatos becslés 40-44,2-es cégértéket ad, ez osztva a részvényszámmal 3000-3300 forintos árfolyamot indokolna. Ugyanez, ha igazak a becslések a 2009-es 6 milliárdos ebitda-ra, akkor az 48-51 milliárdos cégérték, az 3600-3800 forintos fair árfolyam..

s mit tesz ehhez a piac? amikor esés van, meg a maci brummog, akkor a 2006-os ebitda-hoz árazzák a papírt, ha semleges vagy jó a hangulat akkor a 2007-eshez, ha meg nbagyon jó, akkor 2007 után el kezdik nézni a várható 2008-ast (ha igaza lesz rábapintérnek és hozzák az idei terveket). egy év alatt duplázott a papper, a következő duplázáshoz 12-14 hónapot még a türelmetlenek is várhatnak.

Törölt felhasználó 2007. 12. 05. 09:55

Előzmény: #152 Törölt felhasználó

#153

Üdv

ment a mail, bocs hogy késve...

Törölt felhasználó 2007. 12. 04. 14:53

Előzmény: #151 Törölt felhasználó

#152

Szia Boston!

Itt tudom újra megemlíteni, küldd el légy szíves a Raiffeisen-elemzést. Köszönöm!

laszlomail@citromail.hu

üdv.

Törölt felhasználó 2007. 12. 03. 21:05

Előzmény: #150 Törölt felhasználó

#151

tocilaci

holnap szolj már rám lécci, céges gépemen van, elkuldom persze......

holnap dumáljunk

Amugy a Raiffeisennél nagyon optimisták a kovetkező évre a Rábát illetoen....és még szerényen fogalmaztam. Holnap megy az elemzés

Törölt felhasználó 2007. 12. 03. 20:59

Előzmény: #149 Törölt felhasználó

#150

en is kernem Boston, ha lehet

borussia@index.hu

koszonom

Törölt felhasználó 2007. 12. 03. 13:42

Előzmény: #23 Törölt felhasználó

#149

Kedves Boston,

el tudnád küldeni a Raiffeisen 19 oldalas Rába-elemzését? Fontos lenne. Köszönöm!

e-mail: laszlomail@citromail.hu

Valakinek megvan a portfóliós "Over the top?" (07.07.10) elemzés a Rábáról? Át tudná küldeni?

üdv.

Toci

tigus7313 2007. 12. 03. 13:16

Előzmény: #147 Törölt felhasználó

#148

Egyetértek, maradjunk az óvatosabb becslésnél:
5-5,2 mrd EBIDTA,
2-2,2 mrd üzemi eremény
1,4-1,6 mrd nettó profit

Az Ebidta várakozást q4 ismeretében lehet aktualizálni.
A fenti becslés tartalmazza a közzétételekben szereplő árbevételnövekedések hatását és 20% körüli fedezeti hányadot (ezt erősítheti meg a q4).

Törölt felhasználó 2007. 12. 03. 12:55

Előzmény: #146 watson

#147

én nem értem, hogy az 5,5-6 milliárdos ebitda-val - amit kicsit túlzónak érzek, hiszen idén azért izgulunk, hogy a 4 mrd s meglegyen - hogy lenne ilyen magas a net profit?
ott van 3 mrd amortizáció, meg a kamatok és az árfolyamnyereséget meg semmi sem garantálja....

watson 2007. 12. 03. 12:36

Előzmény: #145 Törölt felhasználó

#146

Ez szép volt :)
IP, és ha a növekedést is belekalkuláljuk az értékelésbe?
P = DIV/r-g, najó =EPS/r-g :))

Már korábban is pedzegettem, hogy ennek a Rába monstrumnak nagy a tehetetlensége (fizikailag). :)
illetve, leegyszerűsítve van egy fizikai működési költsége amit akkor is fizet ha kevés azz árbevétel, meg akkor is ha nagy. Ezért van egy olyan pont ami felett gyakorlatilag ha nő az árbevétel, akkor ahhoz csak kis költségráfordításra van szüksége.
Van még bőven szabad kapacitás... az árbevétel pedig robbant.

Most a Q3-Q4 alatt léphetjük át ezt a pontot. Ez látszik a fedezeti szint növekedésében, az EBITDA növekedésében, és remélhetőleg az adózott eredményben is. 2008-ban mindenképpen.
Ha Q4-ben meg tudja csinálni az 1mrd nettót, akkor egész évben, 2008-ban a 4mrd könnyen benézhet (5,5-6mrd EBITDÁval). Ha pedig javulnak a deviazapozíciók is...

Ez pedig több lehet mint a 2006-os 257 EPS, és a célárat se tenném 3000-nél alább. :))

Törölt felhasználó 2007. 12. 03. 11:17

Előzmény: #144 tigus7313

#145

hát akkor nézzük az árazást:
az általad felvázolt mátrix közepét nézve:
5,5-5,7 mrd ebitda jövőre

ez 6,5-ös ev/ebitda-n (hitelell és ingattlannal változatlanul nem számolok) kb 2550-2650 forintos célár adódik

8-assal

3140-3250

ehhez minimális tőkeemelést és több sajátrészvény vásárlást számoltam.

a nagy kérdés, hogy tud-e ennyit a cég. ha igen, annak az első negyedévben ki kéne derülnie, tehát májusig kedvező piaci hangulat eseténe be kéne árazódnia legalább a felének. így reálisan fél év alatt 2200-2300 közé mehet vissza az árfolyam.

tigus7313 2007. 12. 03. 08:27

Előzmény: #142 Törölt felhasználó

#144

IP, a takarékossági intézkedések hatása 2006 q3-tól nyomonkövethető. (2007-ben mintegy 800 milliós megtakarítást értek el)
2007-ben a közvetett költség beállt egy szintre, így 2008-ban nem várok további számottevő költség csökkenést.

Törölt felhasználó 2007. 12. 02. 23:41

Előzmény: #142 Törölt felhasználó

#143

meg hát az értékeléshez előbb - vagy utóbb - net profit is kéne.........

Törölt felhasználó 2007. 12. 02. 23:40

Előzmény: #141 tigus7313

#142

én igazából azt kérdeztem, hogy voltak itt mindenféle takarékossági intézkedések, nagy büdös nehezen fűthető inatlanból kivonulás meg miegyébb.... és hogy ezeket is számoltad-e???????

tigus7313 2007. 12. 02. 23:25

Előzmény: #140 tigus7313

#141

Pontosan ez a lényeg. Az állandó költségek számottevően már nem növekednek az árbevétel növekedésével. Amennyiben ehhez a fedezeti hányad (árbevétel-közvetlen költségek) javulása párosul, ugrásszerűen növekszik az Ebidta és az eredmény.
Ebben a fázisban tartozkódik jelenleg a cég, ennek eredményét kell látnunk 2008-ban.