Topiknyitó: tigus7313 2007. 11. 17. 13:00

Rába elemzések, elmélkedések  

Topikindító.



Véleményem szerint elérkezett az idő, hogy a Rába topik szétváljon.



Ebben a topikban szeretném, ha kizárólag szakmai elemzések hozzászólások és beszélgetések szerepelnének, mivel ezek a láma topikban, a hsz-ek növekedése miatt eltűnnek, illetve nagyon sok időráfordítással találhatóak meg.



A láma topik tökéletes helye a piac rezzenéseinek reakcióira, az árfolyam alakulások okainak találgatására, technikai elemzésre, stb.

Hasonló jellegű hsz-eimet én is oda írogatom.



Ha ez megvalósulna, viszonylag kevés időráfordítással mindenki az érdeklődésének megfelelő információt tudná megkapni a társaságról.



Lehet, hogy ez a kezdeményezés elhal, vagy nem működik, de egy próbát mindenképpen megér.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
tigus7313 2007. 12. 02. 22:39
Előzmény: #139  Törölt felhasználó
#140
Az állandó költségek állandóak:-))))
Törölt felhasználó 2007. 12. 02. 22:01
Előzmény: #138  tigus7313
#139
és hogy jött ki a bruttó fedezetből egyből az ebitda? az állandó költségeket állandónak vetted, vagy most ez hogy van. lécci egy kis metodikát!

vagy ez egy kis csöpögtetés??
tigus7313 2007. 12. 02. 21:53
Előzmény: #137  Törölt felhasználó
#138
igen
Törölt felhasználó 2007. 12. 02. 20:42
Előzmény: #136  tigus7313
#137
ez most a bruttó fedezeti hányad???
tigus7313 2007. 12. 02. 20:05
Előzmény: #135  tigus7313
#136
EBIDTA érzékenység

A menedzsment nyilatkozataiból többször kitűnt, hogy a Rába fedezeti pont (inkább a Futómű) környékén van, innen nagyot ugorhat az eredményesség.
Ezt tükrözi az alábbi táblázat, mely az árbevétel és a fedezeti hányad alakulása tükrében mutatja az EBIDTA lehetséges alakulását 2008-ra. (várható árbevétel vízszintes sor, fedezeti hányad függőleges sor)

60 mrd 61 mrd 62 mrd 63 mrd
19,5 % 4,7 mrd 4,9 mrd 5,1 mrd 5,3 mrd
20 % 5,0 mrd 5,2 mrd 5,4 mrd 5,6 mrd
20,5 % 5,3 mrd 5,5 mrd 5,7 mrd 5,9 mrd
21 % 5,6 mrd 5,8 mrd 6,0 mrd 6,2 mrd
21,5 % 5,9 mrd 6,1 mrd 6,3 mrd 6,5 mrd
22 % 6,2 mrd 6,4 mrd 6,6 mrd 6,8 mrd

EPS téren annyira nem jó a helyzet, ugyanis a fenti táblázathoz 1-3 mrd nettó eredmény (árfolyamhatás 0) párosul, ami 75-222 EPS-t jelent. Jelenlegi várakozásom (aktualizálni q4 után lehet) valahol a közepére esik.
tigus7313 2007. 12. 02. 17:46
Előzmény: #134  watson
#135
A q4re igért EBIDTA teljesítésével kb. 1 mrd üzemi eredmény és 1,5 mrd körüli nettó eredmény várható 2007-re.
A tavalyi EPS csak úgy teljesülne, ha az évvégén az utolsó nap USD 150, EUR 230 esne, de ezt ne akarjuk.
Meggyőződésem, hogy a 2006-os átlagárfolyamokkal 1,5 mrd Ft-tal több lenne az eredmény.

A 2008 reményteljes évnek tűnik, még az árfolyamok változatlanságát feltételezve is. (ugye lefelé nagyon nincs tér EUR: árfolyamsáv, USD: fedezet+kockázat megosztó szerződések miatt).
Az árbevétel növekedés minden bizonnyal imponáló lesz, ha ezt követi némi fedezeti hányad növekedés, leesik az elemzők álla:-))
watson
watson 2007. 12. 02. 11:58
Előzmény: #133  sly36
#134
A figyelő cikk tényleg jó volt: link

Érdemes így közel egy év után megvizsgálni a várható eredményekre felrajzolt grafikonokat: link

Nettó árbev.: 50,0 - 52,6 - 54,6 / 2006,7,8-ra
EBITDA: 3 - 4 - 4,5 / 2006,7,8
Üzemi: 0,5 - 2 - 2 / 2006,7,8
Adózott: 2 - 2 - 1,5 / 2006,7,8

helyett (szerintem és a 2006 ismeretében) kicsit jobbak lettek (lesznek) az eredmények.
2008-ra 10%-nál is jobban meghaladhatják a terveket.... és még a tervek sincsenek beárazva.

Q1-3 nettó árbev. 40,9mrd (a bázis36,6) link

Nettó árbev.: 50,3 - 56+ - 60++ / 2006,7,8-ra (2001:57,3)
EBITDA: 3,2 - 4 - 5,5 / 2006,7,8
Üzemi: 0,5 - 0,5 - 2 / 2006,7,8
Adózott: 3,5 - ? - ? / 2006,7,8

(adó előtt: 4,9mrd / 2006)
(Amortizáció 2,8mrd / 2006)

Q1-3 EBITDA 2,4mrd
Mivel jár egy Q4-es 1,6mrd-os EBITDA??? (ezt tartotta Pintér Úr teljesíthetőnek még nov 15-én is)
Meghozza egy Q4-es 15mrd-os árbevétel ezt az eredményt? illene, nemde?
És mit jelent ez üzemi és adózott eredmény szinten?

Ami nem látszik még tisztán a számomra hogy Pintér Úr képese az eredményeket stabilan növekvő pályára állítani és azt a nagy hektikusságot kiszűrni amit az elmúlt néhány év mutatott.

Van egy olyan gyanum hogyha ez sikerül neki, akkor az idei adózott eredmény is célba veheti a tavalyit (1-1,5üzemi + 1,5-2 pü-i) amivel borulhatnak az EPS elulbecslő elemzések.

A 2008 pedig simán robbanthatja az eredményeket és árfolyamot, ha a forint elkezdenne begyengülni.
Már önmagában az árbevétel ugrás és a hatékonyságjavulás (fedezeti szint növekedés) is erre predesztinálja a céget.

Hogy látod e tendenciákat tigus?
sly36
sly36 2007. 12. 01. 22:03
Előzmény: #132  tigus7313
#133
tigus7313 2007. 12. 01. 14:59
Előzmény: #131  tigus7313
#132
Pintér Istvánról

Aki olvasta a Figyelő cikket, kihagyhatja. (kivonatolással és egyszerűsítéssel éltem)

Hisz a vállalatban
”2003-ban a lenni vagy nem lenni kérdése mindennapos téma volt a menedzsmenttalálkozókon és az igazgatósági üléseken” - emlékszik vissza Pintér István. A Rábával foglalkozó szakértők egyenesen azt javasolták: állítsák le a termelés jó részét, a hatalmas ingatlanok többségét pedig adják el.
Nem ezt tette.

Stratégia alkotó
Nem osztotta a korábbi megalomániás vezetők optimizmusát, hogy a vállalat az óriási nyugati járműgyártók mellett önállóan labdába rúghat. Normálisan, tényleges értékén kezeli, és így is pozícionálta a céget.
Steiner idejében (2001-2003) Pintér stratégiai vezérigazgató-helyettes volt, s mint Steiner mondja, lényegében az ő számára is Pintér dolgozta ki a helyi stratégia oroszlánrészét. (csak ekkor még a menedzsment nem tudta keresztülvinni)
A kilábalás stratégiai pontjai
1. Gyárbezárások és egyes termékvonalak megszüntetése: buszgyártás, kandallógyártás és motorgyártás leállítása, kis szériás termékek kiiktatása.
2. Telephely-összevonások és új ingatlanhasznosítási stratégia.
3. A cégstruktúra átalakítása: az üzletágak külön irányításának megszüntetése.
4. A menedzsment szintek (adminisztratív vízfej) drasztikus csökkentése és a „jelentési” rendszer reformja.
5. Újfajta árpolitika: pótdíj bevezetése.
6. Aktív devizakockázat-kezelés, hedge pozíciók.
7. Létszámleépítés és drasztikus hatékonyságjavítás.

A javuló eredményesség dacára ma is tart az a folyamat, amelynek lényege, hogy az alacsony nyereségrátával gyártható termékeket, termékvonalakat megszüntetik (már amennyiben nem sikerül a meglévő vevőknél a kívánt nyereségszint magasságába emelni az árat). Ennek megfelelően a fedezeti szint (a nettó árbevétel és a közvetlen költségek különbsége) szembetűnően javult az elmúlt években. (Amint írtam ez a legfontosabb tényezője a társaság eredményességének.)
A veszteségcsapok elzárása után most az üzemi nyereség növeléséhez kellene utat találni; ez a célja a fél éve elfogadott stratégiának is. „Újra fogást kell találni a rendszeren. Például erősíteni kell a jó értelemben vett vevőfókuszt: Ausztráliába vagy Dél-Afrikába ne szállítsunk néhány tucat alkatrészt, inkább a stratégiai piacokra, vagyis Észak-Amerikára, Európára és a FÁK országokra kell koncentrálnunk” - húzza alá a Rába elnök-vezérigazgatója.
A vezető szerint hosszabb távon is ideális hely lehet Magyarország a Rába által képviselt gépgyártás számára, már csak azért is, mert a FÁK piaca mellett a német nyelvterületen és Skandináviában is sikerült pozíciókat kiépíteni a nehéz évek alatt.

Stratégia végrehajtó
A közel félszáz fős, személyes ellentétekkel is terhelt vezetői gárda képtelen lett volna a válság kezelésére. Az első számú vezetői székbe ültetett Pintér Istvánnak így nem maradt más választása: alaposan át kellett rostálnia a Steiner által átalakított, külső emberekkel is széttagolt menedzsmentet.
A menedzsment kényszerű leépítése látványosan megmutatkozik a cégautók számán: a korábbi több mint 70 kocsinak csak a fele maradt meg. (tehát nem ugyanaz a menedzsment kapta az opciót)
Pintér nagy előnye, hogy „ezer éve Rábás”, bennfentesként jól ismeri a „reformok ellen védekező mechanizmusokat”, így meg is találta leszerelésük módját.

Vezetési stílusa
Pintér István maga is bevallja: egyáltalán nem híve a korábban minden nagyvállalatnál, így a Rábánál is tapasztalt autokratikus vezetési stílusnak.
„Vele lezajlott a kultúraváltás, a szocialista időkből ottmaradt sok-sok kövületet és ósdi gondolkodást fújt ki, hiszen gyökerestől kellett kiirtani a Horváth Ede fémjelezte éra maradványait” - teszi hozzá a neve elhallgatását kérő menedzser.
Más közeli kollégái is megerősítik: évek óta azt képviselte, hogy ha baj van, akkor minden régi személyt és folyamatot meg kell kérdőjelezni, „bárki is védi” azt; a lényeg, hogy nyereséget hoz-e az adott tevékenység. A vezérigazgató akkor is kíméletlen, amikor a mérnöki gárda csodálatos újításokat venne gyártásba: ha valami nem állítható elő nyereségesen, nem enged a nyomásnak. Pintér szerint a vezetői testületi ülésen akár kiabálva is lehet vitatkozni, de végül egyetértésre kell jutni. Az elfogadott döntéseket pedig mindenkinek vállalnia kell. „Aki nem ért egyet a döntéssel, két dolgot tehet: mégis végrehajtja azt, vagy lemond tisztségéről” - hangsúlyozza.
Nyitottság, erőteljes szakmaiság hatja át a munkáját, s mindig határozottan megmondta az embereknek, mit gondol - jellemzi egy, a Rábát jól ismerő, magas beosztású menedzser Pintér Istvánt.
2005-ben az igazgatóság elnökévé is megválasztották, mert biztosítani kívánták a Pintér által képviselt pragmatikus szakmaiságot.
tigus7313 2007. 12. 01. 12:33
Előzmény: #130  tigus7313
#131
Menedzsmentről

Pintér István
Watson már ismertette az önéletrajzát, melyből kitűnik:
”Ősrábás” (27 éve van a cégnél), ami nagy előny, hiszen belülről ismerhette meg a folyamatokat, és a menedzsment többi tagját is jól ismeri, így az előremutató elképzelések és súlyos intézkedések keresztül vitele nem probléma számára.
Emberi vonásai nagyon szimpatikusak számomra (személyes tapasztalatok és interjúk alapján): óvatos, konzervatív, szavahihető, megbízható, egyenes jellemű.

Többet nem írnék, hiszen az eredmények magukért beszélnek, nézzétek meg 2003 óta hová jutott a cég, milyen változások történtek a vállalat gazdálkodásában, milyen válaszokat adtak a külső körülmények folyamatos romlására.
Egyébként azt gondolom, hogy Pintér eredményeit onnantól kezdve érdemes számbavenni, amióta vezérigazgató (tehát a stratégiát teljes mértékben ő határozza meg, ő hajtatja végre, és ő is a felelős érte).
További benyomások szerzése érdekében érdemes elolvasni a Figyelő cikket:link

A másik fontos tényező a fiatalítás a gazdasági területeken:
A pénzügy, treasury területén fiatalok dolgoznak, azt gondolom látható eredménnyel. Jól kezelték a megnövekedett hitelállományt, a fedezeti ügyleteken realizált eredmény pedig önmagáért beszél. Kellemes meglepetésként ért az augusztusban kötött USD mértéke. (ne felejtsük a 2007-es célárfolyam alatt kötötték)
Nagy előrelépés tapasztalható a befektetési kapcsolattartás területén (az összes tőzsdei cég rangsorában már az előkelő 4. helyen áll, és meggyőződésem, hogy tovább javul). Ez az eredmény Steszli Ádámnak köszönhető.

A kontrolling területén is hasonló a helyzet. Ez az egyik legfontosabb terület, hiszen a termelési folyamatok hatékonyságának mérése, az alacsony fedezetű termékek kiszűrése, a termelési anomáliák feloldása jelentős és folyamatos fedezetjavulást jelent. Szerencsére ez a terület is jó kezekben van.

Az üzletfejlesztés önálló szervezeti egységbe szervezése (2005. augusztus) meghatározó lépés volt. Szintén fiatal gárda, melynek legfőbb feladata az új üzleti lehetőségek felkutatása, szerződéskötés, új termékek bevezetése. A bejelentett új szerződések bizonyítják a döntés jogosságát.

Az Alkatrész vezetése is 2005-ben került megújításra, Urbányi László komoly mértékben növelte a hatékonyságot (Lean-módszer bevezetése), sikereket ért el az üzletfejlesztés területén (Suzuki, NAF), átalakította a termelésszerkezetet a pozitív fedezetű termékek növekedésével. Ennek eredményeként 2007-ben már ez a társaság hozza a legnagyobb üzemi eredményt a csoportban.
tigus7313 2007. 12. 01. 12:18
Előzmény: #128  watson
#130
Watsi,

idézet a februári Figyelő cikkből:

"ÁTROSTÁLT VEZETÉS. Az igazán fájdalmas átalakításokba még az előd - Steiner László, a 2001-től 2003 áprilisáig dolgozó vezérigazgató - kezdett bele: elhatározta a motorgyártás, a buszgyártás megszüntetését, megpróbálkozott a merev, szocialista nagyvállalati struktúra és kultúra lebontásával. Pintér István akkor stratégiai vezérigazgató-helyettes volt, s mint Steiner mondja, lényegében az ő számára is Pintér dolgozta ki a helyi stratégia oroszlánrészét. Ugyanakkor a nagytulajdonosok (amelyek közül a Graboplast, illetve a rajta keresztül tulajdonos Wallis Holding időközben kikerült a körből) csupán két évre, gyakorlatilag „rendteremtésre” szerződtették a fővárosból ingázó Steiner Lászlót. Mint felidézi, 2001-ben, az első vezetői értekezleteken „hangos bokacsattogtatással” fogadták őt; az elmúlt évtizedekben a győri nagyvállalatnál ez volt a megszokott, ezen szeretett volna változtatni Steiner László is. A fájdalmas intézkedések nyomán a „régiek és a kívülről jött újak” közt 2003-ra egyre mélyült a feszültség, majd a „lövészárok ásásban és egymásra mutogatásban” csúcsosodtak ki a konfliktusok. A közel félszáz fős, személyes ellentétekkel is terhelt vezetői gárda képtelen lett volna a válság kezelésére. Az első számú vezetői székbe ültetett Pintér Istvánnak így nem maradt más választása: alaposan át kellett rostálnia a Steiner által átalakított, külső emberekkel is széttagolt menedzsmentet. "

Tehát a kinevezése után tudta csak érvényesíteni az elképzeléseit!!!

Törölt felhasználó 2007. 11. 30. 09:39
Előzmény: #127  Törölt felhasználó
#129
nem igazán van eladó.
watson
watson 2007. 11. 30. 09:33
Előzmény: #125  tigus7313
#128
Tigus azért van igazság amögött amit mondok:

1.) Pintér: "1980-82 között a Rába Futómő Gyár üzemmérnöke, 1982-85 között mérnök, a Rába
Motor Gyár gyártástervezıje, majd a Rába Rt.-nél 1985-88 között a COPICS Mőszaki
adatbázis bevezetési csoport specialistája, 1988-93 között CAD/CAM/CAE
osztályvezetıje, 1993-tól a vállalat-átalakítás és PHARE ügyek projekt vezetıje, 1995-tıl
a cég informatikai vezetıje. 1997-tıl a Rába Rt. mb. informatikai és szervezetfejlesztési
igazgatója, 1998-tól informatikai és szervezetfejlesztési igazgatója, 2000 és 2003 között
pedig a vállalat vezérigazgató-helyettese és stratégiai igazgató. 2003-tól vezérigazgató,
majd 2004-tıl vezérigazgató és a Rába Futómő Kft. ügyvezetı igazgatója, 2005-tıl pedig
a Rába Jármőipari Holding Nyrt. elnök-vezérigazgatója." link

2000 és 2003 között vezérig. helyettes
2003-tól vezérig
Szóval azt adja vissza 1,9mrd-ért amit elbuktak
Persze az is igaz hogy Ő hozta be azokat az embereket a tolvajok után akik változtatni tudtak és elindult a cég ismét felfelé.
De ha a magánvéleményemre vagy kíváncsi, szerintem nem volt rossz eddig sem, csak a garázda elemeket kellett volna előbb leépíteni.

Azt én is feltételezem, hogy a Wallisos, Graboplastos tolvajok (Bajnai Gordon, Jancsó Péter és sleppje) játszhattak közre a buktákban, de biztosan nem tudom.

2.) Az opció meghirdetésekor közzé is tették a következő információkat: "A lehívási feltételek teljesülése esetén, a részvényopciós programban való részvételi jogosultság fennállása alatt az opciók három egyenlő részletben nyílnak meg lehívásra, legkorábban minden év - 2007/2008/2009 - február, legkésőbb július hónapjaiban és 2011-ig maradnak nyitva. "
link

Szóval részleteket semmit. Tigus, tudom, mert ott voltam a közgyűlésen és feltettem a kérdést Pintér Úrnak, aki a konkurrenciára meg a sajtóra hivatkozva tért ki.
Törölt felhasználó 2007. 11. 30. 09:27
#127
A kis GENESIS-t hogy felhuzták, mokus örs.
Törölt felhasználó 2007. 11. 30. 09:16
Előzmény: #125  tigus7313
#126
Dow Futures nyitás előtt rendesen emelkedik.
tigus7313 2007. 11. 30. 08:40
Előzmény: #124  watson
#125
Watson,
ad1) Nincs igazad, ugyanarról a menedzsmentről van szó vajon?
Én úgy emlékszem Pintér a mélyponton vette át az irányítást. Nem mosnám össze az elődjeivel - de erről majd később.
Ne felejtsük el a Wallis áldásos tevékenységét sem. Na az lett volna pofátlanság, ha ők állnak ki az opcióval.

ad2) Ezért kérdeztem, van-e olyan cég aki részletesen közli mennyiért hivhatja le a menedzsment az opciót. Azt gondolom, hogy 2006-ban még keresték a transzparencia határait. Azzal, hogy közzétették (tehát nem a sajtóval közölték, hanem a közgyűlési előterjesztésekben szerepelt) szerintem magasan kiemelkedtek a magyar tőzsde mezőnyéből. Én értékelem, hogy többet mondanak a tulajdonosoknak, mint az átlag.

"Másrészről az eredményeket eddig még igazán nem mutatták fel."

Szerintem nem lennék (lennénk) tulajdonos(ok), ha ez igaz volna.
watson
watson 2007. 11. 29. 23:53
Előzmény: #123  tigus7313
#124
tigus, zborde azért két dolgot látni kell még:
1.) igazából azt mondta a menedzsment hogy kedves tulajok elbuktunk 15mrd-ot a tőkétekből, de ha visszaszerezzük nektek akkor kérünk 4mrd opciót. Erre a tulajok (többek közt én is) kértük hogy meséljék már el hogy ugyanmár milyen opciót.
2.) Erre Pintér igen bunkó módon elmondta hogy itt van a közgyűlésen a sajtó meg a konkurrencia, ezért nem árulhatja el az opció feltételeit...
... na és miután megszavazták és hőcögtünk néhányan, egy fél évre rá kibökte a sajtónak hogy valójában csak 1,9mrd-ot kérnek ők 50-en hogy visszaadják amit elcsesztek.

Másrészről az eredményeket eddig még igazán nem mutatták fel. Jó-jó a bukta megszünt, de a Q3 nem lett még kimagasló. Nade majd a Q4 és a 2008 az igazán jó lesz.

Biztos is vagyok benne hogy nagyot alakítanak és meghozzák az eredményeket és megdolgoznak az opciójukért, és ez jó. Még akkor is ha egy kicsit megelőlegeztük nekik a bizalmat. Az eddig bevillantott szerződések mindezt előrevetítik és azt hogy megdolgoznak a pénzükért.

A piac ezt még mindig nem látja, ez érezhető az árfolyammozgásokból, de ha kijönnek a kiugrónan jó negyedéves adatok akkor meg nem fognak győzni kapkodni a papírok után.
Akkor jön el ez az idő amikor pl egy Humet vagy Genesis emelkedése nélkül tudunk menni, mert addig csak a szemétdomb részeként görgetik le s fel.
tigus7313 2007. 11. 29. 22:34
Előzmény: #122  zborde
#123
El tudok képzelni bizonyos kombinációt, ha a körülmények engedik. A menedzsment javaslatára érdemes lesz figyelni.
zborde
zborde 2007. 11. 29. 22:22
Előzmény: #121  tigus7313
#122
tigus,
meggyőztél,
viszont mit szólnál egy 50-66% sajátrészvény vásárlásból és 50-33% részvénykibocsátásból fedezett opciós programra?
Igazad van, abban hogy én is inkább ilyen tulajdonos társakra vágynék, mint Pintérék.
tigus7313 2007. 11. 29. 20:38
Előzmény: #120  tigus7313
#121
Opcióról

Több kijelentés is elhangzott ez ügyben, a tisztánlátás végett nézzünk a tények mögé.
A program 2006 júliusában indult kb. 800-900 körüli árfolyamnál.
50 vezetőnek 1,9 millió részvényt oszthatnak ki, három év alatt, melynek lehívási feltétele bizonyos árfolyam elérése (2007-ben 1000, 2008-ban 1500, 2009-ben 2000-es árfolyam) esetén.
Fontos: Nem ingyen kapják, megvásárolhatják. 2007-es részt 600, 2008-as részt 1000, 2009-es részt 1500 Ft-ért 2011-ig.
Az átlagos beker áruk így 1033 Ft lesz. Valaki tud még egy ilyen transzparens opciós programot mondani? Valószínűleg nem.
Az, hogy ez 14 %-nyi részesedést jelent, hát mindenki eldönti jó-e ez. Inkább ilyen tulajdonostársakra vágynék, mint a nemrég távozókra:-)).

Másik feltétel, egymást követő 20 napon át meg kell haladni a kijelölt árfolyamot, tehát tartósan. Nem elég egy napra felhúzni az árfolyamot, esetleg srv-vel elérni azt! (ezért sem tetszene az srv megszavazása)

Mi volt tehát a program lényege az induláskor? Amennyiben a vezetők három év alatt kb. 15 milliárddal növelik a cég értékét (azaz a tulajdonosok 3 év alatt 120 %-os nyereséget realizálnak), kapnak 1,9 milliárd ”jutalmat”.
Ők azt választották, hogy a többi tulajdonos nyeresége esetén részvény formájában kapják meg a jutalmukat, még egyszer a többi tulajdonos nyeresége esetén!
Lehetett volna másképp is?
Mi lett volna, ha kiosztják prémiumként maguknak, valaki észrevette volna? Nem. Motiválta volna őket a jobb részvényárfolyam elérése? Nem.
Megnyugtató egy ilyen vezetésű, transzparens cég tulajdonosának lenni.

Topik gazda

tigus7313
3 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek