Topiknyitó: tigus7313 2007. 11. 17. 13:00

Rába elemzések, elmélkedések  

Topikindító.



Véleményem szerint elérkezett az idő, hogy a Rába topik szétváljon.



Ebben a topikban szeretném, ha kizárólag szakmai elemzések hozzászólások és beszélgetések szerepelnének, mivel ezek a láma topikban, a hsz-ek növekedése miatt eltűnnek, illetve nagyon sok időráfordítással találhatóak meg.



A láma topik tökéletes helye a piac rezzenéseinek reakcióira, az árfolyam alakulások okainak találgatására, technikai elemzésre, stb.

Hasonló jellegű hsz-eimet én is oda írogatom.



Ha ez megvalósulna, viszonylag kevés időráfordítással mindenki az érdeklődésének megfelelő információt tudná megkapni a társaságról.



Lehet, hogy ez a kezdeményezés elhal, vagy nem működik, de egy próbát mindenképpen megér.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
watson
watson 2008. 01. 03. 23:17
Előzmény: #219  620829
#220
6... bocs, de ez a topik nem az árfolyam értékeléséről, hanem a funda értékeléséről szól.
Arról hogy a fundából miért következik 2500-3000-3500 forintos árfolyam amit olykor meghalad, olykor nem az aktuális árfolyam.
Amúgy baromnak tartom azokat az alapokat amelyek nem látják a fejlődést és nem vásárolják ilyen szinteken.
Lámával pedig nem értek egyet az indokolatlan szintekre süllyedésben. Bár ha a Wamsler kereskedhetett bennfentesen büntetlenül, akkor itt minden lehet.
620829 2008. 01. 03. 22:37
Előzmény: #218  watson
#219
Tigus ! Vadvirág ! IP !

Légy szíves mondjatok már valami biztatót a nagyközösségnek !

Magam részéről érdekesnek találom , hogy a sok jó hír hallatára sem megy a papír legalább egy kicsit(ez azért még a spekipapír múltjára mutat vissza???!!)olyan pici a forgalom , hogy pár ezer darabbal is lehetne mozgatni , de én teljes érdektelenséget látok a papír iránt!

JÓl vagy rosszul látom , tudom , hogy nagyon sokan akik igazán bíznak a papírban , magas pozicióban ülnek benne és pénz meg sehol , de én múltkor 5500 db-bal úgy tudta, megrántani , hogy majd 2.5 %-ot ment felfelé.......és látható volt , hogy a mozdulásnál , azért sokan rá is csaptak mindjárt, és aznap jóval 100 milla felett volt a forgalom!!!!
Jól látom , hogy most inkább kivárnak az emberkék és ha lenne mozgás felfelé akkor azért-főleg ha hír is van hátulról---tudna ez felfelé indulni????
watson
watson 2008. 01. 03. 16:45
Előzmény: #217  Idealista Pista
#218
Q1 év/év-re mit tippeltek? Kiveri a biztosítékot egy 30-40%-al?
Idealista Pista 2008. 01. 02. 11:02
Előzmény: #216  Idealista Pista
#217
tigus!

lelkendezve várom friss számaidat a záróárak függvényében!
Idealista Pista 2007. 12. 22. 18:37
Előzmény: #215  tigus7313
#216
hát akkor kellemes ünnepeket és buék!

más szemszögből:
2006 turnaround
2007 a cég minőségéről meggyőzni a hazai befektetőket (felvásárlókat elhajtani)
2008 külföldi pénzügyi befektetők meggyőzése (ehhez jó lenne, ha nem csak a raiffeisentől keresnék meg a céget, de felkerülne az ERSTE, és a KBC horizontjára is)
2009-2010 szakmai????
tigus7313 2007. 12. 22. 17:53
Előzmény: #214  watson
#215
A 60-80 nagyobb csoportosulást tovább lehet szűkíteni: 100.000 db részvénynél többel 18 tulajdonos, illetve tulajdonosi csoport rendelkezett. (Ebből 2 kiesett)

Ennyi elég 2007-re.

Mindenkinek Kellemes Karácsonyt és Boldog Új Évet kívánok.

Január 10-e után leszek ismét, akkor több témával is foglalkozom, izelítőül:
Buffett/3 Pénzügyi alapelvek
Buffett/4 Értékelési alapelvek
December 31-i tulajdonosi szerkezet elemzése
Öntödéről
Tényleges tulajdonosi jövedelem kiszámítása (EBIDTa korrekció)
Költségelemzés
2007-es előrejelzés aktualizálása (főleg árétékelések)
watson
watson 2007. 12. 20. 20:33
Előzmény: #213  tigus7313
#214
Hűű az anyját, benne lennék a 60-80-ban... :)
kösz tigus.

... én leszek a mérleg nyelve :))
tigus7313 2007. 12. 20. 19:54
#213
Részvénykönyvről

A részvénykönyvet negyedévente frissítik tulajdonosi megfeleltetéssel, azaz a név szerinti felsorolás mindig ennyi idő után aktualizálódik. A következő alkalom december 31, azaz még egy hónapot kell várni, hogy az október eleji események végeredménye kiderüljön.
Havonta frissül az értékpapír állomány helyi megoszlása, azaz hol vannak letétben a részvények. Ebből csak indirekt és korlátozottan használható infok nyerhetők.
Ami kiderült:
Tényleg 12 % körüli tulajdonos a Trigon (november 30-án).
Tényleg az Erstén keresztül adott a Wamsler.
Augusztustól novemberig az Erste és az Önkorin kívül jelentősen csökkent a HVB és az ING által kezelt pakk.
Ezzel szemben jelentősen nőtt a Budacash, az Equitas, az IEB, a Generali, a Trigon, a Raiffeisen, a Quaestor (az utóbbi kettő elemzései hatására megmozdultak az ügyfeleik?).
Nem nevesített helyen kb. 890 ezer db részvény van, de ebből csak 2 nagyobb pakk (összesen 400 ezer db), a többi sok kisebb. (valószínű januárban tisztulni fog).

Felvásárlási sztorinak kevés nyomát láttam a szeptember 30-i tulajdonosi szerkezetben (majd talán januárban).
Nagyon sok, 3500-4000 tulajdonosa volt a cégnek szeptember 30-án.
Megközelítőleg 60-80 tulajdonos (srv is benne van) kezében van a cég 82 %-a. Ezek között (az ismerteken kívül) megtalálhatók nyugdíj alapok, biztosítók, befektetési alapok, magánszemélyek, bróker cégek nem nevesített összesítői, külföldi befektetési alap csoportok, tehát ez a szám így jóval több.
A maradék 18% jórészt belföldi magánszemélyek (15.000 db részvény alatt) tulajdonában van. Mint írtam számuk több, mint 3500 (átlag 700 részvény).
Ráadásul a 82 %-ból, két nagy is eladott, melynek tulajdonosát csak januárban ismerjük meg.
Többet tehát januárban.
tigus7313 2007. 12. 15. 15:27
Előzmény: #169  herlas
#212
Buffett/2
Jó menedzsment
Buffett kérdései: Ésszerű-e a vezetés? Őszinte-e a vezetés a részvényesekkel? Ellenáll-e a szokás kényszereinek? (A kérdések fontossági sorrendet tükröznek)

Buffett szerint a menedzsment legfontosabb feladata a vállalat tőkéjének megfelelő elosztása, annak eldöntése, hogy a vállalat nyereségét visszaforgassák az üzletbe, vagy adják vissza a részvényeseknek.
Régebben már többször esett szó az osztalékfizetésről, meg arról, hogy a Rába miért nem fizet (pl 2006-os nagy nyeresége ellenére). Egyelőre számomra (Buffettnek is) negatív üzenetet hordozna, ha osztalékfizetést javasolna a menedzsment, mert a társaság nem érte el azt az érettségi fokot, hogy több pénzt termelne, mint amennyi a fejlesztéshez és működési költségekhez szükséges. (jelenleg ezért nem támogatom az srv-t sem). Nem is javasolt ilyet.
Pár nyereséges év után (2010 körül-eszközalapú akvizíciók) nagyobb jelentőséget kap, hogy a nyereséget visszaforgatva az átlagos tőkeköltség feletti hozamot tudnak-e produkálni.
A másik fontos kérdés a saját tőke-hitel arány megfelelő biztosítása. Erről már nyilatkozott a menedzsment, a hitelállomány csökkentése elsődleges prioritású (de azt gondolom, nem fog a fejlesztések rovására menni, ezt láthatjuk 2007-ben, hiszen nem csökkent a hitelállomány, azonban 3 mrd körüli beruházást hajtottak végre).
Buffett szerint amelyik cégnél nagyobb mennyiségű pénz halmozódik fel, és nem tudják az átlagosnál magasabb rátával visszaforgatni a vállalatba egyetlen ésszerű megoldás, ha a pénzt visszaadják a részvényeseknek (erre osztalék vagy srv a megoldás, .B az srv-t támogatja).

A másik fontos tulajdonság az őszintésség. Azt gondolom velem együtt Buffett elégedetten dőlne hátra ennél a kérdésnél (bővebben ld. menedzsmentről hsz.)

A hsz-ben leírtakon kívül sokat elárul, hogyan reagál a vezetés a nehézségekre, ugyanis ha jól megy az üzlet, a vállalatvezetés nyugodtan beszél mindenről, nehéz időkben meg hallgat. A Rába ebből is jól vizsgázott. (pl. 2003-ban Pintér simán kijelentette a részvényeseknek: talán megmenthető a Rába, de nem biztos)
Fontos, hogyan kommunikál a részvényesekkel a menedzsment, szimpatikus számomra ahogy a menedzsment őszintén, inkább óvatosan, mint kincstári optimizmussal tesz nyilatkozatokat, előrejelzéseket.

A harmadik kérdéssel kapcsolatosan Buffett 4 területről beszél.

1. A szervezet ellenáll mindennek, ami megakarja változtatni az aktuális helyzetet.
A Rába változás közben van, eddig jól menedzselik és hatékonynak tűnnek az intézkedések. Most már a belső átnevelés is folyik, de ez hosszabb folyamat.

2. Ahogy a munka előrehalad, a vállalati projektek felszívják a rendelkezésre álló anyagi eszközöket.
Rába esetében erről kevés infom van, de a 2006-os nagy átköltöztetésnél azt hiszem 3%-kal a költségkereten belül maradtak.

3. Legyen az üzlet bármilyen ostobaság is, ha egyszer a vezető támogatja, gyorsan alátámasztják megfelelő megtérülési számításokkal, tanulmányokkal (mindenki bólogat).
Rába esetén erre vonatkozóan érdemes tanulmányozni a vezér vezetői stílusát (ld. Figyelő cikk, menedzsmentről hsz.), magáért beszél.

4. Gondolkodás nélkül utánozzák a vezető vállalatok viselkedését.
A Rába valóban átveszi a nyugati termelési módszereket (Lean, Kaizen, 5S, TPM, CIP, stb.), de nem ész nélkül. Jelenleg abban a fejlődési fázisban van, hogy ezen termelési struktúrák átvételével felzárkózik, illetve versenyelőnyre tehet szert.

Azt gondolom, hogy Buffett ebben a témakörben nem sok kivetnivalót találna, úgyhogy mehetünk tovább a következő (pénzügyi) területre.
tigus7313 2007. 12. 14. 17:27
Előzmény: #210  TrendMan
#211
Példa az átértékelés érzékenységére

Azzal, hogy ma begyengült a Ft (eur 254, USD 176), az átértékelési különbözet (q4) a kb. 130 millió plusszról, átfordult kb. 180 millió mínuszba.

Ezért mondtam, hogy nem lesz milliárdos átértékrlési nyereség q4-ben, sőt.....
De ezt majd a dec 31-i árfolyamok eldöntik.

Om padme hum (vagy valami hasonló az előző hsz-re)
TrendMan 2007. 12. 14. 15:35
Előzmény: #209  JP
#210
Tervezem beinditani a fenti cimü topikot azért, hogy a létezés minden sikján foglalkozhassunk a Rábával, és azzal, hogy a fundamentálisan alulértékelt papir miért nem indul meg felfelé.

rammmmmmmmmmmmm.............
elindul a Rabammmmmmmmmmm............. ohmmmmmmmmmmmmm................ hmhmmmmmm
JP 2007. 12. 14. 14:53
Előzmény: #208  watson
#209
Watson, neked most meg valaszolok,mert Te jokat irsz.

Nem tudom mennyit er a raba fundamentalisan, es teny az is, hogy a nyaron 2800at is fizettek erte......fogalmam sincs, hogy aki epp 2500on folul vette fundamentalis okaira hivatkozva vette, vagy csak arra spekulalt, hogy masok veszik ennyiert, es akkor tuti nyeroje lehet a dologbol.

Nem kell torodni a tobbi papperrel; ugy arazzak ahogy eppen tudjak arazni. Mindegyik pappernel letezik a hiheto szint es a nem hiheto szint, nagyjabol ez az arazas.Raba sem volt , es jelenleg sem kivetel. A piac annyit adott erte amennyit hitt , hogy adhat. Hidd el nem ott borult ki a bili, hogy elerte a 2800as folotti mar hihetetlen arszintet, es itt megallt gondolkodoba se esve a papper, es irany vissza, hogy" hoppa, ezt mar nem hiszem ".

Ami a "nemhiszem" reszet illeti, az az onkoris pakk eladasa koruli piacbefolyasolo tenyekre ertendoek. Ott mar sok mindenben nem lehetett hinni. Peldaul azt nem lehetett hinni, hogy a cashline, aki merges volt hogy nem kapta meg a pakkot 2105 forintert , mergeben ne zuditson oda a piacra.Nem lehetett hinni, hogy a kbc ha megkapja a pakkot 2150ert, akkor 2500 folotti piaci arfolyamnal megfogja tartani.Azt sem lehetett hinni, ha ezek beindulnak, nem lesz e aki megelozoleg elkezdi szorni, netalantan, utolag, de meg mindig melegeben. Mit szamit ilyenkor a funda?

Ha volt spekulaco -mar szerintem csakis az volt - . hogy johet egy komolyabb kero a vallalatra, akkor evidens,hogy a jo funda sokat huzott az arfolyamon.

En nem azt mondom, hogy a rab nem egy jo befektetes, csak en nem latom, hogy mikor erik azza. Ilyen egyszeruen ennyi.

Vadvirag folvasarlasi elmeletere azert irok negativ valaszokat,mert ha, foltetetelezve, hogy az folyik, folvasarlas, a jelenlegi piaci korulmenyek nem engedik, hogy annak sokak legyenek az elvezoi is, es akkor nevezhetjuk azt a dolgot ( a folvasarlast) akar mennybemenetelnek is, az akkor is szivas az olyannak aki innen folfele 20-30%kal maszott bele,mert az adott piaci korulmenyek esetleges folytatodasa eseten, ha erdekli valakit ez a raba folvasarlasa es tozsdei kivezetese, akkor azt elegge szivatos szeruen el tu7dja intezni, ha dorzsolt es akarja.
watson
watson 2007. 12. 14. 13:55
Előzmény: #207  JP
#208
Egy azért biztos ha valami fundamentálisan megér 2500-at, akkor ahhoz nem kell túl sok spekuláció, hogy ez alatt vásároljon valaki. Ez egyszerű befektetésnek tekinthető.

Ellenben egy Pplastot vagy GSparkot a funda ár kétszeresén megvenni mert adni fognak érte többet az spekuláció és nem befektetés szerintem.
A fundamentálisan nulla forintos papírokról nem is beszélve...
JP 2007. 12. 13. 22:39
Előzmény: #189  VADVIRAG
#207
Szia VADVIRAG !

Velemenyem, hogy miert nem tartom folvasarlasnak azt ami a raba kereskedesben az utobbi idoben folyik,azt magabol az utobbi idok kereskedesebol gondolom, tovabbra is.

Megkockaztatom azon velemenyemet is, hogy az altalad folsorolt 5%-nal nagyobb tulajok,jobbara is csak spekulansok voltak, akik egy folvasarlasra hajtottak.. Meg is ertenem, hogy folvasarlasra spekulal(hat)tak, hisz a Raba egy fundaval egyre jobban allo vallalat, raadasul olyan szegmensrol leven szo, ahol folvasarlasok is tortentek.....ez adja magat sztorinak; kicsiknek es nagyoknak egyarant.

Ezek kozul,nem tudom ki meg az aki nem szorta ki a pakkjat, de tudunk olyanrol aki kitarazta magat szinte teljesen ebben a kialakult zurzavarban amit az onkoris-KBC-s pakk robbantott ki.

Talan folyt folvasarlas inditeku vetelizes akar meg stromannokon keresztuli is, amikor meg folfele mentelt az arfolyam, de ezt nem tudnam megitelni.De szerintem ezek a pakkok vagy mind beragadtak, vagy omlott belole vissza a piacra.

Nagyon jol fogalmazod a kovetkezot: "arról a "piaci körröl" beszélsz, ami és aki mellett lényegében az elmúlt 10 évben az összes valamira való társaságot óvódás eszközökkel felvásárolták majd kivezették....." Bar nem tettel a vegere kerdojelet, meg is azt mondom erre, hogy ; tobbe-kevesbe igen. Erre a piacra gondolok.
De van ellenpeldam,peldaul az IEB folvasarlasa. Mire kijott a veteli ajanlat (2000 ft/ rv ) az olasz szajabol , az arfolyam 1800 forint korul volt ( P.lamas baratunk itt realizalt :-) )

En csak nagyjabol az elmult 6 ev folvasarlasait, kivezeteseit ismerem......es ebben a periodusban tenyleg sikerult ugy kivinniuk a piacrol ertekes vallalatokat, hogy szinte senki se hitte, senki sem gondolta volna korabban ,hogy ilymodon tortenhet egy tozsdei tarsasag folvasarlasa es kivezetese. De legyunk oszintek:barmennyire is fiatalka a mi kis tozsdenk - 5 eve meginkabb az volt - bizonyos trukkok mar nem biztos , hogy ugyanugy bevallnak mint korabban. Aranykezu brokereink dorzsoltebbek mar a sok tozsdes tapasztalattol,mint korabban voltak....ami nem azt jelenti, hogy nem atverhetoek. En most megis azt latom, hogy ha itt folyt folvasarlasra valo spekulalas, az dolt be csostol, kalyhastol.
............

Es most elfaradtam :-)

Jo ejt !
qviktor 2007. 12. 13. 15:57
Előzmény: #203  balanza
#206
Szia Balanza!

Én meg végigvettem az esést, csak mire leértünk el is fogyott a pénzem... :)

V.
Idealista Pista 2007. 12. 13. 14:14
Előzmény: #204  herlas
#205
igen, csakhogy a forgóeszközt finanszírozó hitelt nem kell számolni, úgyhogy a 13-ból szerintem elég 5-6 milliárdot, vagy annál is kevesebbet figyelembe venni
herlas 2007. 12. 13. 12:52
Előzmény: #199  Idealista Pista
#204
Ha a Tigus által beírt ingatlannal (+10Md) és nettó hitellel (-13Md) is számolunk, akkor a kettő egyenlege:
-3/13,4= -224 forint/részvény

IP 2530forintja mínusz 224Ft = 2306 Ft/részv.
balanza 2007. 12. 13. 12:40
#203
már nagyon várom az emelkedést 2400-nál szálltam be.
ugy-hogy go 2800-ra
tigus7313 2007. 12. 13. 12:19
Előzmény: #201  tigus7313
#202
Egyébként az Alkatrész 2007-es EBIDTÁját 1,2 milliárdra várom.
tigus7313 2007. 12. 13. 12:06
Előzmény: #200  watson
#201
Watsi, de nálunk nettó eredmény szerepelt, nem EBIDTA!!
Hitelkamat, adó a különbség oka.

Topik gazda

tigus7313
3 4 5

aktív fórumozók