Topiknyitó: tigus7313 2007. 11. 17. 13:00

Rába elemzések, elmélkedések  

Topikindító.



Véleményem szerint elérkezett az idő, hogy a Rába topik szétváljon.



Ebben a topikban szeretném, ha kizárólag szakmai elemzések hozzászólások és beszélgetések szerepelnének, mivel ezek a láma topikban, a hsz-ek növekedése miatt eltűnnek, illetve nagyon sok időráfordítással találhatóak meg.



A láma topik tökéletes helye a piac rezzenéseinek reakcióira, az árfolyam alakulások okainak találgatására, technikai elemzésre, stb.

Hasonló jellegű hsz-eimet én is oda írogatom.



Ha ez megvalósulna, viszonylag kevés időráfordítással mindenki az érdeklődésének megfelelő információt tudná megkapni a társaságról.



Lehet, hogy ez a kezdeményezés elhal, vagy nem működik, de egy próbát mindenképpen megér.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2010. 03. 26. 19:11
Előzmény: #1279  tigus7313
#1280
Szia tigus!

Kíváncsi vagyok,hogy erről mi a véleményed.
link

üdv:fci
tigus7313 2010. 03. 15. 12:58
Előzmény: #1278  Törölt felhasználó
#1279
ez sajnos igaz,
bár a Rábánál, amíg ilyen a tulajdonosi szerkezet, talán több, mint illúzió.
Viszont az is igaz, hogy a cég értékének kell lenni a fundamentális elemzés alapjának. (mert egyébként nem sok értelme van)

eme ellentmondás feloldása a technikai kereskedés:))
Törölt felhasználó 2010. 03. 15. 11:49
Előzmény: #1277  tigus7313
#1278
én ahány szakkönyvet olvastam, mind azt írja, hogy a részvény és a cég két különböző dolog. persze ha megveszed az 51%-ot, az más.

ne higgye senki, hogy az otp részvény megvételével ő a bank jövőbeli nyereségéből fog részesedni. azt majd elrakja csányi. ezért ez a hozzáállás önbecsapás. sajnos.. a részvényvásárlásra egy mentség van csak a kisbefektető részéről, az ha felmegy az árfolyam és nyereséggel el tudja adni.
tigus7313 2010. 03. 15. 11:34
Előzmény: #1274  Törölt felhasználó
#1277
a technikához nem szólnék hozzá.
az értékeltség csak hosszútávú befektetésre alkalmas mérőszám.
tulajdonképpen olyan, mintha elképzelnéd, hogy tiéd egy cég, milyen vagyona van, ez mennyibe kerül, és éves szinten milyen hozamot jelent.
az alulértékeltség két okból lehet relatív, ha mindig máshoz méred, vagy másnak más értéket jelent, azaz mást gondol.
ha azonban van egy érték, amit belegondolsz, ahhoz képest már eldönthető alulértéklet vagy sem.
sajnos a magyar piac kevés szereplős, ezért kevésbé hatékony, mint pl. USA. vagyis hiába találsz egy jól kinéző értéke alat forgó részvényt, a hazai piac nem díjazza olyan gyorsan a válaszást. ezért a kisebb részvények érték beárazódása sokkal (néha idegtépően) hosszabb időt vesz igénybe.
ezért is kereskednek egyre többen technikai alapon, illetve használják a technikát.
ezzel nincs is baj, de azt gondolom, hogy hosszabb távon (tudom, mindenki meghal) a fundamentumok érvényesülnek. lassan, de biztosan.

A Rába esetében ez eddig úgy érvényesült, hogy különböző érdekcsoportok felfigyelnek a részvényre, majd elkezdik vásárolni, felugrasztva az árfolyamot, majd ha rövidtávon nem tudják eladni, a piacra borítják. ez nem fog változni, amíg egy szakmai befektető be nem lép.
yossarian78
yossarian78 2010. 03. 15. 11:26
Előzmény: #1275  tigus7313
#1276
köszönöm
tigus7313 2010. 03. 15. 11:19
Előzmény: #1273  yossarian78
#1275
Fotex,
de ott másféle "diszkontok" érvényesülnek.
Törölt felhasználó 2010. 03. 15. 11:13
Előzmény: #1273  yossarian78
#1274
az alulértékeltség relatív és az értékeltség is. technikailag még nem meggyőző a papír, de mst már egy 760-765-ös visszatesztbe lehet, én is belenyúlnék....
yossarian78
yossarian78 2010. 03. 15. 10:38
Előzmény: #1272  tigus7313
#1273
"Igaz, ugyan van alulértékeltebb részvény a magyar tőzsdén"
Melyikre gondolsz?
tigus7313 2010. 03. 15. 10:15
Előzmény: #1270  Törölt felhasználó
#1272
IP,

ha azt várnám, hogy a 2009-es teljesítmény a maximum volt, nem vennék, de azt gondolom, hogy a 2009-es teljesítmény a minimum volt, vagyis a jövőbeni kilátások jobbak, mint a múlt tényadatai.
Remélem a másjusi menedzsment tervek megerősítik a 2010-es várakozásomat, ha az Ebidta várhatóan 3,6 mrd körül alakul egy még mindig nem prosperáló évben, az tovább javítja a társaság eredményességi várakozását.
Azt sem feledem el, hogy a menedzsment is 800-as átlagáron fog vásárolni 2011 nyaráig.
Ez pedig további 700 M bevételt jelent a cégnek, igaz valószínűleg csak 2011 nyarán jelentkezik, ezért csak akkor veszem majd számításba.

A 800-as szint még mindig alulértéklelt szerintem, figyelembevéve a válság kitűnő kezelését, a menedzsment szimpatikus hozzáállását, és azt, hogy a 2010 jobb lesz a 2009-nél, a 2011 meg várhatóan sokkal jobb. (azt gondolom, hogy 1 év múlva nem lehet 800-on vásárolni az előbb említett javuló kilátások miatt, a hedge bizonytalanság kiárazódása miatt, sőt még az ingatlan szabad rendelkezésének is pozitív hatása lehet)

Igaz, ugyan van alulértékeltebb részvény a magyar tőzsdén, de a transzparencia és a menedzsment és a hosszútávú kilátások alapvetően mellette szólnak.

egyet most sem lehet megmondani, hogy robban-e és mikor az árfolyam. a kgy miatt elképzelhetőnek tartom, hogy lesz felhúzás, annak tartósságának megítélésére nem vállalkozom, de ha a pozitív kilátások bejelentésekben is megtestesülnek, a menedzsmenttervek komoly eredményjavulást jeleznek előre, aQ1 meg ezt megalapozza, gyorsan névérték fölé emelkedhet az árfolyam.
Törölt felhasználó 2010. 03. 14. 23:48
Előzmény: #1270  Törölt felhasználó
#1271
levagyok maradva kicsit, most potolgatom
Törölt felhasználó 2010. 03. 14. 23:13
Előzmény: #1269  Törölt felhasználó
#1270
mindenaron!

egyes, ülj le!

tigus!

akkor nem nagyon látjuk máshogy (mh megrendelést nem számoltam) csak azt, hogy ki mire venne. te vennél erre 825-ön????
Törölt felhasználó 2010. 03. 14. 14:35
Előzmény: #1267  tigus7313
#1269
mikor jelent/ett a rába?
Törölt felhasználó 2010. 03. 14. 14:34
Előzmény: #1267  tigus7313
#1268
mikor jelent/ett a rába?
tigus7313 2010. 03. 14. 12:01
Előzmény: #1265  Törölt felhasználó
#1267
Hi IP,
rég jártál erre.

ízlések és pofonok, értékelésről amúgy sincs nagyon értelme vitatkozni.
azért én is ideírom az általam látott számokat.

3,15 mrd Ebidta
10,5 mrd-os hitelállomány (levontam a legalább 1,5 mrdos MH követelést.mert ugyan évvégén még a vevők között volt, de befolyás esetén nincs akadálya annak, hogy hiteltörlesztésre fordítsák.
ingatlan 3-6 mrd között.
EV/Ebidta 6-os szorzó (6 éves megtérülés nem rossz ebben az iparágban.)
hedge már nem jelent kockázatot, mert a jövőbeni árbevételek teljes egészében fedezik, így indifferens.

így 845-1065 adódik.

de nézzünk a jövőbe:
2010:
Ebidta 3,6 mrd
nettó hitel: 9,5 mrd
ingatlan 3-6 mrd.
EV/Ebidta 6

így 1120-1348 adódik.

látva a cég gazdálkodását, eredményét és lehetőségeit ezt sem érzem túlzónak.

persze az is igaz, ahányan vagyunk, annyiféleképpen látjuk.
pancserlama.
pancserlama. 2010. 03. 14. 07:21
Előzmény: #1265  Törölt felhasználó
#1266
))))
Törölt felhasználó 2010. 03. 13. 22:23
Előzmény: #1264  watson
#1265
3,1 mrd-os ebitda
12 mrdos hitelállomány
plusz ingatlan

5-ös ev/ebitda szorzó
15,5mrd-hitel=3,5mrd plusz ingatlan. mennyit ér?
10-8-6-4 mrd????
legyen 8
akkor 11,5 mrd
legyen 6
akkor 9,5 mrd
legyen 4
akkor 7,5 mrd

nyitott hedge állomány--19 mrd forint (kb)

én erre nem vennék 800-on.

ha 18-20 mrd jönne ki cégértékre, az más helyzet lenne. de sajnos nem....
watson
watson 2010. 03. 13. 16:41
Előzmény: #1260  tigus7313
#1264
"San Francisco–Győr - A San Franciscó-i közlekedési vállalat, az MTA 331 trolibuszából 273 Rába futóműveken fut. A következő években ez az arány 100 százalékos lehet" /Kisalföld 2008.06.11/ link

Elég nagy szégyen hogy a fentiek mellett a keleti blokkban, a SZU utódállamokban és ázsiában országok tucatjaiban Rába futóműves Ikaruszokon robogtak az elmúlt évtizedekben, ma meg saját magunknak is képtelenek vagyunk buszokat gyártani.

Bár úgy lenne, hogy a Fideszesek előírják a 70%-os hazai hozzáadott értéket. 70%-os hazai tulajdon szerintem nem kellő garancia.
Az előjelek viszont jónak tűnnek. Remélem nem ...szák el idő előtt kínai rozsdatemetőkre a dohányt.
tigus7313 2010. 03. 13. 15:41
Előzmény: #1262  kissat
#1263
a fedezeti ügyletek megfelelő szintre csökkentek.
kissat 2010. 03. 13. 14:31
Előzmény: #1261  pancserlama.
#1262
Esetleg fének egyesek, h megint sok úszik el a forexen?
pancserlama.
pancserlama. 2010. 03. 13. 12:10
Előzmény: #1260  tigus7313
#1261
Nagy jelentőséget én ennek nem látok.
Habár a kormány Rába körüli nyüzsgése a HM és a busz megrendelések közt látok össze függést.
Holisztikusan vizsgálva viszont
A Rába egy sikertörténet
Jelenleg a parketten forgó cégek közt a legnagyobb növekedési lehetőséggel bír!
Amit Pintér (ék) véghezvitt az EU szinten is briliáns.
Érthetetlen hogy miért nem jelenik meg ez az árfolyamban?!
Mi erre a magyarázat?

Topik gazda

tigus7313
3 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek