berlini
5
3
4
2012. július 28. | 16:45
#1

Mennyit ér az OTP?  

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Rendezés
Hozzászólások oldalanként
szombat, 22:56
előzmény: #5760  berlini
#5761
....habár, újra végig gondolva, ma már nem hiszem hogy rövid időn belül újra 10 ezer körül lesz a papir. Akár jelenik meg új hir heteken belül, akár nem. A Q3 eredménye (de leginkább a pozitiv folyamatok a hitelállomány növekedésében, a kamatmarzs lassú emelkedése Q2-hez képest,) önmagukban elég kell hogy legyenek egy sávváltáshoz a 9.600-10.600 helyett, 10.800-11.800.
péntek, 22:58
előzmény: #5759  egy_kezdo
#5760
Igen, ha nem lesz valami piacmozgató OTP-specifikus pozitiv hir a következő 4 hónapban, akkor újra lemehetünk 10 ezer körülre. Elég lesz egy nagyobb cirkusz valahol, pld Olaszországban, vagy jobb hiján előveszik a törököket és megshortolják az árfolyamot.
Viszont az albán - bolgár akvizició engedélyezése (ha sikerül) akkor le kell hogy záródjon decemberig.
Aztán jöhetne valami hir arról is, hogy milyen bankokat világitanak át éppen. (Elég lenne egy kiszivárogtatás.)
Abban is igazad van, hogy az osztalékot most már keményen emelni kell. Ameddig az államkötvények hozama nulla körül mozgott, addig talán elég volt egy 2-2,5%-os osztalék, de most már ennél az amerikai államkötvények is többet hoznak. Azt talán nem kell Csányi úrnak elmagyarázni, hogy milyen kockázati felárat várnának el az OTP-től, ill. ennek egy részét (minimum kötvényhozam mértékében) évente tisztán cash a kézbe.
De éppen az eddigi akviziciók bizonyitották be a legjobban, hogy ezekre nem kell évente többet mint 100-150 milliárd ft-ot biztositani. Azaz ehhez ma már elég a nyereség harmada és a túltőkésitettség elég az organikus növekedéshez. Azaz nyugodtan ki lehetne fizetni jövő júniusban az ez évi kb. 1200ft/részvény felét osztalék formájában
péntek, 22:02
előzmény: #5758  berlini
#5759

Nos, egetrengető dolgokat nem mondtak. Továbbra is folyik a McKinsey best practice alapján az expectation management.
Ami konkrétum:
- a kamatmarzs csökkenését a továbbiakban nem várják, de a trendfordulót sem hírdetik ki, majd jön az 2019-ben.
- a folyamatban lévő akvizícíók (Bulgária, Albánia) nemsokára befejeződnek. Ideje is lenne ezeket még 2018-ban bejelenteni, mert a Q3 nem fogja stabilizálni a részvényt a Q4-ig. Új akvizícióról most nem tudnak beszélni (szokásos).
- Q4 körül lesz egy osztalékpolitika-frissítés. Hogy ennek mi lesz az eredménye, majd akkor kiderül. (Nem ártana emelni rajta egy 50%-ot, az akvizíciók nem helyetesítik azt a CF tervezhetőséget és stabilitást amit az osztalék ad).
Amennyiben nem lépik meg a felsorolt szükséges lépéseket, akkor az MM algók az EM alapok tőkeáramlása alapján továbbra is 1000 forintokat tudnak mozgatni az árfolyamon le-fel különösebb konkrét okok nélkül (a joker érv, valami miatt növekedett a kockázati paraméter az árazásban, ezt bármire rá lehet húzni, ha nincs konkrét CF növekedés). A megfelelő lépések esetén 2020-ra az árfolyam stabilan 15.000 forint fölött lesz, jó nemzetközi környezet mellett (pl leszállnak a FED-$-EM téma árazásáról) még  előbb is...
Egyébként a Q3 működési eredménye és annak összetétele (NII) kitűnő (de ezt mindenki láthatja).
péntek, 18:22
előzmény: #5749  egy_kezdo
#5758
Ezt a goodwilleirást én semértem. Mint ahogy azt sem, hogy folyamatosan viszik fel a céltartalékolást, egy év alatt 95%-ról 113%-ra.
Mondtak valamit pluszt a conferece call-on?
péntek, 10:03
előzmény: #5756  pioca
#5757
Remélem az megvan, hogy Csehországban mol és a lengyel unipetrol vállalat a két legnagyobb benzinkút üzemeltető.
péntek, 05:15
előzmény: #5747  mage
#5756
"Abban lehet lett volna ráció, hogy a rafi és socgen leányát is megvenni a lengyeleknél, "
A lengyeleknél sem a MOL, sem az OTP soha nem fog vásárolni.
Nem azért mert nem tudnának, hanem mert nem akarnak (nem lehet nekik).
A lengyel-szlovák (történelmi magyar-lengyel) határ, egy hallgatólagos megegyezés szerint két érdekszféra határa is.
péntek, 02:06
előzmény: #5753  berlini
#5755
A leánybankok nagyszerűen teljesitettek.
Részesedésük a nyereségből Q2:41%, q3:45%, tehát nőtt!
A magyar OTP-Core Q2-ben: 56 milliárdos adózott nyeresége lecsökkent Q3: 44 milliárdra., ami nem túl szép. 
Dehát azt már közel 2 éve tudjuk, hogy a konkurenciához képest jelentős céltartalékolási többlet (pld: 2017: Erste: 65%, OTP: 80%céltartalékolás ) egy ideig céltartalékfelszabitást hoz, miután a nemteljesitő hitelek eladása még 65%-os céltartalékolási szint esetében is céltartalékfelszabaditással jár, ahogy ezt az Erstebank is bebizonyitotta..
80%-os céltartalékolásból persze hogy több pénz jön.
De a vicc az csak most jön:
Céltartalékolási szint / nemteljesitő hitel állomány (NPL90+):
2017 Q3: 80%, /  209 milliárd ft
2018 Q3: 103%  /  159 milliárd ft
Azaz a céltartalékvisszairások ellenére nőtt a fedezettség +20%-kal !!!
Amennyiben tartották volna az elmúlt egy évben a 80%-os céltartalékolást, akkor az OTP-Core eredménye negyedévente kb 7 milliárd ft-tal lett volna nagyobb.
Azaz látszólag abból élt a hazai OTP hogy céltartalékot szabaditott fel (2018 Q3: 8 milliárd ft) de ennek dupláját is jóváirhatta volna ebben a negyedévben is. Ezzel a módszerrel a visszairások még jövőre is ebben az ütemben folytatódhatnak.
péntek, 01:02
előzmény: #5752  berlini
#5754
egy_kezdo már megválaszolta a korrekciós tételt. 4. oldal: a lényeg belőle, hogy 5,7 goodwill leírás, de nem találom sehol részletezve, hogy mért is kellett leírni.
péntek, 00:58
előzmény: #5752  berlini
#5753
A korrekciós tétel nagy része goodwil leirás. Igy a tulajdonképpeni adózott nyereség a 3. negyedévben több mint 92 milliárd ft.
Még tovább olvasom, de igy már rendben van a gyj. Az alapfolyamatok rendben vannak. Az egyszeri leirás nélkül a 92 milliárd ft reményt ad arra, hogy hasonló céltartalékolás mellett a Q4 eredménye akár 97 milliárd legyen.
(A 4. negyedévben az OTP alapkezelői jutalék éves összege közel 5 milliárd ft-körül alakul majd.)
Amennyiben viszont a 4. negyedévben (ahogy várom) megnő a céltartalékolás legalább 11 milliárd ft-tal, akkor az adózott eredmény 87 milliárd ft körül alakulhat majd.
Ez viszont valószinűsiti, hogy az éves nyereség:
65+90+86+86+87=334 milliárd körül alakul.
(amennyiben az extra céltartalékolás 11 helyett 21 milliárd lesz,  az éves nyereség még mindig 325 milliárd lesz, ami a Csányi által beharangozott 1 milliárd euró összeget még mindig túlteljesiti)
Olvasom tovább........
péntek, 00:33
előzmény: #5727  berlini
#5752
Első ránézésre közepes a gyj.
A nyereség 86 milliárd, elmarad az általam várt 89,5 milliárd ft-tól
Nézzük a számokat:
bevételi oldalon én  / tény  /kommentár
kamat: 152  /  154  / túlteljesitett
jutalék: 58 / 58  / elvárásom szerint
egyéb bev.: 14  / 16  / túlteljesitett
össz bev.: 224  /  228  / túlteljesitett
ráforditás:  121,4 /  121,7 / ahogy én is becsültem
működési eredmény: 102,6  / 106 / túlteljesitett
céltartalék:  2  /  2,5  / kb az amit gondoltam
adózás előtti eredmény:  99  /  102  / túlteljesitett
korrekciós tétel: 0  / - 6   /  Meg kell nézni mi ez, mert ezzel nem számoltam
adózott eredmény: 89,5  / 96 /  korrekciós tétel miatt maradt 90 milliárd alatt a nyereség
Igy első ránézésre jó, ami a szinte összes fontos főszámot illeti. A végeredmény a korrekciós tétel miatt alulteljesiti az elvárásaimat, miközben az elemzői konszenzust felülteljesiti kb. 3 milliárd ft-tal
péntek, 00:23
előzmény: #5750  mage
#5751
Fedezettség 113,4%-ra nőt...
péntek, 00:21
előzmény: #5745  mage
#5750
q2-ben még 800 millióval lőttem mellé, q3-ban már 200 millió alatt, q4-re már 100 millán belül leszek :D . 
péntek, 00:17
előzmény: #5748  egy_kezdo
#5749

Goodwill -5,7Milliárd, a többi lényegtelen. (Miért kell állandóan visszafogni a lovakat?)
A 92,688M túl szép lett volna? No, "jóéccakát" mára Mr. Cs., a call-on szíveskedjenek valamit villantani...
csütörtök, 23:29
előzmény: #5668  egy_kezdo
#5748

Bár ma a Q3 az aktuális egy kis kitérő szükségeltetik, mivel értetlenkedők tömege égeti napok óta OTP shortolással a pénzét. Pár éve már leírtuk, hogy a legerősebb árfolyamirányító a fundamentum, kiemelten akkor, amikor egyik irányú árazását az események (hírek) negálása-változása miatt visszaárazzák. OTP esetében ez a "Trumpizmus" részleges kiárazódását jelenti ami a demokraták kongresszusi győzelméből következik, amely miatt kevesebb Trump törvény és stimulus és vámháború várható mint eddig, ezért a FED-nek sem kell gyorsabban emelni, nem lesz gyorsabban felfűtve az USA gazdasága és nem lesz olyan erős a $. Ez kedvező fordulat az EM eszközök számára (egyelőre pár napja ez a mantra).
OTP esetében még ott van a Csányi féle 1 milliárd € profit. Ezt illik komolyan venni, mivel nem szokása félrevezetni a piacot. És mégis az ügyeletes MM várt, jóformán múlt pénteken indította el a cunamit, teheti, mert több jogi entitás és számla által akár 30-60 millió részvényt is meg lehet mozgatni minden bejelentés és követhetőség nélkül.
Ami a Q3-at illeti, a publikált konszenzus (82,7 milliárd) elég lanyha és valószínűleg felülteljesíthető. Csányi várakozásához (1M €) legalább 86-90M kell Q3-ban, 90M fölött már támasztaná az árfolyamot 11.000-nél, DE önmagában a shortoló algók ellen ez nem elég. Elérkezett az idő amikor a menedzsmentnek komolyabban és részleteiben meg kell határoznia a call-on az akvizíciós és/vagy osztalék terveket. A cégben korlátlan potenciál van, kell egy konkrét vállalás, ha nem lesz 500M vagy 1000M-os akvizicióra lehetőség a következő 1-2 évben, akkor az osztalék felmegy 500 vagy 800 forintra, vagy valami hasonló számítást elő kell húzni a kalapból. Ezekkel elmenne az árfolyam és maradna is 15.000 fölött 2020-ra attól függetlenül, hogy mi van az USA-ban. Az 1000M-es akvizició nem probléma a saját-tőke szempontjából, mivel az átlagos 15%-ot (150M) a megvett BV-vel együtt, 1 vagy két negyedév alatt a profit hozzáadja a mostani 1707 milliárdhoz.  Egyszerűen akvirálni kell 1.0-ás P/BV körül amíg van mit, utána pedig giga osztalékokat adni a részvényeseknek.
Cs.S. nem arra spekulál, hogy majd eladja a részvényeit 15.000-nél, hanem pontosan tudja, hogy amikor 1000 forint körül lesz az osztalék (2022-2025-ös évek körül), onnantól ő az eddig befektetett tőkéjére évente minimum 10%-15%-os hozamot kap a végtelenségig, miközben az árfolyam is a 20.000-40.000 sávban lesz. Vagyis, ha nem kényszerül rá, eladnia nem kell egy darabot sem a mostani 2,8 millió részvényéből, abból az éves 3 milliárdnyi osztalékból is megél valahogy a család, vagy nem? És már 350 forintos osztaléknál is évi 1 milliárd jut neki, miért adná el, miért trédelne?? Nyilván, amennyiben jön egy világháború vagy valami hasonló, akkor a konstrukció felborul, addig viszont, jó ez így...
Amúgy Q3-ban egy 90M körüli profit a T12M EPS-t 1118 Ft- körülire alakítaná, ami 10-es P/E-vel ugyebár 11180 Ft.- árfolyamot jelent, 9-cel 10062 Ft.- 11-el pedig 12300 Ft., 12-vel pedig ... na ugye, milyen szép sáv a mozgásokhoz...
csütörtök, 23:14
előzmény: #5746  berlini
#5747
Az otp felvásárlásával csak vicceltem, de nem hiszem, hogy a pénz lenne a legnagyobb gond. Inkább az, hogy Csánnyiék nem hagynák (ráadásul ők még a mol-nál is jobban tudnák védeni a pozíciójukat), meg a fidesz se örülne neki, ha idepofátlankodna valami külföldi nagytőkés.
Én a szlovén bankot sajnálom, arra még Csányi is utalt egyszer, hogy azóta már vennének könyv feletti értéken, ha jó megtérülésű bank. Érdekes, hogy a régiós tesco az elsők között volt amit körbejártak. Gyanítom annyira eladó se volt 2009-2012 között, mert túl nyomott áron szerintem senki nem akart szabadulni a leányaitól. Venni meg mindenki csak nagyon olcsón vett volna. Lényegében az otp-nek annyi szerencséje van, hogy a socgen leépíti a régiós bankjait, ahol nincs top 3-ban, mert amúgy nagyon nehéz lenne vásárolni.
Abban lehet lett volna ráció, hogy a rafi és socgen leányát is megvenni a lengyeleknél, bár még az is lehet túl kicsi részesedés lett volna az ottani piacon.
csütörtök, 22:50
előzmény: #5745  mage
#5746
Igen. A likviditást nem azért hangsúlyozzák a jelentésben, mert legkésőbb 2008 év végén kiderült, hogy ennek a mutatónak kulcsfontossága van. nagy bankok százai maradtak csupán azért fizetőképesek, mert a befagyott bankközi hitelzést kiváltották az állami, jegybanki kölcsönök. (Csányi többször hangsúlyozta, hogy az OTP ilyen segitséget nem kért. Ez igaz, de azért pár hónapra biztos ami biztos kapott és gyorsan vissza is fizetett.)
Nem a likviditás teszi lehtővé a vásárlás elhatározását, hanem a tőkefelesleg. Amire nem azért van szükség mert a könyvszerinti értéken vagy alatta történő vásárláshoz ez kellene. De a bankvásárlás, az eszköállomány átvételével jár. És ehhez kell a tőkefelesleg. De a likviditás nélkül nem lehetne technikailag lebonyolitani a vételt.
Abban viszont igazad van, hogy az OTP az eddigi és várható többi bankvételeit is le tudná bonyolitani az éves nyereségből (mind a likviditás mind a szükséges tőkeoldalról,) Hiszen az eddigiekhez is elég volt évi 100-150 milliárd. Ha nagyobbat néz ki jövőre, akkor ahhoz sem kell majd több mint 250milliárd ft.
A felvásárlási gondolat bennem is felmerült már pár éve, amikor a bank alulértékeltsége a jelenleginél sokkal nyilvánvalóbb volt. De igy utólag látom, hogy ez a veszély akkor nem állt fenn. Ki vett volna meg bankokat 2009-2012 között növekvő kockázatokkal? Még me sem azon törik a nagybankok a fejüket, hogy terjeszkedjenek a régióban. A SocGen-nek is Portugáliáig kellett kutatni egy vevőre a lengyel bankjára. Ma azonban a bankok túlnyomórésze konszolidálódott és számos befektetői alapnak érdekes lehetne az OTP. Egy olyan pletyka hogy valaki komolyabban beszáll, szinte azonnal felvinné az OTP értékeltségét a lenygel banki szintre, azaz a jelenlegi árfolyam +20% szintre. Amúgy egy pénzügyi befektető az megfelelne a mendzsment érdekeinek is. Csányinak jól jönne még pár 5% körüli nagyrészvényes. Ami a teljes felvásárlás lehetőségét illeti, ahhot azért kellene 9 milliárd euró (plusz még az a 4-5 milliárd amivel az árfolyam azonnal feljebb menne a hirre.) 
Ez elég nagy pénz
csütörtök, 21:25
előzmény: #5742  herlas
#5745
Hát én se értem, hogy minek hangsúlyozták ki minden jelentésben mennyi a likviditás. Csak arra tudok gondolni, hogy annak jó részét fel tudják használni akvizícióra. Azt se tudom mit számolnak bele, de például ha a késedelmes hitelekre tartalékolt pénzt is, akkor abból azért lehet felszabadítani. Tehát, ha mondjuk a 112%-os fedezettséget 65-70%-ra csökkentik (osztrák bankok szintje), egyből keletkezik 250 milliárd saját tőke. De például az opus kötvényeket se tudom hova számolják, mert eps számításnál saját részvénynek veszik a mögötte álló részvényeket.
Meg azt se szabad elfelejteni, hogyha bankot vesznek, nem például a tesco régiós üzleteit, azért nem egy az egyben rontja a tőkemegfelést, mivel a vásárolt banknak is van saját tőkéje (szerencsés esetben saját tőke alatt veszi meg az otp) és a 2 bank súlyozott átlaga adja majd az új cet1-t. Továbbra is az a véleményem, hogy 1000 milliárdot el tudnának most költeni akvizícióra, csak 2-4 évig nem lenne osztalék, hogy visszahúzzák a mutatókat. 
Az utolsó 5 nap igen érdekes volt. Vajon short zárás volt jelentés előtt? Ha nem akkor inkább azon kell lassan gondolkodnunk, hogy nem-e az otp-t vásárolják fel :).
Módosítanám a tippem a q3-ra, nem 90 milliárd lesz a tisztított nyereség, hanem 92,5 milliárd.
csütörtök, 13:05
#5744
De szépen húzzák, figyelés alatt van,egyenlőre...
csütörtök, 10:44
előzmény: #5742  herlas
#5743
Egyetértek.
csütörtök, 10:30
előzmény: #5741  mage
#5742
Szerintem nem a szabad likviditás, hanem a tőkemegfelelési mutató az első számú korlát. Ezt 12,5% alá nem akarja vinni a bank. A hitelállományban tapasztalható Q2-os növekedés kb 400Md volt, ami durván 50Md saját tőkét köt le az eredményből, ha változatlan tőkemegfelelést akarunk. Persze lehet csökkenteni a CET1-et (korrigált értéke 16% volt), de az általad írt 1000Md Ft-os azonnali akvizíciós költés (szabad likviditás fele) biztos nem fér bele, a CET1 túl alacsonyra esne. De javítsatok ki, ha nem így van.
szerda, 20:07
előzmény: #5737  herlas
#5741
Lenne rá bőven pénz, azért az elég gyakran emlegettet 7-8 milliárd €-os likvidást felét szerintem simán fel tudják használni, ha nagyon akarják. Arról is esett már többször szó, hogy ha kell az osztalék fizetést is szüneteltetni fogják akvizíciók miatt.
Az mondjuk megint más kérdés, hogy jó ötlet-e Szerbiában 25%-os piaci részesedést szerezni. Szerintem az első gazdasági megingásánál kivágják a meleg nőt és újra jön a radikalizálódás, kérdés csak az, hogy mekkora lesz a mértéke.  

Topik gazda

berlini
5 3 4

aktív fórumozók

friss hírek

AZ OLDAL TETEJÉRE