2012. július 28. | 16:45
#1

Mennyit ér az OTP?  

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Rendezés
Hozzászólások oldalanként
kedd, 20:40
előzmény: #5185  berlini
#5186
ugyanannak a körnek hiteleztek felelőtlenül és kockázatosan.-Kik kaphattak ebből a hitelekből?
kedd, 20:07
előzmény: #5182  gyuripapa
#5185
Amennyire én értelmezem, itt elsősorban azok az orosz magánbankok érintettek, akik oligarcha közeliek és (hasonlóan a magyar takarékszövetkezeti csődhullámhoz) ugyanannak a körnek hiteleztek felelőtlenül és kockázatosan.
A másik ami miatt az OTP kevésbé érintett, az a tény hogy az OTP most már szinte kizárólag magán embereknek hitelez (fogyasztási hitelek, hitelkártyaügyletek). Igy az egy vállalatnak kihelyezett hitel tekintetében amúgy sem érintett.
Az OTP fejlődési lehetőségeit illetően továbbra is döntő az orosz GDP alakulása, a bérszinvonal emelkedése, amelyek mind az olajár alakulásával vannak szorosabban összekötve. Itt én továbbra is optimista vagyok. Az egyedüli negativum az orosz szankciók szinten tartása. Ez a következő években negativan hat az orosz fejlődésre.
kedd, 19:50
előzmény: #5183  gyula1971
#5184
Köszönöm a választ. Tényszerűen: legalább három nagybank körbehitelezte egymást és az egyik bedőlt. Akármennyire csökkent is Oroszország súlya, e jelenség mellett nem mehetünk el. Az OTP-t csak kis mértékben érinti. Majd pontosan megnézem az OPT 2017.I. félévi jelentése országonkénti számait, de a többi külföldi, oroszországi bankokat hitelező bankra is hatással lehet, így rajtuk keresztül újra begyűrűzhet ez a rumli.
kedd, 18:09
előzmény: #5182  gyuripapa
#5183
Én is figyelem az eseményeket, biztos az Orosz ügy miatt esett egy kicsit-ez még nem sok. Ha 10-ezer alatt zár,akkor kapnak vérszemet a shortosok,az intézményi befektetőkre gondolok.

Akkor a 2-éve tartó emelkedő trend átmenetileg megtörhet egy évre,és csökkenő trendbe válthat.

Vételre inkább Telekom az osztalékhozama miatt...
kedd, 17:43
előzmény: #5180  berlini
#5182
Szia berlini! 10 napja is elmúlt, hogy irtál ide. Abban bízva, hogy olvasol, tisztelettel azt mondanám, nézd meg az OTP rövid távú dolgát. Az orosz kitettség nem meghatározó a bankban, de ami ott folyik, az gáz.
szeptember 09. | 18:41
előzmény: #5180  berlini
#5181
A hülye újságírók találták ki a cikkeket. Még nem volt érdembeli esés,lehet,hogy kettős csúcsot csinál.
Jó lenne egy grafikon OTP-2007 nyarát őszét 2008 év végéig betenné valaki grafikonba.
Ott lesznek a technikai szintek.
szeptember 08. | 19:44
előzmény: #5179  gyula1971
#5180
És hova várod lefelé 2. körben és mikor?
szeptember 08. | 18:37
előzmény: #5178  OTP-TOP
#5179
Mintha csorogna lefele... A portfolió unatkozó újságírói egyébként tegnap is ma is-nagyot zuhant meg beszakadt az OTP-ezt írták.
Ez még nem igaz azért.
Valami állóvíz lehet most,kivárás. Pát nap alatt mehet 1000-forintot lefele első körben.
Vagy előtte csinál egy kettős csúcsot.
szeptember 01. | 21:27
előzmény: #5177  Csaba1988
#5178
1.5hónapja összerogytak a nahy csúcs7ukról azóta állnak.OTP meg jött10%ot azalatt:) vannak szín és topictèvesztők..Te az utolsó kategóriába tartozol:)
szeptember 01. | 13:36
előzmény: #5175  berlini
#5176
A legfeltőnőbb az az eredmény, hogy a ROE mutatóknál:
idénre 18%-kal,
jövőre 13%-áal és
2019-re 12%-kal kalkulálnak.
Emlékeztetőül. A menedzsment 15% körüli ROE eredményt vár - igér a következő évekre.
szeptember 01. | 13:22
előzmény: #5173  egy_kezdo
#5175
Sokszor nekem is az az érzésem, hogy szándékos manipuláció van a dologban.
A belinkelt , az OTP által összeállitott elemzői konszenzusos számokból az első táblázatot nem érdemes komolyan venni, mert abban vannak egy éves elemzések is.
A második táblázat már érdekesebb. Hiszen itt az elmúlt három hét elemzései vannak összesitve. Eben már eg hihetőbbnek tűnő 254 milliárdos 2017-es év nyereség szerepel.
Itt is feltünő, azonban, hogy a konszenzus 2017-re már eleve kisebb bevétellel számol mint ami még akkor is összejön, ha a szerb és román bankot csak jövőre veszik bele a csoportba, igy azok idén még a 4. negyedévben sem növelik a bevételeket. Ugyanis ezek:2017. 1. n.év: 189 milliárd
2017. 2. n.év: 204 milliárd (itt már benne van a horvát Splitska junius és július hónapja)
2017. 3. n. év: (becslés: hitelkihelyezés nem nő jelentősen a 2. negyedévhez képest, csak a kamatmarzs csökkenést egalizálja, de a Splitska teljesen benne van): 208 milliárd
2017. 4. n.év : (hitelkihelyezés nem nő a 3. negyedévhez képest, román és szerb bankok nincsenek konszolidálva, de az OTP alapkezelő éves jutaléka hozzájön): 213 milliárd
Tehát a bevétel nem nagyon mehet 189+204+208+213= 814 milliárd alá. Márpedig még ebben a friss elemzések átlagát mutató táblázatban is csak 798 milliárd bevétel szerepel. Ha ezt valaki meg tudja nekem magyarázni, akkor kérem erre. Ha a 814 milliárdos bevételből indulunk ki, akkor ebből legalább 254+7=261 milliárdos alső becslés jönne ki a 2017-es év nyereségére. Ráadásul, az első féléves trenből arra számithatunk, hogy a bankcsoport a második félévben növeli a hitelkihelyezését, igy hitelállományát az akviziciók nélkül is. Ez valószinűleg növeli a bevételi, opartiv eredmény és az adózott eredmény számokat legalább 2%-kal. Azaz legalább 266 milliárdos lesz az adózott eredmény erre az évre.
Az is szenzációs, hogy hogyan hozzák össze ezek az aktuális elemzések a következő évben az ideire várt profit növekedése helyett a 9 milliárdos csökkenést 245 milliárdra!
Hiszen 2017-hez képest növelik a hitelállományt kb. 8%kal. (valószinűleg a román, szerb akviziciók által hozott hitelállomány miatt gondolják). Költség szint is kb ennyivel nő. A várakozásuk viszont az, hogy (valszeg az akviziciók miatt) meg nő a céltartalékolás 62-ről 93 milliárdra 2018-ban. Ezt én kizártnak tartom , mert 2018-ban az NPL90 állomány eladása során felszabaduló céltartalék az akviziciós bankok "rendbetételének" céltartalékolási többletét bőven ellensúlyozni fogja még ugy is, ha a bankcsoport NPL90 állományára számolt céltartalékolási arány a jelenlegi 97% körül marad.
Tehát a 2018-as év általuk számolt 245 milliárdja helyett szerintem legalább az alábbi eedményekre számithatunk:
2017-hez képest:
Árbevétel megnő 814 milliárdról 900 milliárdra
Oprativ eredmény megnő: 366 milliárdról 420 milliárdra.
Adózott nyereség megnő: 266 milliárdról: 300 milliárdra
(Persze a 3. negyedév számai ezt a várakozást akár növelhetik is)
szeptember 01. | 00:28
előzmény: #5173  egy_kezdo
#5174
Hat, ja! Ill amikor banki ügyintéző raveszi az ügyfelet, h ez jo portfolio ide tegye , sok ügyfél meg, csak kamillazik h mi lett ezzel? A hozza nem értő Ügyintéző meg felveszi a jutalékot!Szerinted pl 2 e OTP részvénnyel tarsolyomban egy flegma ügyintézőt móresre taníthatnek?H végülis a főnöke vagyok!Anno volt a Mobius a fórumon rola vmi info? Vágta a témát es segítőkész volt!
augusztus 31. | 16:04
#5173
Érthetetlen, hogy ezeket a jóembereket (profi elemzőket) miért fizetik a bankházak több zsák pénzzel? Talán 2018-ban utolérik magukat a 2017-re vonatkozó éves becslésükkel és megközelítőleg pontos számokat hoznak ki. Viszont ez egyáltalán nem baj annak aki előre számol, vagyis ez nekik mérhetetlen előny, mivel mire a profi elemzők ügyfélköre a valós számok birtokába jut, az előrelátó csoport szépen nekik adhatja át a pakkját. Nyilván, teszik majd ezt abban az esetben, amennyiben további növekedést valaki már nem vár a cégtől vagy tud jobb befektetést.

link

A 2018-as és 2019-es projekciójuk egyszerűen a nevetséges kategóriába tartozik. A teljes átlagot nem is érdemes nézni, a Q2 (aug 11) utáni átlag is súlyos tévedésekről árulkodik. Ekkora hozzá nem értés szinte lehetetlen, ez már inkább az ügyfélmanipuláció gyanúját veti fel...
augusztus 29. | 15:39
előzmény: #5165  egy_kezdo
#5172
Köszi a választ, Berlini-nek is.
augusztus 29. | 14:42
#5171
A fórum mottója:
Warren Buffet mondása: (másik topicból loptam):
"Akkor ébredtem csak rá, hogy a technikai analízis nem működik, amikor egyszer fejre állítottam a chartot, de ekkor sem kaptam a korábbitól eltérő választ."
augusztus 28. | 18:05
előzmény: #5153  berlini
#5170
Ha 16-ezeren short pozíciót nyit valaki,akkor ezt folyamatosan növelve és 1-évig tartja annyi idő csökkenő trendben leviszi 8000-re,az szép nyereség 10-12 ezer darabbal. Persze egy lépcsőzetesen indítják.

2011-nagy esésbe rögzült a bróker mondta:-ezt shortolni érdemes, tele voltak az ügyfelek OTP-longgal, hiába ha a külföldi intézmények meg shortolták.
Most s az intézményi shortok beindulása lesz a fordulat.
augusztus 28. | 13:48
előzmény: #5168  berlini
#5169
Ma úgy tűnik, hogy a felminősitési izgalmak viszik feljebb
augusztus 28. | 12:46
előzmény: #5165  egy_kezdo
#5168
Végig futottam ismét, de nem találtam pontos dátumot. Ha jól tudom a JPM az elemzést követő 12 hónapra érti a célárat.
augusztus 28. | 11:18
előzmény: #5166  gtg
#5167
Amíg nem látod, hogy Csányi eladja a lehívott jutalomopcióit, addig a részvény nincs a fundamentális jövőt illetően túlárazva. Amennyiben pedig a banknak valamennyi részvényt meg kell vennie, egy várható folyamatos fundamentális felértékelődés esetén, jobb, ha azt alacsonyabb áron minél előbb megteszi...
gtg
augusztus 28. | 11:12
előzmény: #5165  egy_kezdo
#5166
Az utóbbi években mindig csak azért vette, hogy legyen a vezetői javadalmazásra. Szerintem most is csak visszapótolják (azért elég nagy tételben hívtak le az utóbbi időben, főleg Bencsik).
augusztus 28. | 11:07
előzmény: #5162  gapminder
#5165
OTP-nél nem jellemző a WACC publikálása, volt szó már telekonferencián tőkeköltségről, de ezt a témát a menedzsment nem helyezi előtérbe. Vannak cégek ahol publikálják. Befektetési időtávon ami legalább pár hónap, az árfolyam-előrejelzésnél akkor jársz jól, ha azokat a mérőszámokat használod amit a nagybefektetők többsége is. Jelenleg OTP-nél ez a ROE és a P/E néha a P/BV. Ez utóbbi sokáig (a kritikus években) fontosabb volt a P/E-nél, de az aláírt EBRD-Erste-bankadó szerződéstől kezdve és amíg azt betartja a M. kormány vagy más jellegű válságig, nem lesz ismét az.

@berlini, Te hogyan érteted a JPM célár időpontját, 2018 H2 eleje vagy vége? Igaz az elemzés kijövetele óta sok dolog változott és egyelőre pozitív irányba. Amúgy, volt olyan rendes valamelyik szolgáltatód, hogy elérhetővé tette számodra az elemzést?Ez Mo-n igazán kivételes customer care lenne, és erősen követendő példa, hogy a lakossági ügyfeleikkel az intézményi tőke mozgását befolyásolók véleményét közöljék, ne pedig az állandó trédelésre ösztökéljék szerencsétlen kisbüfiket...

@kedves Portfolio, az otp nem azért veszi a saját részvényeit ezen a lokális csúcsszinten, mert nem tudja, hogy mit vesz milyen áron, hanem azért, mert nagyon is jól tudja, hogy a jelenlegi +-300 forint nem számít a következő évek +több 1000 forint árfolyam-növekedéséhez mérve...
augusztus 28. | 09:26
#5164
A pozitiv kilátás a későbbi felminősitést teszi valószinűbbé még ebben az évben.De ennél sokkal fontosabb, hogy a bankrendszer stabilitására, bővülő hitelkihelyezésre, és az NPL90 állomány csökkenésére hivatkozva jött ki a minősités Magyarországról.
Ez adhat még lendületet a papirnak mielőtt korrigál egy kicsit.
augusztus 28. | 09:23
előzmény: #5162  gapminder
#5163
Végigolvastam a JPM elemzését, WACC (vagy hasonló) számitást nem láttam benne.
augusztus 25. | 17:43
előzmény: #5160  egy_kezdo
#5162
Ha már az értékelésről van szó, hadd kérdezzem meg, hogy a cégek ki szokták adni az elemzőknek, hogy mekkora a súlyozott átlagos tőkeköltségük (WACC)? Vagy ezt az elemzőházak, befektetők mindig maguknak kell, hogy megbecsüljék az adott cégről? Azért érdekelne, mert a WACC pontossága nagyon jelentős a vállalati értékének kiszámításábab.
gtg
augusztus 25. | 17:29
#5161
És azért ne felejtsük el, hogy töméntelen pénze van vásárolni, egy jó kis 6-10 % részesedésű szlovák vagy cseh bankvétel igencsak dobna rajta.

Topik gazda

aktív fórumozók

friss hírek

AZ OLDAL TETEJÉRE