Topiknyitó: berlini 2012. 07. 28. 16:45

Mennyit ér az OTP?  

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
berlini hétfő, 22:09
#6301
Miután kiváncsi vagyok, hogy mennyiben teljesülnek a várakozásaim a következő évekre , a másik fórum #1075037- as mai hozzászólására irt válaszomat ide is beirom. 
Visszatérünk rá egy év múlva: 
Maci irta (#1075037)
"Van valamelyik elemző háznak egy 15 000 forintos célára jövőre. Ez ki is jön, ha ez a "halmozott 4Q" 2020 Q1-re 420 md lesz. Ehhez sacc 110-120 md nyereséget kellene jelentsen a jövő évi Q1-re. Megeszem a kalapom ... Vagyis jövőre ez a 15k elvetve."
Ez a 6-9 milliárdos nyereségnövekedés most nem fog működni, mert tavaly egyetlen akvirált bank nem lépett be év közben, igy az organikus növekedés produkálta az általad számitott negyedéves átlagos növekedést. Most viszont , ebben az évben 5 (!!!) db bank lett engedélyezve, amelyek az idei évre a teljes éves eredményük kisebb részével lesznek beszámitva, (kb. 33 milliárddsl járulnak hozzá) jövőre viszont a teljes 80 milliárddal, (azaz az ideihez képest + 47 milliárddal, azaz negyedévenként kb. 12 milliárddal. Azaz a görbét a következő negyedévekben jóval meredekebben fog nőni, még akkor is, ha a hitelezési boom ellaposodik.
Nagyon lényeges a makroökonómiai környezet alakulása.
Szerintem az is javulni fog a következő 1 évben:
Tippjeim:
Brexit megállapodással pár hónapon belül,USA kamatcsökkentés folytatódik, indexek emelkednek, államkötvényi hozamok tovább csökkennekEuróövezeti gazdasági fejlődés beindul (részben kormányzati, részben EKB stimulusok hatására),USA-Kina tovább tárgyal, teljes megállapodás nélkül, de részmegállapodások csillapitják a piaci félelmeket,Régiós gazdaságok fejlődése továbbra is átlagfeletti marad (a fentiek hatására,)
Amennyiben igazam lesz, akkor az OTP az akvirált bankokat kedvező gazdasági környezetben integrálhatja és folyamatosan és a szinergia hatás miatt továbbra is kétszámjegyű nyereségnövekedést tud a következő év után is produkálni.
berlini 2019. 10. 10. 22:43
#6300
Most látom, hogy a J.P. Morgan a mai elemzésében 17.000 ft-os célárat ir az OTP-re. Jó lenne elolvasni, de az idióta úniós előirás szerint már 2 éve nem lehet ingyenesen terjeszteni az elemzéseket. Jó lenne beleolvasni. Legalább a főbb számokat.
Samuel Goodacre úr (az elemző) kb. olyan optimista mint én. Szerintem is elérhető jövőre a 450 milliárdos eredmény. 
Ami kb 1700ft-os részvényenénti eredményt jelent és mindezt  12 hónapon belül.
berlini 2019. 10. 01. 19:33
Előzmény: #6298  berlini
#6299
Egy lényeges tételt kihagytam, igy újra összegzem:
A  3. negyedévnek végén az eredmény becslésénél a pluszos és minuszos tételek:
Kiindulva a Q2 eredményéből:
Ahhoz képest plusszos tételek:
1. a Q3-ban engedélyezett moldáv és montenegrói bankok hozzájárulása a 3. negyedév eredményéhez. Mennyi lehet ez? 
2. A negyedév folyamán valószinűleg minden OTP banknál folytatódott a hitelkihelyezés erősödése, mennyivel nőhetett ez? 
3. A leánybankoknál a kamatmarzsok növekedése valsózinűleg folytatódott. 
Mennyivel?
4. a szerb, montenegrói, moldáv bankok egyszeri tőkejóváirása, amennyiben a sejtésünk igaz és a  bankokat összességében a könyvszerinti érték alatt vette az OTP.
Mi a tippetek ennek számszerűségére vonatkozóan?
5. A magyar fizetőeszköz ebben a negyedévben a régiós devizákhoz képest gyengült. Ki kellene számitani, hogy a forint a szeptember 30,-i árfolyam alapján a június 31.-ihoz képest mennyit gyengült minden relációban. (Ha ez elérte a pár százalékot, akkor ennek hatása több milliárdos is lehet)
6. a romániai egyszeri 7 milliárdos leirás most nem lesz benne
A  minuszos tételek:
1. MOL osztalék ebben a negyedévben nem lesz. ( minusz 4 milliárd ft)
2. Szerintem Magyarországon folytatódott a kamatmarzs csökkenés. Vajon mennyivel?
3.  Az ebben a negyedévben akvirált 3 banknál a céltartalékolás valószinűleg alacsonyabb mint az OTP csoportszintű eddig volt. Feltételezve, hogy a bank a megvett bankoknál felhozza azt a csoportszintűre, ez vajon mennyi egyszeri céltartalékolást jelent?
Tippetek? 
Ha tudtok segitsetek információkkal, hogy pontosabb becslést adhassunk mint az elemzők.
berlini 2019. 10. 01. 19:29
#6298
Közben vége a 3. negyedévnek:
Meg kellene becsülni, hogy mi várható.
Kiindulva a Q2 eredményéből:
Ahhoz képest plusszos tételek:
1. a Q3-ban engedélyezett moldáv és montenegrói bankok hozzájárulása a 3. negyedév eredményéhez. Mennyi lehet ez? 
2. A negyedév folyamán valószinűleg minden OTP banknál folytatódott a hitelkihelyezés erősödése, mennyivel nőhetett ez? 
3. A leánybankoknál a kamatmarzsok növekedése valsózinűleg folytatódott. 
Mennyivel?
4. a szerb, montenegrói, moldáv bankok egyszeri tőkejóváirása, amennyiben a sejtésünk igaz és a  bankokat összességében a könyvszerinti érték alatt vette az OTP.
Mi a tippetek ennek számszerűségére vonatkozóan?
5. A magyar fizetőeszköz ebben a negyedévben a régiós devizákhoz képest gyengült. Ki kellene számitani, hogy a forint a szeptember 30,-i árfolyam alapján a június 31.-ihoz képest mennyit gyengült minden relációban. (Ha ez elérte a pár százalékot, akkor ennek hatása több milliárdos is lehet)
A  minuszos tételek:
1. MOL osztalék ebben a negyedévben nem lesz. ( minusz 4 milliárd ft)
2. Szerintem Magyarországon folytatódott a kamatmarzs csökkenés. Vajon mennyivel?
3.  Az ebben a negyedévben akvirált 3 banknál a céltartalékolás valószinűleg alacsonyabb mint az OTP csoportszintű eddig volt. Feltételezve, hogy a bank a megvett bankoknál felhozza azt a csoportszintűre, ez vajon mennyi egyszeri céltartalékolást jelent?
Tippetek? 
Ha tudtok segitsetek információkkal, hogy pontosabb becslést adhassunk mint az elemzők.
berlini 2019. 09. 25. 13:20
Előzmény: #6295  herlas
#6297
Igen, ezt én sem látom.
berlini 2019. 09. 25. 13:19
Előzmény: #6294  berlini
#6296
Modjuk azt nem sikerült kiszednem az angol nyelvüből sem, hogy hogyan áll a bank a nemteljesitő hitelek állományával és azok fedezettségével. Pedig ettől függ az is hogy mennyit tolnak bele még ebben az évben, igy mennyi lesz a nettó hozzájárulása az ez évi csoportprofithoz.
herlas 2019. 09. 25. 13:05
Előzmény: #6292  berlini
#6295
Kizárni nem tudom. Azon múlhat, hogy a franciák megcsinálták-e ezt az IFRS9-es tartalékolást a szerb leánynál, vagy hagyták az új tulajra, mint a bolgár Expressbank esetében tették. 
berlini 2019. 09. 25. 13:05
Előzmény: #6283  herlas
#6294

innen lehet letölteni az angol nyelvű változatot
https://www.societegenerale.rs/en/about-us/annual-reports/
berlini 2019. 09. 25. 12:26
Előzmény: #6291  herlas
#6293
Igen, igy csinálták az albán vételnél is a Q1gyj.-ben
berlini 2019. 09. 25. 12:25
Előzmény: #6288  herlas
#6292
És látsz ilyen veszélyt a SGS vételnél is?
herlas 2019. 09. 25. 12:24
Előzmény: #6285  berlini
#6291

https://www.otpbank.hu/portal/hu/Hirek/akvizicio/1
Féléves moldáv számom sajnos nincs. A szerb vétel szerintem most csak a mérlegbe kerül be, a kamatbevételek, kiadások stb. csak Q4-ben lesznek 3 hónappal.
berlini 2019. 09. 25. 12:24
Előzmény: #6287  longforever
#6290
Tudom, ezt már többen megmondták.
Én eléggé primitiv módon csinálom.
megpróbálom magasan eladni és lejjebb visszavenni.
Ez csak akkor működik, ha több éves trendszerű emelkedésben lehet bizni.
berlini 2019. 09. 25. 12:21
Előzmény: #6286  longforever
#6289
Ebben igazad van.
A kérdés azonban mindig az marad, hogy mit tekint a nagy spekuláns elegendő korrekciónak ahhoz hogy forditson?
Ha azt nézzük, hogy egy évvel ezelőtt a papir 9800 ft-on forgott, akkor bizony lélegzetelállitó magasságokban vagyunk még most is. 
Van tér a további lenyomáshoz bőven.
De ő sem egyedül játszik. Kiszámithatattlanul, de megjelenhet a 11.200 -as idei nagy korrekciós mélypont felett jóval már több nagy vevő. És minél több fundamentumot javitó fejlemény történik addig, annál inkább valószinű, hogy ezek a korrekciós mélypontok egyre feljebb kerülnek.
herlas 2019. 09. 25. 12:18
Előzmény: #6284  berlini
#6288
Lefelé szerintem sem trükköznek, de az egyszeri nyereséget fordíthatják részben vagy egészben tartalékolásra. (Ahogy Q1-ben az albán vétel nyereségét a bolgár leány IFRS9 miatti egyszeri céltartaléképzésére használták.)
longforever 2019. 09. 25. 12:16
Előzmény: #6282  berlini
#6287
De azért nem aggódok Érted....
azzal a kereskedéssel amit beírsz az OTP topicba illetve amikkel alátámasztod őket már rég kiszórt volna a piac.....
Mindig tanulok valamit.....:-))))
longforever 2019. 09. 25. 12:09
Előzmény: #6282  berlini
#6286
ez a funda pont arra jó hogy nagyobb korrekcióknál bátran lehessen long irányba beszállni...
De nem itt kell OTp longra venni.....
elég ha egy nagy azt mondja hogy leépíti a poziját...ezen a piacon nincs aki komolyabban felszívja....és akkor jön az akció....
berlini 2019. 09. 25. 12:09
Előzmény: #6283  herlas
#6285
Ez sajnos most a Q3-ban nem sokat hoz. (1/12-et?) De a Q4-ben már számottevő lökést adhat 5 milliárdos nagyságrendben. 
Mikor engedélyezték a moldáv bankvételt?
Van ott is első féléves gyj.?
berlini 2019. 09. 25. 12:05
Előzmény: #6281  herlas
#6284
Talán a tőkehelyzet miatt nem trükköznek most lefelé.
A 3 zárás miatt szükség lesz egy kis kozmetikázásra. Ki kell mutatni a vételek okozta egyszeri nyereséget.
Igy én ebben a nagy bizonytalanságban inkább 110 milliárd feletti rekorszintű negyedéves eredményre számolnék
herlas 2019. 09. 25. 12:03
Előzmény: #6281  herlas
#6283
A féléves nyereség 10Md Ft körül volt a szerbiai SocGen leánynál, és ha jól látom, nagyobb céltartalék visszaírás nélkül:
https://www.societegenerale.rs/wp-content/uploads/2019/08/bilans-uspeha-za-period-od-01-01-2019-do-30-06-2019.pdf
berlini 2019. 09. 25. 12:01
Előzmény: #6280  longforever
#6282
Igazad van, ez egy optimista verzió.
Hogy a legoptimistább-e, azt majd meglátjuk.
Ha kitart ez a nullakamatkörnyezet, akkor lesz még pár bank a régióban, aki összébb kell hogy húzza magát. Lehetne tovább akvirálni 
Horvátországban (itt már jó a méretnagyság, de javulhatna még)
Albániában (úniós előszobában, jó fejlődési kilátások)
Szlovéniában (a megvett bank mellé, mert a kamatmarzsokhoz képest a SocGentől vett bank egyedül túl kicsi.)
Tehát lenne lehetőség a bankkonszolidáción tovább nyerni és növekedéssel extraprofitot bezsebelni.
Ahhoz hogy Ukrajnában és oroszországban bankot szabadjon venni, ahhoz vagy egy kibékülés kell.
Ennek nem látom jelét, az oroszok soha nem fogják visszaadni a Krimet, az Ukránok pedig nem tágithatnak a visszaköveteléstól. Ennek mind a ketten vesztesei maradnak. Az oroszok szankciós környezetben szenvednek évi max 1-2%-os GDP növekedéssel és a Kinaiak elrohannak mellettük. Lesz miér aggódniuk a következő évtizedekben mikor támad étvágya a kinai birodalomnak egy pár szibériai haatár területre. Az Ukránok pedig elmulasztják a lehetőséget nagyobb külföldi működőtőke bevonására. Enélkül pedig kisebb lesz a növekedés ott is a lehetségesnél.
herlas 2019. 09. 25. 11:52
Előzmény: #6275  berlini
#6281
Ezzel a 3. negyedévben már három új leánybank, a moldáv, a montenegrói és a szerb megvétele zárul le és kerül a mérlegbe, csak a szlovén marad a Q4-re. Mivel a montenegrói biztosan, a másik kettő valószínűleg könyvérték alatti vétel volt, lesz tér a szokásos tartalékolási-elszámolási manőverekre, a nyereség tetszőleges beállítására a Q3-as jelentésben.

Topik gazda

berlini
4 4 4

aktív fórumozók


  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek