Topiknyitó: tigus7313 2007. 11. 17. 13:00

Rába elemzések, elmélkedések  

Topikindító.



Véleményem szerint elérkezett az idő, hogy a Rába topik szétváljon.



Ebben a topikban szeretném, ha kizárólag szakmai elemzések hozzászólások és beszélgetések szerepelnének, mivel ezek a láma topikban, a hsz-ek növekedése miatt eltűnnek, illetve nagyon sok időráfordítással találhatóak meg.



A láma topik tökéletes helye a piac rezzenéseinek reakcióira, az árfolyam alakulások okainak találgatására, technikai elemzésre, stb.

Hasonló jellegű hsz-eimet én is oda írogatom.



Ha ez megvalósulna, viszonylag kevés időráfordítással mindenki az érdeklődésének megfelelő információt tudná megkapni a társaságról.



Lehet, hogy ez a kezdeményezés elhal, vagy nem működik, de egy próbát mindenképpen megér.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
zotyó 2010. 03. 29. 22:27
#1300
Korábban már ezen a fórumon felvetettem,hogy kíváncsi lennék arra,mennyi lehet a Rába eszközeinek újraelőállítási értéke.Akkor ennek megbecsülésére senki sem vállalkozott.
A mai hír,miszerint a Pannergy eladott egy 9000 nm-es üzemépületet 100.000 Ft/nm. áron, indított egy kis számolásra.A Rába honlapján megtalálható adatok szerint a móri,sárvári és győri telephelyeken a beépített ingatlanok összterülete 298.000 nm. A 100.000 Ft-os árat használva (de tudva,hogy ennyiért nem lehetne felépíteni )az egy részvényre jutó ingatlanár meghaladja a 2000 Ft-ot.
A cég egy korábbi (1-2 évvel ezelőtti )beszámolójában a társaság kovácsgépeinek jelenlegi értékét 20 milliárd Ft fölé tette (úgy emlékszem 22 vagy 24 milliárdról volt szó ).
Ez még részvényenként kb.1500 Ft. Csupán a fenti két tétel önmagában 3500Ft/részvény értéket eredményez.
Kíváncsian várom,a még fennmaradó eszközök (gépek,berendezések,stb.) értékelését,hátha sikerül egy viszonylagos eszközértéket megállapítanunk.Üdv:
zotyó 2010. 03. 29. 22:27
#1299
Korábban már ezen a fórumon felvetettem,hogy kíváncsi lennék arra,mennyi lehet a Rába eszközeinek újraelőállítási értéke.Akkor ennek megbecsülésére senki sem vállalkozott.
A mai hír,miszerint a Pannergy eladott egy 9000 nm-es üzemépületet 100.000 Ft/nm. áron, indított egy kis számolásra.A Rába honlapján megtalálható adatok szerint a móri,sárvári és győri telephelyeken a beépített ingatlanok összterülete 298.000 nm. A 100.000 Ft-os árat használva (de tudva,hogy ennyiért nem lehetne felépíteni )az egy részvényre jutó ingatlanár meghaladja a 2000 Ft-ot.
A cég egy korábbi (1-2 évvel ezelőtti )beszámolójában a társaság kovácsgépeinek jelenlegi értékét 20 milliárd Ft fölé tette (úgy emlékszem 22 vagy 24 milliárdról volt szó ).
Ez még részvényenként kb.1500 Ft. Csupán a fenti két tétel önmagában 3500Ft/részvény értéket eredményez.
Kíváncsian várom,a még fennmaradó eszközök (gépek,berendezések,stb.) értékelését,hátha sikerül egy viszonylagos eszközértéket megállapítanunk.Üdv:
sanka 2010. 03. 28. 13:10
Előzmény: #1296  tigus7313
#1298
Szia tigus!
Akkor szerinted érdemes még ezen az árfolyamon zsákolni, vagy a választások beleszólnak majd az árfolyam alakulásába negatívan és akkor venni ezerrel?
pancserlama.
pancserlama. 2010. 03. 28. 08:08
Előzmény: #1296  tigus7313
#1297
Lehet hogy "félúton" az „igazság”
Egyelőre a piac alattunk áraz, de mit hoz a jövő?!
Első fecskék vagyunk, vagy tévedtünk,,,,,,,,,?
tigus7313 2010. 03. 27. 22:12
Előzmény: #1295  pancserlama.
#1296
én inkább az üzletmenetben keresem a pozitívumokat (szerencsére ott is van).
az ingatlan egy értékes vagyontárgy, nem kétséges. azonban az értéke igazából akkor lesz, ha befolyik a céghez pénzben,
akkor is csak annyi, hogy megemeli a kiinduló alapértéket, a cég vagyonát, vagyis tartalék, mert a cég vagyona (az ingatlant is beleszámítva) bőven felette van a részvényárfolyamnak.
de a részvény árfolyama és annak emelkedése hosszútávon az üzleti eredményektől függ. (pl. folyamatos veszteséges gazdálkodás mellett mit sem érne).
persze az is igaz, hogy az ingatlan értékesítés másik fontos következménye a hitelállomány drasztikus csökkenése lenne. (vagyis sokkal vonzóbb befektetési célponttá válna).

tehát számolhatnék akár 10 mrd-dal is, de ennél sokkal fontosabb hatású az EBIDTA mértéke.
az meg 2010-ben még nem fog olyan mértékben nőni, ami indokolná a 2000-es árfolyamot (talán 2011-ben már igen).
persze a várakozások az árfolyamot elviheik, de az érték (Ebidta termelési képesség) csak lassabban alapozza meg majd.
pancserlama.
pancserlama. 2010. 03. 27. 21:11
Előzmény: #1294  tigus7313
#1295
Személyeskedhetek?
Félsz a csalatkozástól, a tévedéstől….
Vélhetően az út innen már csak felfele
Hogy kinek milyen mértékben, az a benne zajló emóciók hatása………..

Kérdem:
Miért nem árazod a 10 milliárdot, és miért nem bízol a még nem látott pozitívumokban?
Pintérék jók és én bízom a kreativitásukban……….. bízom abban hogy „alkotnak” iparágon belül sőt talán még azon kinyúlva is.
Ezért merem már kalkulálni az ismerteket „tartalék „ nélkül.

tigus7313 2010. 03. 27. 18:55
Előzmény: #1292  pancserlama.
#1294
köszi,

természetesen a "túlhúzást" én nem árazom, de érzékelni fogom a funda alapján. (meg örülök majd neki).
az ingatlan valszeg többet ér (én is azt gondolom), de tényleges konkrét hír (hasznosítás módja) nélkül, illetve a realizáció idejének ismerete nélkül egyelőre igen konzervatív értéken szerepel a modellben. (így mindig marad tartalék az értékelésben).

az idei 1750-2000 nem lehetetlen, főleg évvégén, ha a 2011-es várakozások tényleg komoly árbevétel növekedést jeleznek elő. enélkül azonban jórészt már "túlhúzásnak" lenne köszönhető.

de ez még messze van, így maradok az 1200-1400 sávban, de hír esetén ez módosulni fog, pl. a májusi menedzsmenttalálkozó után.
pancserlama.
pancserlama. 2010. 03. 27. 13:58
Előzmény: #1292  pancserlama.
#1293
Szerintem a 904 átvitelét követően felgyorsul!
1750-2000 idén

pancserlama.
pancserlama. 2010. 03. 27. 13:56
Előzmény: #1291  tigus7313
#1292
Szerintem az ingatlanok alulértékelve szerepelnek nálad.
Illetve én várom és be is fog következni a likviditás miatti túlreagálás.
Mire gondolok?
Ha elkezdi valaki komolyabban venni, akkor a fundamentumokat a spekuláció túlfogja „reagálni”
Nem tudom mennyire, vagyok érthető.
Miért gondolom ezt?
Amikor a korcsma a „gondolt felhúzás” dupláját okoztuk.
Kétszer kellett módosítani a limitet!
Semmi okát nem látom, hogy ez egy magasabb sávban másképp legyen!
tigus7313 2010. 03. 27. 13:46
Előzmény: #1287  pancserlama.
#1291
van ennél konkrétabb levezetésed? ))
Törölt felhasználó 2010. 03. 27. 12:52
Előzmény: #1289  pancserlama.
#1290
kis mohó.. :))
pancserlama.
pancserlama. 2010. 03. 27. 11:49
Előzmény: #1288  Törölt felhasználó
#1289
nem nem!! )))
Még az 1348 sem!
Esetleg rövid távon, nagyon rövid távon.

Törölt felhasználó 2010. 03. 27. 11:46
Előzmény: #1283  pancserlama.
#1288
"de nézzünk a jövőbe:
2010:
Ebidta 3,6 mrd
nettó hitel: 9,5 mrd
ingatlan 3-6 mrd.
EV/Ebidta 6

így 1120-1348 adódik."

Azt hiszem ennyivel mindketten kiegyeznénk. :))
pancserlama.
pancserlama. 2010. 03. 27. 11:42
Előzmény: #1286  tigus7313
#1287
hasonlókép számol a korcsma is, de ettől bátrabban.
Szerintem Te óvatosan kalkulálsz.
Az összegeket még locsolhatnád!!

tigus7313 2010. 03. 27. 09:55
Előzmény: #1284  pancserlama.
#1286
ld. 1267 hsz))
tigus7313 2010. 03. 27. 09:55
Előzmény: #1284  pancserlama.
#1285
ld. 1267 hsz))
pancserlama.
pancserlama. 2010. 03. 27. 09:27
Előzmény: #1283  pancserlama.
#1284
-A beírtak)))
pancserlama.
pancserlama. 2010. 03. 27. 09:26
Előzmény: #1282  tigus7313
#1283
A beírtak átlagtól óvatosabb megközelítésnek érzem a beírtakat.
Szerintem az ingatlan többet ér.
És önkormányzati (és) vagy kormány EU támogatott beruházással rövidebb időre teszem az eladást !!
Ha vevő oldal ebben a fázisban azt jelenti ki hogy 10 nél nem ér többet az azt jelenti hogy ennyit fix meg ad………..
(hisz kijelentette már)
Itt szerintem már csak az a kérdés, hogy milyen konstrukcióban „adja el” a Rába a területet.
Vagy egyáltalán eladja-e?! ))
3 milliárddal számolva hova teszed a célárad a cég értékét ?
tigus7313 2010. 03. 26. 22:05
Előzmény: #1280  Törölt felhasználó
#1282
Ötletroham van jelenleg: kutatási központ, kisvállalkozói fejlesztési témapark, önkormányzati megaberuházás, city, villapark, stb.
Szinte minden elhangzott, arra persze jó, hogy lehet róla beszélni, kalkulálni, napirenden van a téma. (persze mind bele is fér:))
Az már 2006-ban is látszott, hogy igen értékes gyöngyszem a telek, mégha rendszeridegen a fő tevékenységtől. (azóta már le is pucolták.)
2007 végén is 10 mrd-ról szólt az IFRS szerinti értékbecslés, szerintem akörüli időkről származik az említett 16 mrd is. Ez utóbbi, valljuk meg álom kategória.
A 2007 végi 10 mrd, az 25 ezer Ft/m2 telekárnak felelt meg, ami a Győr központi elhelyezkedés miatt nem volt a vaslóságtól elrugaszkodott. Több lakóparkban a Duna másik oldalán ilyen négyzetméteráron forogtak a lakótelkek.
2008 végén ezt az értéket 6 mrd-ra vitték le, ami 15 ezer Ft/m2 árnak fele meg. Fogjuk rá ekkora diszkontot igényelt a válság, illetve a terület jelentős nagysága (akkor még csak lakáscélú felhasználás miatt).
Ez az ötletbörze színezheti a felhasználási lehetőségeket, és minél több féle a lehetőség, annál több a vevőesélyes is.
Ez jó hír, csak nem rövidtávon, mert nem lesz belőle holnapra cash. Az érték szerintem egyértelmű, legyen jelenleg 6 és 10 mrd között, de ennek ellenére a saját modellemben marad 3 mrd-on (így mindig marad tartalék).
Mert a terület hatalmas. szerintem sem reális az egy vevő mindent elvisz, viszont a Rába meg nem ingatlanhasznosító (majd jön LT, hiszen emiatt szállhatott be, azaz ingatlanértéken vette a részvényeket, így ingyen kapja az operációt mellé, aminek hosszabbtávon jóval nagyobb lesz az értéke), és nem is kell annak lennie.
Amíg nem lesz konkrét bejelentés, nem is változtatok ezen, márpedig 2010-re nem várok ilyet.

Szóval röviden: pozitív a történet, de nem rövidtávra szól.
pancserlama.
pancserlama. 2010. 03. 26. 20:44
Előzmény: #1280  Törölt felhasználó
#1281
Elnézést hogy beleszólok.
A főépítész a két fél közti alkudozást kivájna befolyásolni………..természetesen a vevő oldaláról!
A felek a terület értékmeghatározás (többek közt) időszakában vannak.
Miért is kell a választásokat megvárni ezzel?!

Kollégám ki értő, azt mondja félúton a reális és az alku ott köttetik!

Béla

Topik gazda

tigus7313
3 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek