Topiknyitó: tigus7313 2007. 11. 17. 13:00

Rába elemzések, elmélkedések  

Topikindító.



Véleményem szerint elérkezett az idő, hogy a Rába topik szétváljon.



Ebben a topikban szeretném, ha kizárólag szakmai elemzések hozzászólások és beszélgetések szerepelnének, mivel ezek a láma topikban, a hsz-ek növekedése miatt eltűnnek, illetve nagyon sok időráfordítással találhatóak meg.



A láma topik tökéletes helye a piac rezzenéseinek reakcióira, az árfolyam alakulások okainak találgatására, technikai elemzésre, stb.

Hasonló jellegű hsz-eimet én is oda írogatom.



Ha ez megvalósulna, viszonylag kevés időráfordítással mindenki az érdeklődésének megfelelő információt tudná megkapni a társaságról.



Lehet, hogy ez a kezdeményezés elhal, vagy nem működik, de egy próbát mindenképpen megér.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
watson
watson 2008. 01. 17. 14:52
Előzmény: #259  watson
#260
...többszörözéséhez...
watson
watson 2008. 01. 17. 14:50
Előzmény: #258  tigus7313
#259
Jelen körülmények között ha egy sima egyenletes növekedéssel számolunk (+15-20%) akkor a hitelek csökkennek ahogy 2007-ben is, mindamellett hogy még a sajáttőke is és ezzel a hitelképesség növekszik.

Ha most szerinted a növekedéshez kellenek a források, akkor az azt is jelenti, hogy a növekedés az növekvő lesz és akár 30-40%-ot is megütheti 1-2 év múltán. Cáfolj meg ha rosszul gondolom!
Ebben az esetben valóban nem szabad saját részvényt venni egy simma árfolyamduplázás kedvéértm mert ekkor az árfolyam többszöröséhez kell a forrás :)

Nade lehetünk ennyire, nem gyengén optimisták? :)
tigus7313 2008. 01. 17. 13:13
Előzmény: #257  watson
#258
"Jobb srv-t venni mint hitelt visszafizetni ha tartják ezt a növekedést 2-3 évig... "

Ez igaz , amennyiben az srv nem a növekedés elől veszi el a forrást.

Szerintem még onnan veszi el.
watson
watson 2008. 01. 17. 13:05
Előzmény: #256  tigus7313
#257
IP: nem a 3ezer dolgozó kapa az opciókat, hanem a top 50 vezető. ebből is ha jól emléxem az 1/6-át Pintér akinek most is van vagy 30-40edb.

tigus, a srv több indokból is fontos. 1. ha 2300-ra tartja jelenleg Pintér akkor profitábilis jóval alatta megvenni. 2. mekkora minusz lenne ha 2800-on vagy 3500-ön kéne megvenni, márpedig ha megy a hajó akkor ott lesz a reális árfolyam amikor észbekapnak. Erre hitelből is megérné venni hogy elkerüljék a hígulást. Tudják hogy meglesz és ha srv-t vesznek akkor tuti meglesz a pakkjuk. Érdekük hogy minél többet érjen.
Hitelképesség terén meg 4mrd EBITDA sokat tud már dobni.
Lehet srv-t venni hitelcsökkentés mellett is, másrészt meg nem azt mondtam, hogy durr bele mindent meg kell venni, csak nem kéne ezeket a leszúrásokat szó nélkül nézni és a párszáz darabokat inkább be kéne gyűjteni már a 3. tranchhez. Ha meg a 2.-hoz is jut, annál jobb. 14% papír kell szumma, amiből megvan 4, de ki mondta hogy nem maradhat még 10 későbbre is :)
Jobb srv-t venni mint hitelt visszafizetni ha tartják ezt a növekedést 2-3 évig...
Ez lenne mindenki érdeke.
tigus7313 2008. 01. 17. 07:44
Előzmény: #255  Idealista Pista
#256
Azért kimerem jelenteni, hogy általánosságban a menedzsment és a tulajdonosi érdek nem közös, addig a pontig, amíg a menedzsment nem tulajdonos, vagy nem függ a jövedelme a részvény árfolyamától.
Ezért volt fontos üzenet a menedzsment opciós program, és emiatt írtam azt, hogy azzal, hogy a menedzsment is tulajdonossá válik közelednek az érdekek egymáshoz.

Ne felejtsük el, hogy a menedzsment feladata általában a hosszútávú sikeres müködtetés (ezért kapják a fizetésüket), a tulajdonosi érdek a minél magasabb árfolyam, bár az időtáv tulajdonosokként eltérő (van aki azonnal 100%-ost akar, van akinek elég az évi 25%, stb.)

A két érdek akaratlanul is ellentétbe kerülhet egymással.
Pl. a jelenlegi pénzügyi helyzetben az srv kérdése.
IP mondta a piacnak most az kellene, hogy a Rába kezdje el a saját részvények visszavásárlását, mert ez pozitív üzenet, és támogatja a részvényárfolyamát (szerintem csak időlegesen, ha marad a negatív hangulat).

Ennek az az ára, hogy legalább 800 millió Ft (magasabb árfolyam esetén jóval több)fejlesztési forrást vonnunk ki a cégből. Tehát elesünk (igaz hosszabb távon) ennek a hozamától, azaz sérül és csökken a hosszú távú profitnövekedés.

Mi a tulajdonosi érdek tehát?
Egyáltalán nem egységes, aki rövidtávra vette, az srv-t akar majd, hogy minél előbb emelkedjen az árfolyam, realizálja a profitot és nem mérdekli a hosszabb távú hatása.
Aki hosszabb távra vette, az viszont nem érdekelt olyan lépés megszavazásában, ami időlegesen némi pénz jutat a tulajdonosok kisebb részének a hosszú távú profit rovására.

Ezért lesz fontos üzenet, hogy a közgyűlésen milyen döntés születik, azaz kik vannak többségben a Rába tulajdonosi szerkezetében.

U.i: A menedzsmentnek melyik érdeknek kellene megfelelni???
Idealista Pista 2008. 01. 16. 17:04
Előzmény: #254  tigus7313
#255
szerintem meg a bedőlés időszaka....
a dolgozóknak meg szerintem azt is nehéz elmagyarázni, hogy miért nem adhatták el 2800-on...
amúgy eddig nem volt közös az érdek?? eddig nem kellett a magas árfolyam?

lehet hogy a menedzsmentnek korai volt a felmenetel???

csak az a baj, hogy az ilyen dolgok gyakran visszaeflé sülnek el:((((
tigus7313 2008. 01. 16. 17:00
Előzmény: #253  Idealista Pista
#254
Egyrészt a 2. részt 1000 Ft-ért veszik a dolgozók, másrészt nem hiszem, hogy leöntik, hiszen látták, hogy 2800-on is foroghat a papír. (és tisztában vannak a cég értékével)

Egyébként ha jobb pénzügyi helyzetben lenne a cég ( most még csak a folyamat elején tart) valóban az srv lenne a legjobb üzenet a piac felé.

Most hosszabb távra igazából semmi nem hatna a jelenlegi helyzetben.

Később inkább az eredmények és a kommunikáció szerepe erősödhet fel (már a menedzsment is részvényes lesz). A érdek innentől közös: minél magasabb árfolyam!!

Most a hátradőlés időszaka van... (esetleg lehet számolgatni:)))
Idealista Pista 2008. 01. 16. 16:36
Előzmény: #252  tigus7313
#253
piac

a tőzsde olyan, hogy van egy fair értéke a pappernak, s aztán ahhoz jön a kommunikáció, az IR és hasonlók. ezek adják azt, hogy a papper a fair érték -50, vagy +50 százalékán forog. miért jobb az, hogy a cég 1000-en kibocsát papírt, és odaadja 600-ért, hogy a dolgozók jól leöntsék, úgy, hogy nincs a másik oldalon kereslet... ezzel piacot rombolnának...
tigus7313 2008. 01. 16. 16:05
Előzmény: #251  Idealista Pista
#252
szerintem meg úgy beszélek, mint egx tulajdonos aki jelenleg nem látja az srv fedezetét.

Miért jó az nekünk, ha a Rába felvesz 500 millió hitelt, majd ezt odaadja a részvényeseknek (srv címen)?
Érdekes képet festene a cégről, és a menedzsment deklarált céljaival sem egyeztethető össze.
Egyébként ezért fog a közgyűlés dönteni erről a kérdésről.

Szóval miért lenne jó az srv???

Idealista Pista 2008. 01. 16. 15:42
Előzmény: #250  tigus7313
#251
ne haragudj tigus, de úgy beszélsz mint egy olyan rába menedzser, aki nem ért ahhoz, mileny részvényesnek lenni.

a mostani helyzetben (a cég kb20-25 százaléka ráömlött a piacra+beszarás amerikában és mindenhol, fél évig még para, recesszió stb) a részvényhigítás szerintem öngyilkosság
tigus7313 2008. 01. 16. 15:32
Előzmény: #249  watson
#250
Az 1. részre megvannak a részvények.

a 2.-nél fennáll a régi dilemma (bár még nem nyílt meg):
Ha a piacról veszik 300 ezer db-bal számolva 1600-as árfolyamon az fél milliárd pénz kiáramlás.
Ha zártkörű kibocsátást választják (1000 Ft-on), az 300 millió plusz cash (részvényhígulás mellett)

A két verzió között 800 millió a különbség.

Továbbra sem gondolom, hogy erőltetni kellene az srv-t. (esetleg a 3 .részre szóba jöhet, ha csökken addig a hitelállomány)
watson
watson 2008. 01. 16. 13:39
Előzmény: #248  watson
#249
tigus, ha egyszer erre jársz,
te mikor, esetleg milyen árfolyamon, vagy milyen stratégia mentén vennél papírokat a cég helyében az opciókra?

Lehet-e mind1 a cég számára ilyenkor hogy meddig esik az árfolyam, vagy elég ezzel az 1-2 opciók kiosztása után foglalkozni?
watson
watson 2008. 01. 15. 14:22
Előzmény: #240  tigus7313
#248
tigus, hol nézted az adatokat? a cégnél a kellerben vagy a Kelerben? :))

És hányan vannak negyed% felett (34edb) ?
Hányan fedik le az 50%-ot?
A 25%-ot gondolom 3-an :) (DBR+Trigon+KGT)
Top10-ed van esetleg? :)
balanza 2008. 01. 15. 14:05
Előzmény: #246  Idealista Pista
#247
azok vagy hülyék vagy ne itt élnek :-))
Idealista Pista 2008. 01. 15. 13:59
Előzmény: #245  balanza
#246
akik szerint nem
balanza 2008. 01. 15. 13:39
#245
ugy tudom hogy a cég 2400-2500k ér!
hát akkor ki adja itt ?
tigus7313 2008. 01. 15. 09:35
Előzmény: #243  Idealista Pista
#244
igen
Idealista Pista 2008. 01. 15. 09:20
Előzmény: #242  tigus7313
#243
ez a december végi adat???
tigus7313 2008. 01. 15. 09:02
Előzmény: #241  Idealista Pista
#242
1,6 millió
Idealista Pista 2008. 01. 14. 15:52
Előzmény: #240  tigus7313
#241
mennyi van tallinban? (nem csak trigon)

Topik gazda

tigus7313
3 4 5

aktív fórumozók


friss hírek További hírek