PORTFOLIO FORUM

Topikindító.

Véleményem szerint elérkezett az idő, hogy a Rába topik szétváljon.

Ebben a topikban szeretném, ha kizárólag szakmai elemzések hozzászólások és beszélgetések szerepelnének, mivel ezek a láma topikban, a hsz-ek növekedése miatt eltűnnek, illetve nagyon sok időráfordítással találhatóak meg.

A láma topik tökéletes helye a piac rezzenéseinek reakcióira, az árfolyam alakulások okainak találgatására, technikai elemzésre, stb.

Hasonló jellegű hsz-eimet én is oda írogatom.

Ha ez megvalósulna, viszonylag kevés időráfordítással mindenki az érdeklődésének megfelelő információt tudná megkapni a társaságról.

Lehet, hogy ez a kezdeményezés elhal, vagy nem működik, de egy próbát mindenképpen megér.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
69
70
71
72
73
74
75
+10
utolsó

tigus7313 2008. 01. 31. 09:10

Előzmény: #319 Törölt felhasználó

#320

és én is pontosítanék:
A realizált hedgenek csak azon része van hatással az eredményre, amennyivel az árfolyamválzotás miatt eltér az előző évben kimutatott nem realizált hedge értékétől, azt ugyanis negatív egyenleggel szerepeltetik a tárgyévi eredmény kimutatásban.
Pl. 2007-ben 900 millió a nem realizált eredmény 2007-es eredményben szerepel.
Tegyük fel nem változna az árfolyam 2008-ban, visszakönyvelik -900 millió a hatása, realizálják (kamattartalommal nem számolok az egyszerűsítés kedvéért) eredmény + 900 millió. Összesítve a hedge hatása az eredményre 2008-ban 0, azonban 900 millió befolyt a céghez.

Nem értek egyet azzal, hogy a realizált hedge spekuláció eredménye.
Igenis a core tevékenység eredményének a része, mert az abból szárnazó devizát adják el előre.

A nem realizált hedge valóban zavaró a társaság eredményességének megítélésénél, ezért probáljuk kiszűrni.

USD kockázat jelentősen csökken 2008-ban, ld. MArmon szerződésbe beépített árfolyamminimum, plussz többi amerikai vevő esetében is sikerült (igaz alacsonyabb árfolyamon) ezt megtenni. A maradék 30%-nyi árbevétel 2008-ra lefedezve, a nyitott kérdés 2009- re le tudják-e fedezni majd.

Egyébként úgy gondolom, hogy USÁ-ban áremelésre is vann esélye a Rábának, az USD gyengülés a versenytársakat is érintette, ezért nem könnyű lecserélni a beszállítót, mert van olcsóbb is.

Törölt felhasználó 2008. 01. 31. 07:47

Előzmény: #318 Törölt felhasználó

#319

fák piac már régen euróhoz kötött....

másrészt csak annyit mondtam, hogy a pénzügyi eredménynek csak egy kis része a realizált hedge, másik nagy része nyitott devizás tételek, és pozik átértékelése. ezért nem kellene net profitot nézni.

Törölt felhasználó 2008. 01. 30. 23:23

Előzmény: #316 Törölt felhasználó

#318

A realizált hedge sztem igen rendesen belemegy az eredménykimutatásba (HAS szerint: Pénzügyi műveletek eredménye soron, USGAAP-ban nem tom)... ÍGy igenis számít. NAgyon megmutatja, ha egy cég a core tevékenységből szart se tud előállítani, csak holmi pénzügyi műveletekkel. Ráadásul romló dollár (ma este ATH USD/EUR...) esetén a hedge csak az adott 1 évben érévnyes usd-re tudják kötni, és mivel alacsony (lett/lesz) az alapkamat, most nem lennék USD longban. És az igazat megvallva, a Rába abban van, és elég sokáig abban is lesz (tekintve, hogy a FÁK piacon minden a USD-hez van kötve). Romló dollár, emelkedő HUF ktg-infláció=szűkülő marginok, még üzemi szinten is (lásd alapanyag, munkabér, stb.).

A többihez is
1. W.Büfé 60%-os vásárlása esetén is annyit hozzáfűznék, h ott volt control prémium is, amit ugye nem adnak ingyen (ez egyes tanulmányok alapján 25-43% is lehet), ha ezt belevesszük, akkor már nem akkora az a cégérték. Plusz brick&mortar cégeket nem EV/Sales, hanem EV/EBITDA alapján értékelünk, pontosan a k..va nagy écs miatt.

2. A "...Marmon az elmúlt néhány évben lenyûgözõ ütemben fejlõdött, és fokozta termelékenységét..." Ez ugye a Rábára nem érvényes...

3. Nekem tetszik a Rába. Broki szólt 666-nál (2006 közepe), h venni kéne. Nem vettem. Azóta is bánom. Viszont, szvsz most inkább várni kellene. Ugyanis mindenki (így a Rába vevői is) a piacból élnek, ha ez nem megy, akkor nekik se megy, és nem fognak teherautótengelyeket venni.

off: Lehet, h indítanunk kellene nekünk is vmi háborút, h a Rába hadiipari megrendelései megugorjanak... Románok... szerbek?:)))Előre a japán-magyar közös határért?:))

herlas 2008. 01. 30. 23:05

Előzmény: #316 Törölt felhasználó

#317

Lehet hogy rossz... De ha a fedezeti ügyletek hatását próbálom kiszűrni (teljesen) az eredményből, akkor nálam nem marad alaptevékenységből származó profit 07q1-3 után.

Törölt felhasználó 2008. 01. 30. 22:11

Előzmény: #315 herlas

#316

rossz a számítás...

a relizált hedge, az cash flow tétel, míg a net profit az mérlegelem, illetve eredménykimutatás. herlas, kevered a szezont meg a többit

herlas 2008. 01. 30. 21:16

Előzmény: #313 tigus7313

#315

Én is remélem hogy valóban jó lesz a cég 4. negyedéve, de addig inkább a tényszámokból indulok ki. Az utolsó gyorsjelentése szerint 2007-ben az 1-3 n.év alatt 158M Ft üzemi eredményt hozott, ezt terhelte (463M) hitelkamat, illetve javította a hedge, így lett a vége 622M nettó profit.

Törölt felhasználó 2008. 01. 30. 20:49

Előzmény: #312 herlas

#314

Ha már ezt a vizsgálati módot vesszük alapul, és elfogadjuk az általad javasolt elég durva elhanyagolást, akkor is legalább 2-essel kezdődő árfolyamokat kapunk. Csak példáaként ha a nyereséges-durván veszteséges értékeléseket a nullszaldóra való tekintettel számtanilag átlagoljuk (142+16)/2=79%, ami Watson 4200-ából 3318,- HUF. Persze tudjuk, hogy nincs felvásárlás.. Még(?)

tigus7313 2008. 01. 30. 20:45

Előzmény: #312 herlas

#313

Miután olvastad nem ismétlem meg a realizált hedge-dzsel kapcsolatos véleményem, de 2007-ben hedge nélkül is 1 milliárd felett lesz az üzemi eredmény!!!!

herlas 2008. 01. 30. 20:26

Előzmény: #311 tigus7313

#312

Én a hedge ügyletek eredményét egyszeri tételnek tekintem aminek ismétlődésére nincs garancia, ennek kiszűrése után adódik egy nullszaldó közeli állapot. Tudom hogy Te korábban is másképp vetted figyelembe az eredmény ezen részét.

tigus7313 2008. 01. 30. 17:41

Előzmény: #310 herlas

#311

Az a nullszaldós állapot inkább 1 mrd feletti eredményt jelent (mind üzemi, mind nettó), de egyetértünk: nem tűnik rossz teljesítménynek.

herlas 2008. 01. 30. 16:41

Előzmény: #309 watson

#310

Egy átlagos nyereségű cégnél valóban irányadó lehet az árbevétel mint felvásárlási ár. De a nyereségesség is nagyon számít.

Pld. felvásárlások az árbevétel %-ában:
Globus (460Ft): 16% (durván veszteséges)
Graphisoft: kb 300%
Borsodchem (3000Ft): 142%.

A Rábánál az a gond, hogy utoljára akkor termelt nyereséget, amikor az USD/HUF 250-300 között mozgott. A jelenlegi 175Ft-os dollárhoz képest a mostani nullszaldós állapot nem is tűnik rossz teljesítménynek.

watson 2008. 01. 30. 16:00

Előzmény: #308 herlas

#309

"Aki 1700Ft-ért vásárol, az 22,9 Md Ft-ra értékeli a céget (1700*13.474db), ami az árbevételének 40%-a. "

Úgy tudom, hogy tipikus felvásárlási ár szokott lenne a cég éves árbevétele. Ezek szerint az jelen esetben 4200-at jelentene. Ezt az árazást kisebb magáncégek esetében láttam már néhányszor.

Nade, tud valaki valamit a Wamsler / Pintér Zoltán féle október eleji bennfentes kereskedésrõl?
Pletyózták hogy folynak még eljárások az ügyben (rendõrség, pszáf...). Hallottatok róla valamit?
tigus?

herlas 2008. 01. 28. 11:52

#308

A Marmon ügylet általam ismert számaiból a következőkre jutottam (jópár leegyszerűsítés-
sel feltételezéssel):

A Marmon éves árbevétele 7Md usd (2007)
Üzemi eredményszint: 14,2% (2007) (2002: még csak 4,9%)
Nettó profit 794M usd (2006-ban, ez 11,3% az árbevétel arányában. 2007: n.a.)

Buffett a cég 60%-áért fizet 4,5Md usd-t,
Így a 100%-ért fizetne 7,5Md usd-t.
Az árbevétel 107%-ára értékeli a céget.
P/E: 794/7500 9,45%

10éves usd hozam: 3,59%
Ha a 7,5Md usd vételárat 10 éves kötvénybe tesszük, hoz évente 270M usd-t.
Ha a Marmon jövedelmezősége nem változik, a cég hoz neki évente 794M usd-t.
Ez 10,58%-os éves hozamnak felel meg.

„Buffett így nyilatkozott: Az ügyletet úgy hajtottuk végre, ahogy Jay-nek is tetszett volna: tanácsadók bevonása és tanulmányok összeállítása nélkül. … a Marmon az elmúlt néhány évben lenyűgöző ütemben fejlődött, és fokozta termelékenységét. Pillanatok alatt döntöttünk a felvásárlásról, és azonnal tárgyalni kezdtünk az ügylet részleteiről.”

A Rába éves árbevétele: kb. 56Md Ft (várt 2007)
Üzemi eredményhányada 0,4% (2007q1-3 tény) (2006q1-3 tény: 1,2%)
Nettó profit 622M Ft (2007q1-3 tény, ez 1,52% az árbevétel arányában. Összetétele: lényegében a hedge ügyletek miatt pozitív, az alaptevékenység jó esetben nullszaldós.)

Aki 1700Ft-ért vásárol, az 22,9 Md Ft-ra értékeli a céget (1700*13.474db), ami az árbevételének 40%-a.
Banki hozam: 7% 1700Ft-ra ez 119Ft bruttó kamat.
Ugyanekkora hozamhoz kell 119eps, azaz 1,6 Md Ft éves nettó profit a cégtől, alaptev-ből. Ez 2,85%-os, árbevételarányos profithányadot igényel.

Törölt felhasználó 2008. 01. 27. 18:14

Előzmény: #306 Törölt felhasználó

#307

na ezt: blue chip-ek közül a Magyar Telekom és az OTP részvényeiben lát leginkább fantáziát, de véleménye szerint a kisebb papírok között is találhatók figyelemre érdemes vállalatok.
A Concorde fundamentális elemzésein alapuló célárai a jelenlegi árfolyamokhoz képest a Rába esetében 40%

Törölt felhasználó 2008. 01. 27. 15:17

Előzmény: #300 Törölt felhasználó

#306

"hosszútávon meg az a baj, hogy hiába az ebitda, ha nem lesz belőle üzemi eredmény. amúgy mi fenéért ekkora az amortizáció?? "

nem a mérleg szerinti eredményt, hanem a szabad cash-flow-t lehet a részvényesek között szétosztani. a cash-flow-ban pedig ugyebár nem szerepel az amortizáció, mint tételsor.

amúgy nem EBITDA-ból számolunk üzemi eredményt, hanem fordítva: üzemi eredményhez adjuk hozzá az amortizációt (adóktól most eltekintek).

ne bánd a nagy amortizációt, ceteris paribus növeli a szabad cash-flowt, mivel csökkenti az adóalapot (KGT-ék ennek analógiájára szerettek bele az exbusba, mivel ott az elhatárolt veszteség igen nagy. mondjuk szerintem azt nem lesz könnyű cash-re váltani)

tigus7313 2008. 01. 27. 14:51

Előzmény: #304 Törölt felhasználó

#305

Figyelő cikk: link

Törölt felhasználó 2008. 01. 27. 10:54

Előzmény: #303 watson

#304

2009-ben, vagy 2010-ben

most 2008 január van:(((

watson 2008. 01. 27. 10:15

Előzmény: #302 Törölt felhasználó

#303

6 EV/EBitda x 6mrd EBITDA /13,6mrd = 2.650Ft/részvény

8EV/EBitda x 6mrd EBITDA /13,6mrd = 3.530Ft/részvény

Ebből kiindulva nem kéne nagyon pesszimistának lenni! :)

Törölt felhasználó 2008. 01. 26. 23:00

Előzmény: #301 Törölt felhasználó

#302

csak nyafogok....

szerintem se megy 1500 alá a papper, csak hát szar piacon nehéz felépülnie újból az árfolyamnak és hát addig megőszülünk. és nem jó a duma a menedzsment meg a részvényesek közös érdekéről, mert a részvényes magas árat akar ma, a menedzsment meg ebben a felállásban ráér 2011-ig. az meg nem kis idő....