PORTFOLIO FORUM

nem,nem
csak a tények, csakis a tények
.
Csak, hogy tisztázzuk, arról akarsz itt bárkit is meggyőzni, hogy az orosz megszállás alatt álló Kelet-Európa esetében az oroszok arról egyeztettek a Varsói Szerződés megszűnése előtti 1-2 évben, hogy az ősellenség, a NATO, nem bővíti magát a Varsói Szerződés tagállamaiban.
Arról az időről beszélsz, amikor Deutch Tamást a karhatalom Prágában börtönbe zárta, mert részt vett egy megemlékezésen.
.
Ha most leírnám a véleményem az értelmi képességeidről az markáns személyeskedés lenne, nem teszem, meghagyom a kedves olvasóknak!

Murdoch 2024. 06. 28. 15:00

Előzmény: #60077 SBob

#60079

Egy ruszofóbot próbálsz meggyőzni… herkulesi munka… Neki úgy is legitim lesz az iraki háború, mint párhuzam, vagy jön az ez nem a topik duma. Múltkor belefutottam egy nagyon jó anyagba, hogyan verték át az oroszokat a NATO bővítéssel, tökmindegy hogy nincs szerződés. Amit nem értenek meg, hogy egy 300 milliós ország akarja vezérelni a többi 7 milliárdnyi embert. Bármi áron.

SBob 2024. 06. 28. 14:50

Előzmény: #60076 Zsombéki

#60078

Érdekes, hogy neked minden "orosz propaganda", ami nem a víziódat erősíti, aki maga rendre erősen vitatható köszönéssel zárod soraidat.
Az idézet nem orosz propagandaoldalról származik egyébként, hanem egy magyar történész írása, aki írásához adta a nevét, arcát. ( gondolom ő is orosz propagandista lesz ezután :) )https://huszarvagasblog.hu/egy_centit_sem_kelet_fele_mit_igert_a_nato_1990_ben.html

SBob 2024. 06. 28. 13:13

Előzmény: #60076 Zsombéki

#60077

nevek, dátumok, események, kijelentések. Nem léteztek, történtek meg?
Egyébként ehhez elég csak a józan paraszti ész.
Kiindulás: németek által vezetett tömb elveszítette a háborút. A győztes, megszálló csapatok elfoglalták a területet, majd erről egyezséget is kötnek. Kvázi provinciák lesznek ezek a területek, olyan vezetéssel, amelyek nem kérdőjelezik meg a kialakult realitást. A két győztes oldal persze rögtön egymásnak esik, hidegháború, de nem kérdőjelezik meg az egyességet. Majd elérkezik egy pont, amikor az egyik fél hajlandó kivonulni az évtizedekig uralt területről. És nem kér semmilyen feltételt? Ezt te sem hiszed komolyan.
Egyébként a németek még ma is megszállt ország, ugyanúgy mint Magyarország volt anno az oroszok alatt. Persze mi sem voltunk megszállt ország, hiszen VSZ tagok voltunk és mi magunk "akartuk", hogy itt legyenek. A németek viszont ma eldönthetik szabadon, hogy az országukban legyenek e USA atomfegyverek, vagy ne legyenek. Ja.... nem.

Zsombéki 2024. 06. 28. 12:59

Előzmény: #60075 SBob

#60076

ne erőlködj!
végre szabin van, pihenj inkább a hazugságok helyett!!!
-
Vagy
Mutasd be az írásos anyagot, melyben a NATO és Oroszország szerződést kötött (a NATO alapokmányában foglaltakkal ellentétesen), hogy nem bővül!
.
Hozol egy orosz propaganda oldalról egy anyagot... Ez minden, de nem hiteles!
Ott van az anyagban az pici torzítás, ami a propaganda célját szolgálja. A tárgyalásokon a német egyesítésről volt szó, nem a Varsói Szerződés tagállamairól. Ezt szereti félreértelmezni, átértelmezni a propaganda. Sehmeti magasságokat hozol, illetve mélységeket! :D

SBob 2024. 06. 28. 12:51

Előzmény: #60066 Zsombéki

#60075

"1989 végén, 1990 első felében még nemhogy a NATO bővítése, de maga a német egység is botránykő-számba ment jónéhány európai politikusnál! Tulajdonképpen a német egység önmaga is a NATO bővítésének számított, hiszen az NDK beolvadt a NATO-tag NSZK-ba. A CIA akkori igazgatója, Robert Gates később a következőket mondta: „[az 1990-es években] a NATO keleti terjeszkedésének sürgetése ment, miközben Gorbacsovot és a többieket abban a hitben ringattunk, hogy ez nem fog megtörténni”. George Kennan amerikai diplomata és Mihail Gorbacsov szovjet pártfőtitkár (Clint Ehrlich, Twitter)Először 1989 végén a máltai csúcstalálkozón Bush mintegy biztosította Gorbacsovot arról, hogy az USA nem fog előnyt húzni a közép-európai szocialista diktatúrák összeomlásából. Őt követte Genscher NSZK-külügyminiszter, aki 1990. január 31-én a bajorországi Tutzingban mondott beszédében azt mondta, hogy a kelet-európai változások és a német egység nem vezethet egyensúlytalansághoz a szovjet biztonsági igényekhez képest. Hozzátette: ezért a NATO-nak ki kell zárni a keleti bővítést, vagyis azt, hogy a szovjet határokhoz közelebb kerüljön. Ez később a „Tutzingi formula” révén vált ismertté. A német egységet engedélyező Kettő Plusz Négy Szerződés (Moszkva, 1990. szeptember 12.), vagyis a Megállapodás a Végleges Rendezésről, 5.cikkely 3. pontja kimondja: „Külföldi csapatok és nukleáris fegyverek vagy azok hordozói nem állomásoztathatóak Németország ezen részén [a volt NDK területén], illetve nem telepíthetőek oda.” Tehát ha Németország keleti felébe nem telepíthetőek NATO csapatok, akkor a szovjetek jogosan gondolták, hogy a többi közép-európai országba mégannyira sem! 1990 és 1991 folyamán Kohl kancellár, Genscher, James Baker, Miterrand francia elnök, Thatcher és John Major brit miniszterelnökök és Manfred Wörner NATO főtitkár egymás után biztosították a Szovjetuniót arról, hogy biztonsági igényeit figyelembe veszik, illetve, hogy a Szovjetuniót is integrálni fogják az európai biztonsági struktúrákba. Tulajdonképpen 1990. február 10-én Moszkvában Kohl úgy kapta meg Gorbacsov áldását a német egység megvalósítására, hogy ígéretet tett, hogy cserében a NATO nem fog keletre terjeszkedni. Genscher négy nappal előbb Douglas Hard brit külügyminiszternek például azt mondta: „Az oroszoknak biztosítékokat kell kapniuk, hogy ha például a lengyel kormány egyik nap kilép a Varsói Szerződésből, akkor másnap nem fognak belépni a NATO-ba.” James Baker pedig Sevarnadzének megismételte a Genscher-féle álláspontot, majd nem is egyszer, de legalább háromszor elmondta ebben az időszakban, hogy „egy lépést sem keletre”, és kifejezte egyetértését Gorbacsov véleményével, miszerint a „NATO bővítése elfogadhatatlan”.

Zsombéki 2024. 06. 28. 12:50

Előzmény: #60073 SBob

#60074

hazugsággal nem tudod megvédeni az orosz propaganda állításait
kár erőlködni
Pontosan tudja mindenki, hogy Oroszország hazudott a háborúval kapcsolatban, pontosan tudni lehet, hogy nem tartott be legalább 6 általa is aláírt nemzetközi szerződést, pontosan tudni, hogy Oroszország agressziót követett el, pontosan tudni, hogy háborús bűnös Putyin.
Nem fogjuk hagyni, hogy orosz propagandát nyomj, hazudozzál össze-vissza!
A magyaroknak elegük volt az oroszokból, '48, '56 és a Szovjet uralomból!
Ez az ázsiai nép a kultúrájával takarodjon haza, mi magyarok, mi európaiak nem kérünk belőle!
A jólét nyugatról jön, a diktatúra keletről!

SBob 2024. 06. 28. 12:39

Előzmény: #60071 Zsombéki

#60073

fárasztó vagy. Nem érdemes olyan dolgon vitázni, amiben te is és én is tudom a teljes igazságot. Kiragadsz részletet egy történész érveléséből, de elhallgatod a másik érvelését. Lényegtelen és unalmas. Az oroszokat átkúrták. Ennyi. Nem véletlen, hogy 2008-ban a felvetésre Németország hevesen elutasította azt. Akkor még nekik is nagyon meredek volt. De folyik a puhítás.

SBob 2024. 06. 28. 12:34

Előzmény: #60066 Zsombéki

#60072

egyébként lényegtelen kérdés, hiszen aki egy picit is képben van történelemben, az tudja, hogy az ígéret egy politikai eszköz. Az nem azért van, hogy betartsák, hanem hogy a célt elérjék vele. Betartása morális kategória. Egy szerződés hasonló, bár arra már alaposabban lehet hivatkozni. Viszont a szerződést meg mindig meg lehet változtatni.
Ami lényeges, hogy egy ország mennyire erős és ezzel együtt mit enged meg másnak. Az USA erős és nyilvánvalóan nem engedne hasonló szituációban. A kubai rakétaválság éppen ezt mutatta meg. ( Törökországi atomtelepítésre válaszul Kubába is. USA ezt nem engedi. Szu visszalép, majd az USA is. Törökországból kivonják az atomfegyvereket). Az oroszok megerősödtek, így a pofájuk is nagyobb lett. Az ukránok meg feláldozzák magukat mások érdekeiért. Pedig tanulhattak volna a történelemből. Amikor még az ukránok és az oroszok kéz a kézben masíroztak be Magyarországba, akkor a nyugat egy pillanat alatt fordult el tőlünk. Ez vár rájuk is, ehhez kétségem sincs.

Zsombéki 2024. 06. 28. 12:25

#60071

NATO keleti terjeszkedésének a kérdése:
"A NATO ajtaja 1949-es megalakulása óta nyitva áll az új tagok előtt – és ez soha nem változott. Ezt a „nyitott ajtók politikáját” a NATO alapító szerződésének 10. cikke rögzíti, amely kimondja, hogy „bármely olyan európai állam, amely abban a helyzetben van, hogy előmozdítja e szerződés alapelveit és hozzájárul az észak-atlanti óceán biztonságához” tagságra pályázhat. A tagsággal kapcsolatos döntéseket az összes szövetséges konszenzussal hozzák meg. Az Egyesült Államok, Európa és Oroszország által aláírt szerződés nem tartalmazott rendelkezéseket a NATO-tagságról.
1989-ben nem szerepelt napirenden a NATO-terjeszkedés gondolata az egyesült Németországon túl, különösen akkor, amikor a Varsói Szerződés még létezett. Ezt Mihail Gorbacsov is megerősítette egy 2014-es interjúban:
"A NATO-bővítés témája egyáltalán nem esett szóba, és nem is került szóba azokban az években. Ezt teljes felelősséggel mondom. Egyetlen kelet-európai ország sem vetette fel a kérdést, még a Varsói Szerződés 1991-es megszűnése után sem. A nyugati vezetők sem hozták szóba."
.
Nem is lehetett ilyen ígéret, mivel a Varsói Szerződés még nem szűnt meg, a tárgyalásokon csupán arról volt szó, hogy az NDK területére nem kerül NATO fegyver az egyesülés után.

Zsolt90 2024. 06. 28. 12:24

Előzmény: #60064 Zsombéki

#60070

erveles level 100

SBob 2024. 06. 28. 12:24

Előzmény: #60066 Zsombéki

#60069

nincsen igazad

SBob 2024. 06. 28. 12:23

Előzmény: #60067 Zsombéki

#60068

neked aztán nincs miért számonkérni azt, hogy ki mennyi idejét cseszi el itt

Zsombéki 2024. 06. 28. 12:22

Előzmény: #60065 SBob

#60067

sajnálom, ha a szabidon itt esz a fene... ez a legjobb pihenés neked :D

Zsombéki 2024. 06. 28. 12:21

Előzmény: #60052 Dehogynincs

#60066

"egy centivel sem toljuk ki a NATO határait keletre"
Ez egy orosz propaganda anyag, számtalanszor meg lett cáfolva, történészek bizonyították nem volt soha ilyen ígéret, mégis fújja az orosz propaganda!

SBob 2024. 06. 28. 12:20

Előzmény: #60064 Zsombéki

#60065

:) szabin vagyok.

Zsombéki 2024. 06. 28. 12:20

Előzmény: #60062 SBob

#60064

jaj istenem, mit szedsz, küldjél belőle! :D

SBob 2024. 06. 28. 12:19

#60063

Zsobinak meg azt üzenem, hogy tetováltassa Zelenszkíj portréját a vádlijára, ahogyan egy 18 éves lány tette Karácsony Gergely szemüveges portréjával. Rajongani valakiért az jó dolog. ;)

SBob 2024. 06. 28. 12:14

Előzmény: #60058 Dehogynincs

#60062

Az ukrán-orosz háború következményeként Irán és Észak-Korea kikerült a karanténból (főleg Irán). Az oroszokat odanyomták Kínához ( a világ legnagyobb ipari termelőkapacitása és a világ legnagyobb nyersanyag és energiakészlete találkozott, akik ráadásul szomszédos országok ) A félgyarmati országok sora lázadt fel az USA ellen és most már azt kellett bejelenteni, hogy lassítják a BRICS bővítését, mert túl sok a jelentkező egyszerre. Európa tökön lőtte önmagát. Egyszerre vesztette el a legnagyobb piacát és a legnagyobb nyersanyag és energiaforrását. Az USA-ban szimbolikusan "haldokló" korban lévő emberekre tudnak csak szavazni. Változik a világ.
Ebben a képben Ukrajna csak egy kis pont. Kis pont, de valamit elindított. Hogy mi lesz a vége? Azt ma szerintem senki sem tudja. Ahogyan alakul. Mindenesetre nekünk semmi ráhatásunk sincsen, csak sodródunk ahogyan a híreket adják.