PORTFOLIO FORUM

A vitánk Önökkel és egy amerikai pénzügyi spekulánssal szemben áll fenn - kezdte Orbán Viktor az Európai Parlament brüsszeli plenáris ülésén, ahol a magyar helyzetet vitatják. Timmermans: az EU nem "Brüsszelrõl" szól Az

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

szivacs 2017. 05. 04. 14:54

Előzmény: #145 Dehogynincs

#160

Leírtam a #154-ben, hogy a manyup az azt anno javasló világbank szerint sem volt nekünk való akkor, csak ők is utólag ismerték ezt (f)el. Az "állam" vagyis az uralkodó "elit" sajnos a legrosszabb teljesítményt nyújtó "szakmák" között volt az elmúlt (legalább) 30 évben. :-( Egyébként talán még akkor is jobban járt volna az ország, ha a "rendszer"váltáskor fennálló államadósság fejében átadja a nemzeti vagyon megfelelő részét, mivel az adósság akkor még kb. a harmada volt a nemzeti vagyonnak, nem pedig a háromszorosa, mint most...

kimpaa 2017. 05. 04. 14:52

Előzmény: #158 kimpaa

#159

hogy a szuperbruttó, amit kifizet a MUNKÁLTATÓ

kimpaa 2017. 05. 04. 14:43

Előzmény: #156 Dehogynincs

#158

Pontosan, az egykulcsos adó tette be a kaput.Amivel én jól jártam nem tagadom. És az is igaz hogy a brutális állami elvonás a bérekből ezzel enyhült valamelyest. És még most se vagyunk versenyképesek. Szóval ezt a lépést meg kellett volna előbb utóbb lépni, esetleg évenkénti csökkentéssel. Milyen már hogy a szuperbruttó, amit kifizet az állam, abból én megkapok 53,8%-t? Csesszék már meg. S utána még 27%-s Áfákat fizetek. Amit keresek abból a pénzből elköltök valójában mondjuk 30%-t, a többi meg az államé?? Megnéztem s a 2010-s kalkulátor szerint mindössze 40% amit megkap az ember a szuperbruttóból. Nagyon durva ami itt volt.

kimpaa 2017. 05. 04. 14:28

Előzmény: #135 salve

#157

A legnagyobb "hiba" amit elkövettem hogy a -60%-ban álló OTP magán és önkéntes nyugdíjportfoliókba nem raktam át mindent 2009 elején.Akkor még nem tőzsdéztem mert ugye ami lement az vissza is jön. Duplázni lehetett 2 év alatt, nem kicsit volt tuti helyzet...

Dehogynincs 2017. 05. 04. 14:27

Előzmény: #152 SREd

#156

Orbán doktor nem volt konzekvens. Az egykulcsos szja-val ő maga ütött hatalmas lyukat a költségvetésbe. A te szavaiddal: a fölső kulcs eltörlésével a magas jövedelműek egyénieskedő, önző szempontjait érvényesítette a társadalmi, közösségi jelleg helyett. Nem vagyok teljesen biztos abban, hogy érted-e, amit beszélsz és átlátsz-e nagyobb rendszereket is. Viszont eszményi alany vagy arra, hogy szóljon hozzád az állami propaganda, döntsenek helyetted és a te bőrödre. Nem csodálkozom azon sem, hogy a hozzád hasonló bolsevik lelkületűek a bolsevik lelkületű fideszben találnak szellemi otthonra. A rezsiszilárdok és selmeczigabriellák között.

szivacs 2017. 05. 04. 14:19

Előzmény: #141 kimpaa

#155

"Az ötlet jó volt, a megvalósítást javítani kellett volna még." n-szer tisztáztuk már, de leírom neked még egyszer, mert úgy teszel, mint aki nem tudja, holott csak érdekeltként nem akarja tudni, ami számára nem előnyös. Az "ötlet" a világbanki "szakértőktől" származott, akik melegen javasolták a manyup rendszer bevezetését több országnak. Voltak, akik nem kértek belőle, de pl. nekünk olyan szervilis vezetésünk volt akkor, akik nem tudtak nemet mondani rá, mert meg akartak felelni a méjnsztrím külföldi elvárásoknak, "éltanulók" akartak lenni a "piros pontokért", amit kaptak érte. Ugorjunk most 13 évet! Ugyanezen világbank szakértői ma már azt mondják, hogy a manyup rendszer ugyan elvileg jó, de nem vált be, mert elhibázták a javaslatukat. Olyan országoknak javasolták ugyanis a bevezetését, amelyek nem voltak alkalmasak rá. Nem voltak alkalmasak rá, mert nagy volt a deficitük, forráshiányosak és tőkehiányosak voltak ráadásul nagy volt a munkanélküliség is és a gazdaságuk is éppen átalakítás alatt állt valamint az exportpiacaik is épp' leépültek. Szóval egyszerűen nem voltak abban az anyagi helyzetben, hogy saját erőből finanszírozni tudtak volna két nyugdíjrendszert egyidőben arra az "átmeneti" 40-50 évre. Maradt tehát a külső finanszírozás, amihez ugye tudjuk, hogy csak piaci áron - azaz az ilyen gyengus gazdaságú országoknak jó drágán lehetett hozzájutni, ha éppen lehetett. Mindezt tarthatatlanná tette a Magyarország ellen az eu-ban régóta tartó túlzottdeficit eljárás kiélezése és réhnes oli makacssága, miszerint lesöpörte azt az itteni fórumozók által is gyakorta hangoztatott álláspontot, hogy a manyup finanszírozására felvett államadóssággal szemben egy jövőbeni nyugdíj-kötelezettség-csökkenés áll majd, ő mégis kizárólag a megnövekedett hitelfelvételt vette figyelembe és nem volt hajlandó a manyupba tett pénzekkel korrigálni azt. Thanx oli!

kimpaa 2017. 05. 04. 14:16

Előzmény: #148 SREd

#154

"az állampolgárok összesége, akik visszasírták volna az állami nyugdíjalapot, ha elkezdett volna rosszul menni a szekér pár válság és tőzsdekrach nyomán, azaz a tőzsdehiénák elkezdték volna magukhoz kaparintani a manyup-vagyon egyre nagyobb részét. " Hát ez benne lehetett volna de volt államkötvényes portfolió is. Kinek kinek vérmérséklete szerint mehetett volna. "Mondod, hogy te megtartottad manyupban; megszűnt az állami nyugdíj jogosultságod?" Látom már rövid az emlékezet ;) Később visszakoztak mikor lezajlott a buli, amíg tartott a beszántás addig ezt nyomták. Akik mégis elmentek nyilatkozni azok arra gondolhattak: 1, Elég fiatalok voltak s úgy gondolták hogy ne 50-60 éves öregemberek mondják meg hogy mi lesz itt 30-40 év múlva, mikor már ők a föld alatt lesznek, és max leköpni megyünk ki hozzájuk a temetőbe vagy bekerülnek a történelemkönyvekbe Rákosi, Kádár mellé mint népünk újabb megrontói 2, Túl sok pénz halmozódott fel s nem bíztak az egyéni számlás rendszerben amit ígértek. Nem is csináltak meg a kis hazudozósak ;) 3, Úgy gondolták úgysem lesz már nyugdíj 30-40 év múlva, max egy minimálnyugdíj, mert látták a magyarok korfáját. Legalább ez is megmarad mellé. "Az egy másik kérdés, hogy most vered a melled, hogy milyen jól jártál, aztán majd amikor kiszámítják az állami nyugdíjadat, ezt a részletet is figyelembe véve, akkor majd kevésbé fogod." Ugyanúgy számítják be, megsúgom ;) Csak felosztják az adott időszakot 25% magán, 75% állami részre. Nézz utána.

signal2 2017. 05. 04. 14:16

Előzmény: #152 SREd

#153

Én a hozzá fűzött hazug kampányról beszéltem. Sajnálom, hogy nem sikerült értelmezni. Tehát Orbánnak nem magával az MNYP-vel volt baja (ahogy maga is mondta), hanem, hogy az EU nem engedi az oda fizetett pénzzel csökkenteni a hiányt. Ehhez képest milyen érvelést hallottunk a kampányban? "Eltőzsdézték a pénzt" - hazugság "Kiírja magát a nyugdíjbiztosításból" - utóbb kiderült, hazugság Szemérmetlenül a teljes társadalom képébe hazudtak. Ezt csinálják azóta is.

SREd 2017. 05. 04. 14:13

Előzmény: #149 signal2

#152

Én csöppet sem orrolok ezért Orbán Viktorra, teljesen igaza volt a hiánycéllal kapcsolatban is, és a nyugdíjak társadalmi, közösségi jellegével kapcsolatban is, amivel szemben ti egy egyénieskedő, önző szempontot próbáltok védeni és érvényesíteni.

Dehogynincs 2017. 05. 04. 14:13

Előzmény: #148 SREd

#151

Matolcsy neked egy senki? link Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter azt mondta: azok a magánpénztári tagok, akik nem lépnek át az állami rendszerbe, azok nem kapnak állami nyugdíjat. Az átlépésre 2011. január 31-ig van lehetőség. A kormány nemcsak kifosztotta a nyugdíjpénztárakat, hanem brutális módon tette ezt. Polgár a talpán, aki szembe mer szállni az állami hatalommal. A kommunisták is milyen emberségesen hajtották végre a kitelepítéseket. Hiszen le is géppuskázhatták volna az osztályidegeneket. Az a legbájosabb, hogy a miniszter szó elvileg szolgát jelent. A miniszterelnök meg első szolgát.

Törölt felhasználó 2017. 05. 04. 14:06

Előzmény: #134 szivacs

#150

Nem lehet "saját pénz" ami hitelfelvételböl keletkezett? Hú. Büszkék lesznek rád.

signal2 2017. 05. 04. 14:04

Előzmény: #148 SREd

#149

"amit nem is akart elvenni senki." Valószínű, hogy nem akarta, Matolcsy mégis azt mondta, hogy aki marad, az "kiírja magát a nyugdíjbiztosításból" - ezt te hogy értelmezed. Egyébként abból látszik, hogy a megszüntetéskori kampány csak kamu volt, hogy előtte még meg akarták tartani a MANYUP-ot, csak Brüsszel nem engedte, hogy az oda folyó járulékkal csökkentsük a hiányunkat. Erre bedurvultak, és bedarálták az egészet. A hozzá fűzött lejárató kampány egy ordas nagy kamu volt. Többek között az ilyenekért orrolok a fideszre. Idézet Orbán Viktortól: "Az nem fog menni, hogy 300-400 milliárd forintot teszünk át egy nem is magán, hanem félmagán, félállami nyugdíjrendszerbe, közben pedig tartanunk kell egy 3 százalékos költségvetési hiányt. Eddig is, és ezután is azt az álláspontot fogom képviselni, hogy térjünk vissza ahhoz az elszámolási rendszerhez, amely ezt egy jövőbeli felhalmozásnak tekinti, és nem költségvetési hiánynövelő tételnek. Ha ezt el lehet fogadtatni Brüsszellel, akkor nyugodtabban lehet beszélni a nyugdíjrendszer jövőjéről, de ha nem megy át a javaslat, akkor a felvetés sürgőssé, akuttá és aktuálissá válik" - így reagált Orbán Viktor miniszterelnök szeptember közepén a Jobbik frakcióvezetőjének felvetésére, amelyben Vona Gábor a magánnyugdíjpénztárak államosítását sürgette.

SREd 2017. 05. 04. 13:51

Előzmény: #141 kimpaa

#148

"A magánnyugdíjpénztár volt a lépések egyike, amellyel végre az állam kivonulhatott volna a nyugdíjjátékból, mert mindenki a saját megtakarítását élte volna fel nyugdíjas korában". Csudanagy butaság van emögött, az állam nem is akart kivonulni a nyugdíjjátékból, mert az állam végső soron az állampolgárok összesége, akik visszasírták volna az állami nyugdíjalapot, ha elkezdett volna rosszul menni a szekér pár válság és tőzsdekrach nyomán, azaz a tőzsdehiénák elkezdték volna magukhoz kaparintani a manyup-vagyon egyre nagyobb részét. Más: azt mondjátok, hogy az állam kizsarolta, hogy a manyup-tagok visszavigyék a vagyonukat az állami rendszerbe, azzal, hogy megfenyegette őket, hogy megszünik az állami nyugdíjra való jogosultságuk. Mondod, hogy te megtartottad manyupban; megszűnt az állami nyugdíj jogosultságod? Az egy másik kérdés, hogy most vered a melled, hogy milyen jól jártál, aztán majd amikor kiszámítják az állami nyugdíjadat, ezt a részletet is figyelembe véve, akkor majd kevésbé fogod. De amit eddig befizettél az állami nyugdíjalapba, az egy jogosultságot keletkeztetett számodra, amit nem is akart elvenni senki.

andare 2017. 05. 04. 13:41

Törölt hozzászólás

#147

SREd 2017. 05. 04. 13:40

Előzmény: #143 Dehogynincs

#146

Miért kéne tippelnem? Gyakorlatilag semi közöm hozzá, mint ahogy ahhoz sem tulajdonképpen, hogy ezekből a pénzekből Soros bának mennyit sikerült kispekulálnia az országból. Továbbá az állami megrendelések messze nem csak a visszaterelt manyup-pénzekből történtek, G-nap ide vagy oda, ráadásul a megrendelések jellemzően nem ablakon kidobott pénzek, a neve is mutatja, az állam megrendelt érte vmit, és gondolom meg is kapta. A demagóg rosszindulatotok állítja be úgy, hogy ezekből ellopott pénz lett.

Dehogynincs 2017. 05. 04. 13:23

Előzmény: #142 szivacs

#145

Vagyis semmi bajod nem lenne a manyuppal, ha az állam jó gazda lenne és nem verte volna magát iszonyatos adósságba? Jobban mondva: ha a politikusok nem vertek volna minket iszonyatos adósságba.

Dehogynincs 2017. 05. 04. 13:20

Előzmény: #141 kimpaa

#144

Becsülöm benned a polgárt. Kádár népe ilyen. 3 millióból 2.9 millió megfélemlíthető alattvaló és 0.1 millió polgár.

Dehogynincs 2017. 05. 04. 13:15

Előzmény: #139 SREd

#143

A manyup bekerült egy nagy kalapba. Abba a nagy kalapba, ahonnan az állam továbbosztotta. Az államnak vannak kedvencei, csókosai. Ha tippelned kellene, hogy a G-nap előtt és után hogyan oszlottak meg az állami megrendelések SL oligarcha és ML stróman között, akkor mit tippelnél?

szivacs 2017. 05. 04. 13:15

Előzmény: #138 Dehogynincs

#142

Nem emelem ki csak most a manyup volt a téma.

kimpaa 2017. 05. 04. 13:12

Előzmény: #134 szivacs

#141

A magánnyugdíjpénztár volt a lépések egyike, amellyel végre az állam kivonulhatott volna a nyugdíjjátékból, mert mindenki a saját megtakarítását élte volna fel nyugdíjas korában. Az ötlet jó volt, a megvalósítást javítani kellett volna még. A választások körüli nyugdíjasok megkörnyékezése is megszűnt volna idővel. Az átmeneti időszakról beszélsz amikor még párhuzamosan léteznek a rendszerek. Na ezt nem tudták kivárni, de nem is erről szólt az egész, hanem kellett gyorsan a költségvetésbe a pénz, ezt tudták zsarolással visszaszerezni. Ráadásul a legrosszabb időszakban szántották be 2011-ben, amikor még padlón voltak a tőzsdék. S amikor ez megtörtént, akkor esett le az új vezírek fejében hogy ezzel a néppel mindent meg lehet csinálni. A többi már történelem a lopások, sikkasztások, lenyúlások tengerében. Érvényes a megállapításod: "ezért soha nem fogja akarni(!) megérteni" Egyébként én maradtam, s köszönöm szépen és 2011 óta 50%(!)-kal nőtt a bent lévő pénz úgy is hogy nincs utánpótlás. Mennyi volt az infláció?