A vitánk Önökkel és egy amerikai pénzügyi spekulánssal szemben áll fenn - kezdte Orbán Viktor az Európai Parlament brüsszeli plenáris ülésén, ahol a magyar helyzetet vitatják. Timmermans: az EU nem "Brüsszelrõl" szól Az
"... csalással megynert (és öszödön elismert) választási eredméyn ellen tört ki egy spontán népmozgalom..."
Ugye viccelsz? A fityesz vezetői jóval korábban tudtak az öszödi beszédről, mint a közvélemény. Csak a megfelelő pillanatot várták...
bocs, de hiába próbálod védeni ezen "idióták" nyíltan uszító és gyűlöletkeltő jelszavait, amik a Ceu tüntetéseken és a FB-on hangzottak el! hiszen akik elmondták leírták, azt állítják magukról hogy "demokraták", és a "sötét fideszdiktatúra" ellen vonultak fel! miközben ez a "sötét diktatúra" egyikőjük ellen sem alkalmazott eddig semmilyen erőszakot!!!!! 2006-ot idehozni azért demagógia mert ott nem egy egyetemi törvénymódosítás elen, hanem egy hazug kampánnyal = csalással megynert (és öszödön elismert) választási eredméyn ellen tört ki egy spontán népmozgalom, ami az álbaloldal katasztrofális vereségéhez vezetett 2010-ben! az pedig xx-szer ki lett itt tárgyalva, hogy nem pártok által szevezetten ment akkor a rendbontás, hanem teljsen spontán! pl. fideszes vezető is volt olyan aki bennragadt az ostromolt tv-székházban, csak te biztos csak olyan médiákat olvastál amik neked azt hazudták (és kis butusként azóta is elhiszed), hogy "a fidesz szervezte ott az erőszakot"!
Orbán Soros öszstöndíjáról is xx-szer le lett írva: amikor ő azt kapta, még hitt Sorosban is , meg a liberalizmusban is, mert zöldfülű frissdiplomás volt (a liberálisok 1994-ben koalícióra léptek az exkomcsi mszp-vel, hívták volna Orbánt is akár, de ő ebből nem kért). csakhogy pár év alatt a saját és a pártja bőrén megtapasztalva kiábrándult mindkettőből, ahogy az bárki magnéletében meg a politikában is előfordul hogy vkiben csalódsz és otthagyod, ilyenről még nem hallottál soha?! és igen, 2006-ban oroszellenes volt még Orbán, csak tudod a politika is oylan mint az élet h. változik, és nemcsak Orbán, sokan vagyunk még olyanok akik egyáltalán nem imádjuk az oroszokat vagy Putyint, csak éppen baromi nagyokat kellett csalódnunk az Usa-ban és a nyugatban úgy általában! Orbán csak annyit látott be hogy mindkét oldallal jó kapcsolatot kell kialakítani amennyire lehet, szó sincs arról hogy ő most "keletre tartana és ki akarna lépni az EU-ból", ahogy azt neketek bemesélni igyekszik a ballib média.. a helyzetértékelésed tehát téves, mert hiányosak az ismereteid! javaslom, hogy ne csak az ellenzéki médiát olvasd hanem mindkét oldalét, és nagy meglepetések fognak érni mert mindkét oldal médiája elhallgatja a számára kínos híreket, hidd el!!!!
a realitásérzék nem itt nem = alattvalói hozzáállással! erre csak 2 példa: hát 2006-ban alattvalói hozzáállása volt "kádár népének", amikor az öszödi beszéd után utcára mentek és Bp.-ten erőszakot is alkalmaztak az igenis spontán tüntetők a kormány lemondását követelve? és vidéken meg szintén még jó egy évig rendszeresen kimentek sokezren tüntetni és a kormány lemondását követelni, (ott békésen)! ÉS? a kormány fityiszt mutatott nekik, illetve megtorlásul aljas módon szemeket lövetett ki, ártatlan ünneplőket veretett meg - értek el vmit az ellenállók? semmit! csak annyit, hogy 2010-re annyira hitelét veszette a kormány, h. 2/3-al veszett! a "kádár népe elméleted" tehát legalább félig megbukott: nem igaz hogy itt "alattvalók" élnek, mert utcára tudtak menni az érdekeikért - megpróbálták erőszakkal is elzavarni a kormányt, amit végül békésen, a választáson azért 4 év múlva el tudtak érni!
vagy nézd meg a görögöket: hány és hány erőszakos népfelkeléshullámon estek át, mígnem nyert a "baloldali" Sziriza? és aztán a Sziriza mégis megalkudva, ott is meghazudtolva korábbi önmagát, mégis vágóhídra vitte az egész országot, és nyögik azóta is a tengernyi megszorítást! a te logikád szerint ott is kádár népe él, és Orbán a diktátor ma is, és azért tűrik el hogy a mai Görögo. egy lényegében gyarmati sorban tengődik? miközben magát balosnak állító kormányuk van? az igazság tehát a 2 közt van: kádár népe él mindehol, igenis meg nem is! egy drasztikus népfelkeléshez legalább akkora ügy kell, mint az öszödi beszéd volt, vagy tartós éhínség, vagy brutális, véres elnyomás mint amilyen pl. 1956-hoz vezetett, - de egyébként az ilyen felkelés az estek kb. 98%-ban csak illúzió! mégis: már csak 2010 óta jópárszor kiderült h. itt nem kádár népe él mert ha úgy lenne és itt "diktatúra" lenne, akkor már régen lenne netadó és vasárnapi boltzár, de nincs egyik sem!
manyupba átvitt járulékok és 13. havi nyugdíj: ismétlem, a lényegét tekintve mindkettő olyan állami pénz amiről az állam átmenetileg lemondott és odaadta az embereknek. majd egy szorult helyzetében visszavette mindkettőtt és e szempontból tök mindegy, h. melyik része lett közben magántulajdonná kinevezve - az érintettek töbsége lenyelte mert nem a hétköznapi, azonnal érezhető túlélésük múlt rajta hanam egy elvont jövőbeli vmi (a nyugdíj), és nem is a napi szórakozásuk, mint a netadó esetében!
és egyetértünk, szerintem sem lenne jogállami hogyha pl. Paks adósságát az emberektől elvett magántulajdonbó fedezné majd x év múlva egy későbbi kormány. de ez azért pánikkeltés a részedről, mert nem akarod belátni: a manyup megszüntetsée egy egyszeri, korábbi rossz döntésre (bevezetés) adott olyan kivételes válasz volt, amit nem lehetett érdeksérelmek nélkül megoldani - DE ebből az egyszeri esetből nem lehet azt a buta következtetést levonni, hogy ezután majd rendszeresen így tenne az állam és elvenné tőled, amid van!
mert a mindenkori államot vezető kormányoknak demokratikus viszonyok közt ez nem lesz érdeke, hiszen azt kockáztatná hogy nem választják újra! a jogállam pedig relatív: van ahol nincs is alkotmánybíróság mint pl. GB, sőt aránytalan választási rendszere van, mégsem kérdőjelezi meg senki a demokráciájukat! nálunk meg most is jogállam van mert 2010-ben teljesen legitimen jött létre a 2/3, aminek joga volt aztán olyan új jogállamot építeni, amilyet ő akart. DE ez persze nem zárja ki hogy 2018-ban vagy 22-ben megint létrejöhet egy olyan új 2/3 ami ezt majd fenekestül felforgatná és csinálhatna egy másik, szerinte érvényes jogállamot ami megint elvehetne egy csomó magántulajdont, és állampolágri juttatást (mert ezt ígéri a mai ellenzék! de te csak Paks2 miatt pánikolsz..). abban is egyetértünk hogy nemcsak kötelességeink hanem jogaink is vannak de értsd meg, vannak lehetnek azért helyzetek amikor az állam sajnos túlterjeszkedhet és ez az egyensúly megbillen, lásd: kötelezően lett létrehozva a manyup és beleleéptetve a tagság, majd szintén kényszerítő eszközökkel lettek megszüntetve/ellehetelenítve - szerintem nincs különbség a kettő közt, pedig más színű kormány intézte mindkettőt!
A Napi.hu kongatta meg a vészharangot, hogy Felcsúton komoly gond van a tao-programhoz szükséges adófelajánlások összegyűjtésével. Hiába a grandiózus, összesen 3,57 milliárdos tervek, bennük egy sportcsarnokkal, konferenciaközponttal, és a kerti tavat is magába foglaló parkosítással, Orbán Viktor Felcsúti Utánpótlás Neveléséért Alapítványa a projekt költségvetéshez szükséges mintegy 2,5 milliárdnyi taós támogatásból alig 1,3 milliárdot tudott eddig összegyűjteni. Ráadásul a Puskás Ferenc Labdarúgó Akadémiát működtető társaság egy összesen 2,93 milliárdos programra kapott jóváhagyást az MLSZ-től, így az 1,3 milliárd különösen karcsúnak tűnik. Még a végén nem lesz miből fizetni a 22 takarítót vagy a 23 karbantartót.
Ezt is megoldják?
link
így reagált Orbán Viktor miniszterelnök szeptember közepén a Jobbik
frakcióvezetőjének felvetésére, amelyben Vona Gábor a
magánnyugdíjpénztárak államosítását sürgette.
Egész pontosan mi volt Vona elképzelése? Az államosítás elvileg azt jelenti, hogy elveszik a magántulajdonomat, de kifizetik az ellenértékét. Annak nincs sok értelme, hogy elveszik a manyup-számlám összegét és ugyanezt megkapom készpénzben. Itt nem államosítás történt, hanem kifosztás.
Idiotak mindenhol vannak es kiabalni sokmindent kiabalnak. De utcakovet vagy barmi nehezett utljara 2006 ban dobtak el.Elvtarsad meg az Orban mert o volt KISZtitkar nem en. Igaz en akkor 6 voltam. De viztos a dednagyapam kulak volt azert en komcsi vagyok o meg nagy kommunista ellenes. Ja meg nagy illiberalus harcos mikozben a Fidesz szelso liberaliskent indult. Ja es Soros ellenes igaz Soros osztondijaskent meg anno buszken vedte. Ugylatszik a multjabol eleg jol lathato mi ellen fog harcolni. Pl Eu parti volt es orosz ellenes meg 2006 ban is. Szoval 2020 ra minek is kell jonnie?
"De miért nem fért bele a fűtőrendszer a 800 milliós beruházásba? Nem az Újpest, hanem a finanszírozó Magyar Állam és a Nemzeti Sport Központok döntött így. Pedig az Újpest vezetése - tudván Infrastruktúra Szabályzat erre vonatkozó paragrafusairól - jelezte ezt az igényét. De ezt a munkálatot nem végezték el. "
Ugyanarról a jelenségről beszélünk, csak te realitásérzéknek nevezed azt, amit én alattvalói hozzáállásnak. Szerintem a választásnak arról kellene szólnia, hogy képviselőket választunk, akik összehangolják a különböző értékeket és érdekeket. Nem akarok a szádba adni szavakat, de olyan világkép rajzolódik ki belőle, hogy a rendszerváltáskor az állam megörökölte Kádár népét és ha akarja, akkor alattvalói létben tartja és megakadályozza a polgárrá válását. Márpedig akarja és akadályozza.
Azt nagyon is értem, hogy az állam bármikor eljöhet megint a magántulajdonomért. Ellen fogok szegülni.
A 13. havi nyugdíjra nem volt fedezet. Elvileg úgy működik az állami nyugdíjrendszer pilótajátéka, hogy a járulékfizetőktől beszedett pénzt kifizetik a nyugdíjasoknak. Ha sok a munkanélküli, ha sokan kitántorognak Európába, ha sokan dolgoznak feketén, ha sokan mennek nyugdíjba és kevés nyugdíjas hal meg, akkor kisebb lesz a nyugdíj és magasabb járulékot kell fizetni. A kormányok hatalomtechnikai megfontolásokból kényeztetik a nyugdíjasok szavazótáborát. Ez történt a 13. havi nyugdíj esetében is. Az állam többet fizetett ki nekik, mint amennyit a járulékokból beszedett. Ha tetszik, akkor emiatt még jobban eladósodott. Itt viszont nincs szó semmiféle magántulajdonról. A pályakezdőket belekényszerítik ebbe a pilótajátékba és kapnak egy ígérvényt, hogy őket is eltartja majd az utánuk következő nemzedék. Legfeljebb nem 60 évesen mennek nyugdíjba, hanem 65, 70 évesen, azaz egy férfi jószerével szinte soha.
Paks2 kapcsán pedig együtt keltjük a pánikot. Mindketten azt mondjuk, hogy az eladósodott állam bármikor eljöhet a nyugdíjunkért. Az állami nyugdíjunkért is. Azzal az árnyalati különbséggel, hogy szerintem ez nem jogállami, szerinted meg eleve nincs is jogállam. Csak kötelességeink vannak és csak az államnak vannak jogai. Mint a kádári diktatúrában.
Az osszes NAGY stadionepires amirol te tudsz na az nem volt 100 milliard osszesen. A teny pedig hogy a TAO bevetel laza 200 milliarddal csokkent az elso evben mikor bevezettek. De csak az idei koltsegvetesi tervet nezd meg. Az allam 40 milliarddal kevesebb bevetelre szamit elozo evhez kepest mert arra szamit hogy a vallalkozasok tobb latvanysport tamogatast fognak igenybevenni. Valamint plusz 20 milliard bevetelkiesest mivel a bankoknak is megengedik a TAOn keresztuli latvanysport tamogatast amit szinten szerintuk foleg a labdarugasban fognak feljasznalni. Es ez csak a NOVEKMENY 2017 hez kepest.
Es igen volt korabban is korrupcio. Mi a fenert valtottuk le akkor oket? Orban szebben misolyogg a tvben es azert szavaztal ra vagy mert azert mert azt igerte hogy maskepp lesz? En utobbiert lathatoan te nem tudod miert.
pontosan így van, az üléspontjuk határozta meg akkor is az álláspontjukat. ellenzékben ellenezték, -zik, kormáynon pedig támogatják, ennyi! neked persze nem kell ezt elhinni, mert annál gyermetegebbnek tűnsz..
a FB pedig tele volt a ceu tüntetők uszító beírásaival, csak te ezek szerint nem láttad őket:
a felvonuló kormánybuktatók a következőket üvöltötték városszerte, írjtk egymásnak Facebookon, volt nevük és arcuk is:
„Háborús bűnös az a nőgyógyász, aki Ádert kirángatta az anyjából”. (Horváth László Béla) „Le lesztek vadászva az összes hazaáruló, orbáncsicska náci patkánnyal együtt! Senki nem ússza meg!” (Horváth Alex)
„Dögöljön meg az összes áruló, aki elnyomást gyakorol ránk (sic!), és tönkre teszi ezt a csodaszép országot, mind takarodjon! Lógjon!” (Balázsné Pásztor Katalin) És volt még ezrével ilyen...
szóval te miről beszélsz, ember???!!!!!, jól bemutatkoztak az elvtársaid! szép álmokat bondika!
meg a stadionfelújítások/építések (az összes együtt sem volt eddig 100 milliárd, húúú de rettenetesen sok ugye? az összköltségvetésben egy egy vízcseppnek felel meg (de te ettől még belehalhastz felőlem, nem akadályozlak meg benne) viszont végre európai körülmények közé került a sport az összedőlés határán táncoló leamortizált, 40 éves létesítmények helyett..és munkahelyeket/munkát adtak vele embereknek, akik addig is Mo.-gon fizettek nyugdíjjárulékot stb. és nem mentek inkább külföldre, de ez nektek mind nem számít.. ja és a lopás, hátt ööö.. ugye korábban, a rendszerváltás 25 éve alatt, úgy 1990-2010 ig soha semmi nem tűnt el sehonnan, meg a 4-es metró is teljesen korrupciómentsen épült (és nem, meg a ppp-k is kurva olcsók voltak, stb. stb., ugye? tudod, maradjunk annyiban hogyha te miniszter vagy min-elnök leszel akkor te is mindig mindennek el fogod lopni egy részét, tehát most azt javasoltad, hogy soha sehol, egyetlen országban sem, egyetlenegy állami beruházás se induljon el, hiszen mindig mindegyiket csak ellophatják, lenyúlhatják, kifoszthaják! és azt is akartad írni ezzel hogy már 40 évvel ezelőtt is baromság volt egyáltalán felépíteni ezekt a stadionokat, hiszen akkor is ellopták legalább a felét, meg kispóroltak belőle egy csomó cementet - a Népstadion pont így járt, azért lett idő előtt életveszélyes a felső része - és azt is akarod ezzel mondani hogy a magyar álbaloldal is kizárólag csak lopni akart, amikor még kormányon 2004-ben, majd később már ellenzékben, 2015-ben még ő maga is nagyon szerette volna ha olimpiát rendezne Mo.! ja és azt is akartad ezzel mondani hog amai ellenzék programja 2 pontból áll: 1. szsvazzatok ránk jövőre, mert 2. szeretnénk rengeteget lopni (hiszen alapból ki vagyunk már éhezve nagyon, de azért is meg kell jutalmaznunk az összes talpnyalónkat, bértollnokunkat, holdudvarunkat, álcivil szervzeteinket és a bérkommentelőinket is)!!!
Salve: ezzel a baromsagon ideje mar tullepnetek hogyha valaki egy rosz szot is szol a fideszrol az Gyurcsanyt akar meg Mszp szavazo.Az meg hol erv hogy hat Orban azert koti meg Paks 2t mert gyurcsany is megkototte volna. Nem pont ez ellen tiltakozott anno Orban? Akkor most o kopte szembe a szavazoit vagy neked mindegy volt hogy Gyurcsany vagy Orban hisz ugyazt csinalja mindketto csak utobbinak szebben allt a frizuraja?
Akasztasos remisztgetessel meg a tobbi kitalacioddal meg menj a pestisracok.hu ra. Ott lesznek elegen akik majd agyak alad a lovat hogy igen ezek kesz vandalok es gyilkosok. Amit en eddig lattam az meg nyugati tuntesekhez kepest is eroszakmentes nem higy hazai vagy kelet europai viszonylatban. 2006-ot meg fel se hozom.
Felreertes ne essen nem azt mondom hogy semmire se kell penz. Azert vannak az allami bevetelek hogy az allam tucatnyi fontos dolgott tamogasson belole. Es igen tamogassuk a csaladokat a sportot a kulturat az egeszsegugyet. De legyen fontossagi sorrend. Es a manyup azon kivul hogy efektive visszahozza a penzt is meg egy fontoss nevelesi forma az ongondoskodasra. Ellenben a megszuntetese es annak modja evtizedeket vett vissza minket egy polgariasabb felelosebb gondolkodastol a szocialzmus fele ahol mindent az ember az allamtol var el es termeszetes hogy az allam ha ugy dont barmit elvehet es abban az egyennek beleszolasa nincs.
Na vegig kellett volna olvasnom mert ott volt a pontos osszeg is. Szoval allam ba laza 500 milliardot nyert a bulin. Ennyire volt szar rendszer. De 600 milliard evente az tul sok adossag felhalmozas. Az idei 1200 meg belefer. Ezert nem kell megszuntetni se TAO programot se a CSOKot se semmit.Felrevertes ne ess
Igen fizettek 2900 milliardot inflacioval novelten. Allamba meg benyelt 3000 felettit es meg 150 milliardot vagy mennyit kifizetett realhozamkent. Ergo allam ba az egesz 12 ev alatt osszesen meg pozitivan is jott ki a bulibol ugy hogy a legeto legrosszabbkor valtotta at ( na jo 2009 ben meg szarabb lett volna ) .
Ellenben hogy all a TAO tamogatasok egyenlege? Hogy all az csaladi tamogatasok egyenlege? Hogy all a CSOK egyenlege? Ja hogy ezeknel nem kell megterulnie itt az nem fontos.
Ez kijelentes. A Csok pont nem hizz semmit az allamkasszaba tehet amit vissza az teljesen veszteseges. ( ugyanezen logika menten ).Te nem erted hogy az allami bevetelekbol finansziroz az allam dolgokat es a kiadasok egyutt mennek tul az osszes bevetelen es ABBOL lesz hitelfelvetel. Mi sem igazolja jobban ezt hogy a nyugdijkassza nem minuszos hisz nincs manyupba utalas megis evi 1200 milliard plusz hitelt fogunk felvenni 2018 ban a koltsegvetesi terv szerint.En ertem hogy az volna szerinted a jo hogy a nyugdijra befolyo bevezel fedezze a nyugdij kiadast es a megtakaritast is. Am legyen noveljuk 10 % ponttal a nyugdijjarulekot es csokkentsuk 10 el az SZJAt. Problema megoldva. Akkor mar szerinted is a CSOK meg a tao tamogatasok miatt adosodunk el.
szó sincs kádári hozzáállásról, csak realitásérzékről van szó! és ki monmdta hogy nekem ez így nagyon megfelel? de miért nem akarod megérteni, hogy ilyesmi bármikor bekövetkezhet? az állampolgár mindig alárendeltje volt, van és marad is az állami döntéseknek, még demokráciában is! továbbra is tartom, hogy a manyup bevezetése egy rossz, kotraproduktív döntés volt. a kötelező belépést ráerőszakolták a járulékfizetőkre, majd ennek megfelelően a megszüntetést (szintén felülről) nem lehetett érdeksérelmek nélkül végrehajtani. és persze hibáztak is a megszüntetés során is, DE bevezetni nem kellett volna a rendszert., és akkor ez mind megspórolható lett volna! abból hogy a manyupot megszüntették, egyáltalán nem követlkezik hogy "csak úgy" bármikor bárkitől bármely magántulajdont elvennének a jövőben, hiába akarod felfesteni a vilgvégét ebből a szempontból. mellesleg a devizahitelesek helyzetének enyhítésében pl. minden lehetségeset megtett ez a kormány (és a kúria mondta ki a legvégső szót), tehát ellenpélda is van! - viszont továbbra sem fáj neked hogy az mszp kormány meg a 13. havi nyugdíjat vette el (akkor az is lopás volt a te logikád szerint, de nem vagy még nyugdíjas = nem tőled vették el tehát szerinted az úgy rendben volt = szánalmas logika!), és az sem zavar, hogy a mostani ellenzék már most ígérgeti a Bokros csomag jellegű szőnyegbombázást = kollektív bűnösségi elven való anyagi büntetéshullámot és állami juttatások újraosztását, kőkemény megtorlásként (felakasztandó fideszesekkel, ahogy a ceu-s tüntetők ezt nyíltan megfogalmazták). de bezzeg Paks2-vel kapcsolatban nyomod a pánikkeltést, nulla bizonyítékkal a kezedben (miközben teljesen egyértelmű, hogyha ma még mindig Gyurcsánykormány lenne, ugyanúgy régen meglenne már róla a szerződés az oroszokkal (hiszen a legelső lépseket ők tették meg ezirányba már 2010 előtt)!
de létre lett hozva, létrehozták a Tao-t, ez volt a diskurzusunk kiindulópontja - az összes hiányosságával és vagy hátulütőjével együtt. erről állítom továbbra is hogy szerintem sem a legszuperebb, de a semminél - ami előtte volt - mégiscsak többet ér, hiszen így sportegyesületek nem szűntek még és vagy tudtak fejleszteni, építkezni. a kérdés innentől kezdve csak az, mikor ki tesz le egy javaslatot az ideális sportfinanszírozási rendszerről ami átrlátható, igazságosabb stb. stb. lenne. nem tudom van-e már ilyen vagy várható-e ilyen
Szivacs olyan jelentéktelen dolgok felett siklik el,hogy a mnyp bevezetésekor milyen jövőbeli gazdasági környezettel számoltak a döntéshozók. Az,hogy azok miért nem valósultak meg és ennek következménye lett a kialakult helyzet,az cseppet sem érdekli...Ez meg már viccnek is gyenge:"Ergo a manyupba tett pénz nem volt meg, a manyupra nem volt az országban belső fedezet, nem volt saját forrás."A manyupba és az államiba befizetett összegek forrása a dolgozó ill a munkááltatók befizetése volt. De lehet,hogy annak a munkabérnek sem volt forrása! :-)Ha elolvasta volna a linkelt cikk elejét,nem írt volna ekkora hülyeséget:"Úgy hozták létre a manyup rendszert, hogy azt tudatosan hitelfelvételből történő finanszírozásra építették."
És még egy gyöngyszem:"Ennyit fizettek az adófizetők a manyup miatt."Kik is az adófizetők? Akik adót és járulékot fizetnek! És szintén Ők azok,akik a manyupot és az állami rendszert is fizették! :-)
Volt még egy, számokkal nehezen kifejezhető hatása is. Magántulajdonnak tekinteték ( most másodlagos hogy az volt, vayg nem) és növelte a járulékfizetési hajlandóságot.
Láthatóan nem olvastad el a cikket,csupán a kiragadtál belőle egy neked tetsző részletet!Úgyhogy,nyugodtn olvasd végig,hátha megérted,hogy miért hibás a következtetésed!Persze csak akkor,ha érdekel!
" az állam adhat egyszer vmit, majd később elveheti, megint adhat másnak mást és azt is elveheti."
Ez az alattvalói, kádári hozzáállás. Jogod van hozzá. Nekem meg ahhoz van jogom, hogy polgár legyek egy jogállamban.
"Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter azt mondta: azok a
magánpénztári tagok, akik nem lépnek át az állami rendszerbe, azok nem
kapnak állami nyugdíjat."
link
Neked megfelel az, hogy olyanok vannak hatalmon, akik nemcsak az jut eszébe, hogy elvehetik a magántulajdonodat, hanem az is, hogy az állami nyugdíjadra ráteszik a kezüket.
Az állam éppen most erőlteti Paks2-őt orosz hitelből. 3000 milliárdra becsülik a költségeket, ami történetesen megegyezik a pénztártagok vagyonával. Vagyis az állami eladósodás megvan és meglesz. Amikor a hitelt vissza kell fizetni, akkor az állam mondhatja azt, hogy aki nem jegyez a paksi békekölcsönből, az nem kap állami nyugdíjat. A felelőtlenül eladósodott állam azt vesz el tőlünk, amit akar. Még békekölcsön sem kell hozzá feltétlenül jogi fügefalevélként. Anélkül is elveheti az állam.
Ezt az állam nem tehetné meg, ha Kádár népe nem élne velünk. Már mérési adatunk is van Kádár népéről. Vagy inkább arról, hogy milyen arányban biztosan nem vagyunk alattvalók. 3 millióból 0.1 millió. Ennyien mentek el és nyilatkoztak a magántulajdonukról.
"A
beszedett munkavállalói járulékokból a magán nyugdíjpénztáraknak utalt
összegek pótlására a költségvetésből a Nyugdíjbiztosítási Alapba utalt
összegek, illetve azok valorizált (inflációval növelt) halmozott
összege 1998-2010-ig: 2.985,9 milliárd Ft."
Ennyit fizettek az adófizetők a manyup miatt."
ÉS még egy adat ugyanonnan:
2010-ben a magánnyugdíjpénztári vagyon piaci értéken : 3. 498, 741 milliárd Ft
Ennyi vagyonuk keletkezett az adófizetőknek.
Láthatóan a te ismereteid hiányosak erősen, ami nem is csoda, hiszen el sem olvasod még a saját linkjeidet sem! Merthogy pont onnan van amit idéztem!
nem kissé ciki...! :-)
"Ezert hulyeseg kijelentebi hogy a manyup okozott hitelfelvetelt."
Csakhogy ez nem kijelentés kérdése hanem tény.
Az állami nyugdíjkassza bevételei a manyup bevezetése előtt sem és a manyup 13 éve alatt sem fedezték a nyugdíjkiadásokat.
Ezt a hiányt tovább növelte az állami nyugdíjkasszából kivett és a manyupoknak továbbutalt pénz.
A hatályos törvények szerint a nyugdíjkassza hiányát - a manyup miatt megnövekedett hiányát is az államnak KELLETT fedeznie.
Annak az államnak amely már előtte is, akkor is és azóta is folyamatosan deficites volt, amit hitelfelvétellel kellett finanszíroznia.
Ezt a deficitet növelte tovább a nyugdíjkassza hiánya.
Ergo a manyupba tett pénz nem volt meg, a manyupra nem volt az országban belső fedezet, nem volt saját forrás.
Akik bevezették a manyup rendszert tudták mindezt, de mégsem gondoskodtak arról, hogy forrást keressenek a manyup finanszírozására.
Úgy hozták létre a manyup rendszert, hogy azt tudatosan hitelfelvételből történő finanszírozásra építették.
Talán lehetett volna másképp is, de nem lett másképp, mert ÍGY alakították ki a manyupot, hitelfelvételre építve vezették be és adósságból finanszírozták mindvégig.
"A magánnyudíjpénztári rendszer államháztartási terhei reálértéken
A
beszedett munkavállalói járulékokból a magán nyugdíjpénztáraknak utalt
összegek pótlására a költségvetésből a Nyugdíjbiztosítási Alapba utalt
összegek, illetve azok valorizált (inflációval növelt) halmozott
összege 1998-2010-ig: 2.985,9 milliárd Ft."
Ennyit fizettek az adófizetők a manyup miatt.
De en ertem. TE nem erted.
Az allam tamogathat ezer dolgott amit hasznosnak vel a koz javara. Az o dontese melyiket tamogatja es melyiket veti el.
Onmagaban a manyup is egy ilyen forma volt. Es ilyen pl a CSOK is. Mindkettonek vannak pozitiv vonzatai a jovore.A kormany dolga eldonteni mire szan penzt es mire nem. Illetve hogy esetleg valamire akar ugy is hogy hitelt vesz fel.Jelenleg is a kormany ketszer annyira vallalja magat tul mint amit a manyup jelentene. Kozte sok olyan tetellel is ami nem jelent teher csokkenest a jovoben ( sot foleg olyannal ) . Ezert hulyeseg kijelentebi hogy a manyup okozott hitelfelvetelt. Pont annyira mint a tulsok foglalkoztatott kozszolga vagy a sok allami beruhazasok vagy az allami csaladtamogatas vagy barmi mas.
semmi gond, akkor is fenntartom amit írtam: 2010 előtt létre kellett volna hozni egy szuperátlátható, szueprigazságos, szuperjó sportfinanszírozási rendszert!
megtörtént? nem! akkor miről beszélünk?
egyébként meg ki tudja, lehet hogy megrformálják még majd a Tao-t(?) és akkor hátha kevesebb lenne a kifogás..
Ha felvállalnák, hogy az állam nyíltan támogat sportágakat átláthatóan, az kevésbé lenne gond, mint ami most van. De nyíltan nem vállalják fel, pedig ez állami támogatás magánklubok felé. Pont ezért nem érdekeltek az átláthatóságban. Lásd: Felcsút.
tényleg aza gond, hogy hihetetlenül elfogult és szelektív vagy ebben a kérdésben. azt sem tudod megérteni, hogy ettől függetlenül cáfolhatatlan tény amit korábban írtam: az állam adhat egyzser vmit, mad később elveheti, megint adhat másnak mást és azt is elveheti. valahoyg persze hogy rendezni kellett jogilag is ezt a dolgot, miután döntés született a amnyup felszámolásásról, tehát ezt hiába idézgeted, ez csak ennek a következménye volt. a lénygegen, azon h. az állam tévesen mondott le egy fix bevételéről majd joga volt akármiylen formában vissza is venni és megtette - ez nem változtat!
hihetetlenül aggódsz a "jogállamért", - ha így lennehahálra kéne per pillanat is rettegned már magad és nagyon félteni a jogállamot (de nem teszed, eszedben sincs hiszen elvakult elfogultságod megakadályotz ebben), hiszen a mai ellenzék másról sem beszél mint arról, "hogyan szüntetne meg és szántana be mindent, hogyan és kiktől venne el mi mindeneket és adná oda másoknak", sőt a ceu-s tüntetésken és azok támogatásaként a FB-on meg msá közösségi médiában is nyíltan, nevüket vállalva fenyegetnek értelmiségiek "kormánypárti értelmiségieket, holdudvariakat" azzal hogy felkötik, kibelezik, kinyírják majd őket ha megynerik a választást jövőre, "fideszcsicskaként". ha objektív lenneél akkor belátnád: ha ez bekövetkezne, az az állam szempontjából "éppoly természetes lenne" amikor megcsinálnák és vagyonokat juttatásokat stb. azaz egyszóval az állam által eddig odaadott juttatásokat vennének el egyest társadalmi csoportoktól - nos akkor uyganaz következhetne be, amit te msot manyup ügyben kritzálsz, - csak éppen fordított előjellel! vagyis: csak akkor fáj neked (úgy tűnik) ha az állam vkiktől elvett vmit, ha te is kárvallotja voltál annak! de ha létrejönne és egy új többség jövőre a parlamentben és lerombolná a mostani jogállamot, helyébe építve egy szerinte érvényes "új jogállamot" ami az előző rendszer támogatottjait kisemmizné, az szerinted már tök rendben lenne, igaz? hiszen neked a 13. havi nyugdíj mszp általi ellopása nem fáj - amint ez alább kiderült - neked csak az fáj, ha egy másik állmavezetés vett el, vesz el vmit az emberektől mint jelenlegi államvezetés.. "remek logika" igazi kettős mérce a részedről!
De aTAO val is.Vicc hogy 2-300 milliard mehet olyan sportba aminek legalabb reszben onfentartonak kene lennie. Nem lehet hogy nalunk harmad osztalyig visszamenoleg futott palyak legyenek. Ez nem anglia ahol 10 ezrek mennek ki alsobb osztalyu mecsekre. Es ez igaz egesz kelet kozep europara. Nem magyar specialitas.
Az egyes sportagakat lehet tamogatni sot tolhatnank 6 szor ennyit is bele. Biztos vagyok hogy a magyar baseball liga is haldoklik az USA joz kepest.Tessek elfogadni hogy itt erre nincs penz. Par sikersportag tamogatasa es a TOMEGSPORT tamogatasa persze hogy fontos.
A Foci es a tobbi amit a TAO val tolnak kb penzmosasra es lopasra jo. Es tovabbra is arrol beszeltem ennel a peldanal is hogy prioritasok. Lehet a sport fontos egy 1-10 skalan 3-as es lehet 9-es is. Mig a magan nyugdij lehet szinten 8-as vagy 4-es.Nem az a kerdes hogyha van penz koltsunk e ra hanem hogy adott penzbol melyikre mennyit szanunk.Na jormanyunk szerint a foci er 9-est a nyugdij meg nullat.
Érts már meg, hogy nem magával a TAO-val van baj, hanem az átláthatatlanságával! Ezen - ha akarnák - egy pillanat alatt lehetne változtatni. De, nem véletlenül fellebbezett a Felcsút is a bíróság döntése ellen, hogy nyilvánosságra kell hozni. Valami kurvára bűzlik...
Allami hitelfelvetelbol kelettkezika rendorok tuzoltok mentosok bere. Az isahantulajdon lesz.A CSOK 10 millios resze amit visszafizetes nelkul kapsz az is. A lakas amit rajta vesuel viszont a tied.TE ragaszkodsz csak ahhoz hogy ehhez hitelfelvetel kell mikozben MOST is evi 1200 milliard hitelt vesz fel allam hogy fizesse az ilyen tulkoltekezeseket.
meg kell ismételnem önmagam: lehet szidni átkozni a Tao-t, de nem kellett volna alkalmat adni rá hogy kitalálják a semmi helyett (merthogy nem volt elfogadható sportfinanszírozási rendszer, kellő számú tőkeerős magyar cégek és vállakozók hiányában így egyes sportágak a mesgzűnés határn tengődtek évtizedek óta)! tetszettetek volna vmi jobbat, működőképesebbet, iuagzságosabbat, f@szábbat kitalálni helyette 2010 előtt, és akkor minden rendben lenne, nemde?
nyafogni persze lehet, én sem írtam hogy a Tao a létező sportfinanszírozási rendszerek legjobbika! tudod úgy vagyok vele, mint Hiller Pifta Bácfi Mszp-s politikus a kerítéssel amikor azt mondta róla, hogy "hát igen, ferintem sem a legjobb megoldáf a kerítéf, de az a helyzet jobbat egyelőre fenki fem tudott még kitakálni helyette"! :-)
A jog nem mindíg egyezik meg a valósággal - de szerencsére néha korrigálja ezt a jogalkotó, mert rájön, hogy a valóság nem fog a hibás joghoz alkalmazkodni.
kb. itt van a kutya elásva, merthogy: a hiány az a manyupoknak köszönhetően is folyamatosan nőtt!
azzal pedig nagyon is vitatkozni lehet, hogy "hogy a megszüntetés sokkal átgondolatlanabb volt, mint a bevezetés.."
link
egyetértek. kitörölhetetlen emlékmás (total recall) lett dehogynincs agyában a manyup egyenlegből mint magántulajdon.. olyannyira, hogy ezt még a Schwarzenegger-film forgatókönyvírója is bőven megirígyelhette volna, némi képzavarral élve :-)
Nem értem az első kérdést. A nyugdíjat nem bérből fizetik. A felosztó-kirovó rendszerben a dolgozó és a munkáltató fizet járulékot, amiből a nyugdíjas kap járadékot. A tőkefedezetiben meg a járulékokat befektetik a dolgozó életpályájának aktív szakaszában és nyugdíjas korában kapja vissza a tőkét és hozamait.
A felosztó-kirovó rendszerben csak napokig van pénz. Beszedik a járulékokat az aktívaktól és azonnal kifizetik a nyugdíjasoknak. Egyszerű pilótajáték. A rendszerváltás előtt befizetett járulékokat is azonnal kifizették azoknak, akik a befizetés idején nyugdíjasok voltak,
Az állami nyugdíj is az egyén követelése. A bankbetéttel is így van. Az is a betétesek tulajdona. De nem veheted föl a más bankbetétjét. Az állam megteheti és meg is teszi, hogy átcsoportosítja a befizetett járulékokat. Aki ötször annyi járulékot fizetett élete során, az nem kap ötször annyi nyugdíjat.
Persze a tőkefedezeti nyugdíjnál is van eltérés, mert a tagok más-más kockázatú portfoliót választanak, máshogy fektetnek be a pénztáraik, alapkezelőik. De ha az önkéntes pénztáraknál elfogadod ezt a különbséget, akkor a magánpénztárnál is el kell fogadnod.
A manyup-tag járulékai egynegyedét a magánpénztárba tolta és háromnegyedét az állami pilótajátékba.
A pénztártag lemondott az állami nyugdíjrendszerből neki jár nyugdíjának egynegyedéről.
Pusztán arról van szó, hogy te elfogadod azt, hogy jogállamban elvegyék mások tulajdonát. Valakinek bolseviknek és kommunistának is kell lenni. Kádár népe ilyen. Erre fogékony. Ilyenekre találja ki a "visszanyilvánítás" fogalmát.
Elárulom, hogy 2010-ben még én is a fideszre szavaztam, amíg ki nem fosztották a nyugdíjpénztárakat. A többi csetlés-botlásukat még elnéztem nekik.
Az 1928 óta létező magyar nyugdíjrendszer tőkefedezeti formája 1944-ben szűnt meg. A felosztó-kirovó rendszer hivatalosan 1947. január elsejével indult.
Imígyen nem értelmes az a kérdés, hogy "Hova tűnt azok pénze akik ezt a rendszerváltozás előtt befizették?"
A tőkefedezeti rendszerben befizetett vagyon a II. világháborúban gyakorlatilag megsemmisült. Tulajdonképpen nem volt más választás, mint a felosztó-kirovó rendszer elindítása, mivel nem akarták felfüggeszteni a nyugdíjak fizetését.
Fene érti a sok közalkalmazottat, aki pofátlanul sajátjaként bánik a bérével, holott állami hitelfelvételböl keletkezik.Szerintem fogadjuk meg szivacs logikáját, és államosítsuk a bérüket.
Nem igazán látszik, hogy a manyup-paradigmában hol kapja vissza az állam a hitelfelvételből "a támogatás árát" amiből "magántulajdon" lett. Ezért komoly mértékben sántít a hasonlatod, és kutyaközönséges manipulációnak számít. A spekulánsok bezzeg több csapon keresztül is szipkázhatnak a rendszerből, a hitelnyújtáskor is, a manyup-pénz felhasználásakor és puszta kezelésekor is. Igazából én sem fogom fel a manyup-pénzeket magántulajdonként pusztán azért mert az 1997-es törvény annak nyilvánította őket. Akkor Orbánék törvénye meg visszanyilvánította ezeket állami nyugdíjpénzzé, ilyen egyszerű a dolog. Nem annyira gond, hogy volt egy ilyesmi, a kommunizmustól sem idegenkedtek annyira régebben, amíg nem látták a tényleges gyakorlati megvalósítását működés közben.
...persze...de ha nagyon belemegyünk a témába akkor:
1. MIÉRT konstans az a (liberális demokrata felfogás), hogy a MA dolgozók béréből KELL kifizetni a nyugdíjasokat ?!?!?! -> (ez pl. totálisan inkorrekt és igazságtalan)
2 Hova tűnt azok pénze akik ezt a rendszerváltozás előtt befizették ? - Ha ezt "ellopta" a kommunista rendszer miért nem kapott pl. a privatizációból a nyugdíjrendszer egy egyszeri vagyoni kompenzációt...
( pl. onnantól kezdve a most befizetők nem lennének direktben a mai nyugdíjasokhoz kötve...egyszerű vagyonkezelés lenne az egész és kész)
3 Akkor az érved + a 2-es pont szerint szerint az állami nyugdíj IS az EGYÉN tulajdona... (csak épp a rendszerben elosztogatják a MAI nyugdíjasoknak)
Szóval akkor eljutunk oda, hogy vagy mindenfajta nyugdíj az egyén tulajdona (aminek felhasználásáról nélküle döntenek) vagy egyik sem az...
Sport szereto ember vagyok es meg mecsre is jarok de eztol nem leszek hulye. A TAO penz legnagyobb resze rengeteg ertelmetlen epitkezesen at korrupcioval megtamogatva haveri koroknek ment. Toredeke az ami mondjuk ugy jol felhasznalodott.
A Puskas felujitasat tamogattam is korabban is. Bar vocc hogy azt is sikerul dupla aron megepiteni de az egy kulon allami projekt es nem erinti a Tao tamogatats.
Es lathaton te nem vagod a TAO tamogatast mert latvanysport tamogatas volt. Tehat foci kosar kezi vizilabda ( amibol 1 ahol barmi kozunk lenne az olimpiahoz igazan )Ez nem sportloveszet kajak vagy judo finanszirozasra megy.A szadionok meg csak a csucsa a penz szorasnak evente par tiz milliard de a TAO bevetelek kb 2-300 milliarddal csokkentek. A legtobbje ertelmetlen epitkezesekben valosult meg. Minden 2. Faluban van mar csucs mufuves palya. Alafuteses palyak ontozorendszerek es egyeb hulyesegek amik komoly kluboknal kellenek de NB 2 alatt teljesen feleslegesek es nem is a koz sportolasat segitik. Cserebe jo 2 szeresen aron epulnek mert a TAO penzt fel kell hasznalni. Barmire csak el legyen koltve mert abbol csurran cseppen.
Tovabbra is arrol beszelek ha politikai akarat van sok mindent at tudnak vinni, meg tudnak valositani. Ezert nem erv hogy a koltsegvetes nem birta el az atmeneti idoszakot. Ez is egy pelda volt ra.
De majd ha nyugdij fizetes lesz remelem minden 4. Honapban majd neked ingyen Mtk megy jegyet visznek majd meg kisvarda felcsut rangadora jegyet. Az jo lesz.
#161
Ha az állam hitellel támogatja a lakásépítést és csak évek múlva kapja vissza a támogatás árát és eközben a hitelfelvevőnek magántulajdona keletkezik, az rendben van?
Ez a támogatás ugyanúgy állami hitelfelvételből keletkezett és most is abból keletkezik. Akkor is, ha szépen megbújik az állami költségvetés nagy kalapjában, ahol a bevétel emberemlékezet óta alacsonyabb a kiadásoknál. Az összes rezsimet külföldről pénzelik. Átláthatatlan módon.
1997. évi LXXXII. törvény a magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról
(4) A pénztártag követelése - a tulajdonlás elve szerint - a pénztártag tulajdona, amelyre az e törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető.
link
Semmiféle indok nem hangzott el a megszűnésről. Orbán doktor azt mondta, hogy "könnyebben lélegzünk". Ezzel szemben én akkor lélegzem könnyebben, ha nem a végletekig eladósodott államtól függök. Ha legalább meg van pántlikázva a nyugdíjam és nem lesz belőle stadion vagy Paks2.
Jól van, no!
Írtam már, hogy felfogtam a monomániádat :-)
Más véleménye is érdekel a manyupról vagy megelégszel azzal, hogy szerinted igazad van és punktum?
"meg akarták tartani a MANYUP-ot, csak Brüsszel nem engedte, hogy az oda folyó járulékkal csökkentsük a hiányunkat."
Nem akartam elmulasztani a lehetőséget, hogy megdícsérjelek azért, mert szinte egyedüliként hajlandó voltál emlékezni arra, hogy a manyupot azért nem sikerült megtartanunk, mert az eu-s réhnes oli megmakacsolta magát és nem fogadta el a portfolio fórumán is sokszor hangoztatott érvelést az explicit adósság manyup általi implicitté konvertálásáról és ragaszkodott az ellenünk folyó túlzottdeficit eljárás bunkósbotkénti használatához.
Bizony nem árt néha nem elfelejteni az eu manyupban viselt felelősségét sem!
Magántulajdon. Aki nyilatkozott, hogy marad, az megtarthatta a magántulajdonát. Aki nem tett semmit, az megkapta magántulajdonának egy részét a saját számláján nyilvántartott reálhozamot. A pénztártagok kétharmada kapott reálhozamot. A többiek nullszaldó körül voltak.
A törvény szerint és az AB döntése szerint is magántulajdon. Függetlenül attól, hogy tetszik-e nekem a törvény vagy az alkotmánybíróság.
A probléma tényleg ott volt, hogy nem azért szüntették meg, mert alapvetően rossznak gondolták, hanem dühből, mert az EU nem engedte csökkenteni a befizetésekkel a hiányt. Ily módon elmondható, hogy a megszüntetés sokkal átgondolatlanabb volt, mint a bevezetés...
Nézd, én nem akarok veled vitatkozni, mert felfogtam, hogy te magántulajdonnak akarod látni a manyupot és az ettől való bárminemű eltérés gondolatának megfontolása legátlódott nálad. OK, megértem. Ettől viszont még neked is el kell fogadnod, hogy mások nem a magántulajdon kérdésére hegyezik ki a manyup témát hanem más szempontok szerint ítélik meg azt és a mindegyikünknek a maga gondolatrendszerében igaza van. Abszolút igazság pedig nincs, vagy ha mégis van, azt csak az Abszolút Mindentudó tudhatja, akiről pedig mi nem tudhatjuk, hogy létezik-e max. hihetünk benne - vagy nem. :-)
Azért bolsevikeztem le a fideszt, mert bolsevik módra viselkedik. Egyébként Tölgyessynek igaza van. A mostani rezsimet együtt hozta létre Orbán és Kádár népe.
link
Hogyne tudnám. Az szdsz-t Soros mozgatja, a fidesz meg az szdsz programját hajtja végre az egykulcsos adójával. Orbán doktor előbb-utóbb átlát a szitájukon. Most is észrevette, hogy Soros 1990-ben az angol font ellen spekulált. Meg arra is rádöbbent, hogy évek óta működik nálunk a CEU.
Hát lehet, hogy az Szdsz mániájának nevezte az egykulcsos adót és hagyta fennmaradni ezt a vélekedést, de sokat nem tett érte, és nem is lett bevezetve soha, amikor ők is kormányon voltak, ezt a Fidesz vezette be, amelyiket viszont neked sikerült lebolsevikezned ezzel együtt is :)
Már többször leírtam neked, hogy összemosod azt, hogy jó ötlet volt-e bevezetni a manyupot és azt, hogy el lehet-e venni jogállamban mások magántulajdonát.
A bevezetésnek is voltak előnyei és hátrányai.
Ha az állam hitellel támogatja a lakásépítést és csak évek múlva kapja vissza a támogatás árát és eközben a hitelfelvevőnek magántulajdona keletkezik, az rendben van?
Véleményem szerint a nagyobb jövedelmek jobban megadóztatása komolyabb szintű bolsevizmust takar, mint az a törekvés, hogy nyugdíjas korban már ne legyenek éppen olyan nagy különbségek az egyes öregek életszínvonalában. A ballibek a jelenkori, éppen megtermelt jövedelmeket adóztatták meg jobban a többkulcsos adórendszerrel, ami visszaveti a dolgozók teljesítőkedvét is, a gazdasági fejlődés lendületét is. Szóval ti libsik, csak hangoztatjátok, hogy nem vagytok bolsik, de valójában nagyon is azok vagytok, mutatja ezt, hogy többször besoroltatok az MSZP mögé. Ráadásul csupa hangzatos és intelligensnek tűnő jóakaratú útmutatás mögé valójában országrontást, gazdaságfékezést és kifosztást rejtettetek, nagy valószínűséggel spekulánsok megrendelésére.
Leírtam a #154-ben, hogy a manyup az azt anno javasló világbank szerint sem volt nekünk való akkor, csak ők is utólag ismerték ezt (f)el.
Az "állam" vagyis az uralkodó "elit" sajnos a legrosszabb teljesítményt nyújtó "szakmák" között volt az elmúlt (legalább) 30 évben. :-(
Egyébként talán még akkor is jobban járt volna az ország, ha a "rendszer"váltáskor fennálló államadósság fejében átadja a nemzeti vagyon megfelelő részét, mivel az adósság akkor még kb. a harmada volt a nemzeti vagyonnak, nem pedig a háromszorosa, mint most...
Pontosan, az egykulcsos adó tette be a kaput.Amivel én jól jártam nem tagadom. És az is igaz hogy a brutális állami elvonás a bérekből ezzel enyhült valamelyest. És még most se vagyunk versenyképesek. Szóval ezt a lépést meg kellett volna előbb utóbb lépni, esetleg évenkénti csökkentéssel.
Milyen már hogy a szuperbruttó, amit kifizet az állam, abból én megkapok 53,8%-t? Csesszék már meg. S utána még 27%-s Áfákat fizetek. Amit keresek abból a pénzből elköltök valójában mondjuk 30%-t, a többi meg az államé??
Megnéztem s a 2010-s kalkulátor szerint mindössze 40% amit megkap az ember a szuperbruttóból. Nagyon durva ami itt volt.
A legnagyobb "hiba" amit elkövettem hogy a -60%-ban álló OTP magán és önkéntes nyugdíjportfoliókba nem raktam át mindent 2009 elején.Akkor még nem tőzsdéztem mert ugye ami lement az vissza is jön. Duplázni lehetett 2 év alatt, nem kicsit volt tuti helyzet...
Orbán doktor nem volt konzekvens. Az egykulcsos szja-val ő maga ütött hatalmas lyukat a költségvetésbe. A te szavaiddal: a fölső kulcs eltörlésével a magas jövedelműek egyénieskedő, önző szempontjait érvényesítette a társadalmi, közösségi jelleg helyett.
Nem vagyok teljesen biztos abban, hogy érted-e, amit beszélsz és átlátsz-e nagyobb rendszereket is.
Viszont eszményi alany vagy arra, hogy szóljon hozzád az állami propaganda, döntsenek helyetted és a te bőrödre. Nem csodálkozom azon sem, hogy a hozzád hasonló bolsevik lelkületűek a bolsevik lelkületű fideszben találnak szellemi otthonra. A rezsiszilárdok és selmeczigabriellák között.
"Az ötlet jó volt, a megvalósítást javítani kellett volna még."
n-szer tisztáztuk már, de leírom neked még egyszer, mert úgy teszel, mint aki nem tudja, holott csak érdekeltként nem akarja tudni, ami számára nem előnyös.
Az "ötlet" a világbanki "szakértőktől" származott, akik melegen javasolták a manyup rendszer bevezetését több országnak. Voltak, akik nem kértek belőle, de pl. nekünk olyan szervilis vezetésünk volt akkor, akik nem tudtak nemet mondani rá, mert meg akartak felelni a méjnsztrím külföldi elvárásoknak, "éltanulók" akartak lenni a "piros pontokért", amit kaptak érte.
Ugorjunk most 13 évet! Ugyanezen világbank szakértői ma már azt mondják, hogy a manyup rendszer ugyan elvileg jó, de nem vált be, mert elhibázták a javaslatukat. Olyan országoknak javasolták ugyanis a bevezetését, amelyek nem voltak alkalmasak rá. Nem voltak alkalmasak rá, mert nagy volt a deficitük, forráshiányosak és tőkehiányosak voltak ráadásul nagy volt a munkanélküliség is és a gazdaságuk is éppen átalakítás alatt állt valamint az exportpiacaik is épp' leépültek. Szóval egyszerűen nem voltak abban az anyagi helyzetben, hogy saját erőből finanszírozni tudtak volna két nyugdíjrendszert egyidőben arra az "átmeneti" 40-50 évre. Maradt tehát a külső finanszírozás, amihez ugye tudjuk, hogy csak piaci áron - azaz az ilyen gyengus gazdaságú országoknak jó drágán lehetett hozzájutni, ha éppen lehetett. Mindezt tarthatatlanná tette a Magyarország ellen az eu-ban régóta tartó túlzottdeficit eljárás kiélezése és réhnes oli makacssága, miszerint lesöpörte azt az itteni fórumozók által is gyakorta hangoztatott álláspontot, hogy a manyup finanszírozására felvett államadóssággal szemben egy jövőbeni nyugdíj-kötelezettség-csökkenés áll majd, ő mégis kizárólag a megnövekedett hitelfelvételt vette figyelembe és nem volt hajlandó a manyupba tett pénzekkel korrigálni azt. Thanx oli!
"az állampolgárok összesége, akik visszasírták volna az állami nyugdíjalapot, ha elkezdett volna rosszul menni a szekér pár válság és tőzsdekrach nyomán, azaz a tőzsdehiénák elkezdték volna magukhoz kaparintani a manyup-vagyon egyre nagyobb részét. "
Hát ez benne lehetett volna de volt államkötvényes portfolió is. Kinek kinek vérmérséklete szerint mehetett volna.
"Mondod, hogy te megtartottad manyupban; megszűnt az állami nyugdíj jogosultságod?"
Látom már rövid az emlékezet ;) Később visszakoztak mikor lezajlott a buli, amíg tartott a beszántás addig ezt nyomták. Akik mégis elmentek nyilatkozni azok arra gondolhattak:
1, Elég fiatalok voltak s úgy gondolták hogy ne 50-60 éves öregemberek mondják meg hogy mi lesz itt 30-40 év múlva, mikor már ők a föld alatt lesznek, és max leköpni megyünk ki hozzájuk a temetőbe vagy bekerülnek a történelemkönyvekbe Rákosi, Kádár mellé mint népünk újabb megrontói
2, Túl sok pénz halmozódott fel s nem bíztak az egyéni számlás rendszerben amit ígértek. Nem is csináltak meg a kis hazudozósak ;)
3, Úgy gondolták úgysem lesz már nyugdíj 30-40 év múlva, max egy minimálnyugdíj, mert látták a magyarok korfáját. Legalább ez is megmarad mellé.
"Az egy másik kérdés, hogy most vered a melled, hogy milyen jól jártál, aztán majd amikor kiszámítják az állami nyugdíjadat, ezt a részletet is figyelembe véve, akkor majd kevésbé fogod."
Ugyanúgy számítják be, megsúgom ;) Csak felosztják az adott időszakot 25% magán, 75% állami részre. Nézz utána.
Én a hozzá fűzött hazug kampányról beszéltem. Sajnálom, hogy nem sikerült értelmezni. Tehát Orbánnak nem magával az MNYP-vel volt baja (ahogy maga is mondta), hanem, hogy az EU nem engedi az oda fizetett pénzzel csökkenteni a hiányt.
Ehhez képest milyen érvelést hallottunk a kampányban?
"Eltőzsdézték a pénzt" - hazugság
"Kiírja magát a nyugdíjbiztosításból" - utóbb kiderült, hazugság
Szemérmetlenül a teljes társadalom képébe hazudtak. Ezt csinálják azóta is.
Én csöppet sem orrolok ezért Orbán Viktorra, teljesen igaza volt a hiánycéllal kapcsolatban is, és a nyugdíjak társadalmi, közösségi jellegével kapcsolatban is, amivel szemben ti egy egyénieskedő, önző szempontot próbáltok védeni és érvényesíteni.
Matolcsy neked egy senki?
link
Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter azt mondta: azok a
magánpénztári tagok, akik nem lépnek át az állami rendszerbe, azok nem
kapnak állami nyugdíjat. Az átlépésre 2011. január 31-ig van lehetőség.
A kormány nemcsak kifosztotta a nyugdíjpénztárakat, hanem brutális módon tette ezt. Polgár a talpán, aki szembe mer szállni az állami hatalommal.
A kommunisták is milyen emberségesen hajtották végre a kitelepítéseket. Hiszen le is géppuskázhatták volna az osztályidegeneket.
Az a legbájosabb, hogy a miniszter szó elvileg szolgát jelent. A miniszterelnök meg első szolgát.
"amit nem is akart elvenni senki."
Valószínű, hogy nem akarta, Matolcsy mégis azt mondta, hogy aki marad, az "kiírja magát a nyugdíjbiztosításból" - ezt te hogy értelmezed.
Egyébként abból látszik, hogy a megszüntetéskori kampány csak kamu volt, hogy előtte még meg akarták tartani a MANYUP-ot, csak Brüsszel nem engedte, hogy az oda folyó járulékkal csökkentsük a hiányunkat. Erre bedurvultak, és bedarálták az egészet. A hozzá fűzött lejárató kampány egy ordas nagy kamu volt. Többek között az ilyenekért orrolok a fideszre.
Idézet Orbán Viktortól:
"Az nem fog menni, hogy 300-400 milliárd forintot teszünk át egy nem is magán, hanem félmagán, félállami nyugdíjrendszerbe, közben pedig tartanunk kell egy 3 százalékos költségvetési hiányt. Eddig is, és ezután is azt az álláspontot fogom képviselni, hogy térjünk vissza ahhoz az elszámolási rendszerhez, amely ezt egy jövőbeli felhalmozásnak tekinti, és nem költségvetési hiánynövelő tételnek. Ha ezt el lehet fogadtatni Brüsszellel, akkor nyugodtabban lehet beszélni a nyugdíjrendszer jövőjéről, de ha nem megy át a javaslat, akkor a felvetés sürgőssé, akuttá és aktuálissá válik" - így reagált Orbán Viktor miniszterelnök szeptember közepén a Jobbik frakcióvezetőjének felvetésére, amelyben Vona Gábor a magánnyugdíjpénztárak államosítását sürgette.
"A magánnyugdíjpénztár volt a lépések egyike, amellyel végre az állam kivonulhatott volna a nyugdíjjátékból, mert mindenki a saját megtakarítását élte volna fel nyugdíjas korában". Csudanagy butaság van emögött, az állam nem is akart kivonulni a nyugdíjjátékból, mert az állam végső soron az állampolgárok összesége, akik visszasírták volna az állami nyugdíjalapot, ha elkezdett volna rosszul menni a szekér pár válság és tőzsdekrach nyomán, azaz a tőzsdehiénák elkezdték volna magukhoz kaparintani a manyup-vagyon egyre nagyobb részét. Más: azt mondjátok, hogy az állam kizsarolta, hogy a manyup-tagok visszavigyék a vagyonukat az állami rendszerbe, azzal, hogy megfenyegette őket, hogy megszünik az állami nyugdíjra való jogosultságuk. Mondod, hogy te megtartottad manyupban; megszűnt az állami nyugdíj jogosultságod? Az egy másik kérdés, hogy most vered a melled, hogy milyen jól jártál, aztán majd amikor kiszámítják az állami nyugdíjadat, ezt a részletet is figyelembe véve, akkor majd kevésbé fogod. De amit eddig befizettél az állami nyugdíjalapba, az egy jogosultságot keletkeztetett számodra, amit nem is akart elvenni senki.
Miért kéne tippelnem? Gyakorlatilag semi közöm hozzá, mint ahogy ahhoz sem tulajdonképpen, hogy ezekből a pénzekből Soros bának mennyit sikerült kispekulálnia az országból. Továbbá az állami megrendelések messze nem csak a visszaterelt manyup-pénzekből történtek, G-nap ide vagy oda, ráadásul a megrendelések jellemzően nem ablakon kidobott pénzek, a neve is mutatja, az állam megrendelt érte vmit, és gondolom meg is kapta. A demagóg rosszindulatotok állítja be úgy, hogy ezekből ellopott pénz lett.
Vagyis semmi bajod nem lenne a manyuppal, ha az állam jó gazda lenne és nem verte volna magát iszonyatos adósságba?
Jobban mondva: ha a politikusok nem vertek volna minket iszonyatos adósságba.
A manyup bekerült egy nagy kalapba. Abba a nagy kalapba, ahonnan az állam továbbosztotta. Az államnak vannak kedvencei, csókosai. Ha tippelned kellene, hogy a G-nap előtt és után hogyan oszlottak meg az állami megrendelések SL oligarcha és ML stróman között, akkor mit tippelnél?
A magánnyugdíjpénztár volt a lépések egyike, amellyel végre az állam kivonulhatott volna a nyugdíjjátékból, mert mindenki a saját megtakarítását élte volna fel nyugdíjas korában. Az ötlet jó volt, a megvalósítást javítani kellett volna még.
A választások körüli nyugdíjasok megkörnyékezése is megszűnt volna idővel. Az átmeneti időszakról beszélsz amikor még párhuzamosan léteznek a rendszerek. Na ezt nem tudták kivárni, de nem is erről szólt az egész, hanem kellett gyorsan a költségvetésbe a pénz, ezt tudták zsarolással visszaszerezni. Ráadásul a legrosszabb időszakban szántották be 2011-ben, amikor még padlón voltak a tőzsdék.
S amikor ez megtörtént, akkor esett le az új vezírek fejében hogy ezzel a néppel mindent meg lehet csinálni. A többi már történelem a lopások, sikkasztások, lenyúlások tengerében.
Érvényes a megállapításod: "ezért soha nem fogja akarni(!) megérteni"
Egyébként én maradtam, s köszönöm szépen és 2011 óta 50%(!)-kal nőtt a bent lévő pénz úgy is hogy nincs utánpótlás. Mennyi volt az infláció?
" tudomásul kell venni hogy az állam egy erőszakszervezet is, ami akár
önkényesen is elvehet vagy adhat javakat az egyes társadalmi
csoportoknak"
Tényleg?
Túl korán hagytad abba a fölsorolást. Közénk is lövethet, akár élessel is, kitelepíthet, haláltáborba is küldhet. Hiszen alattvalói vagyunk a rezsimnek, nem pedig öntudatos polgárai. A jogállam azt jelent, hogy államnak vannak jogai. A választóknak nincsenek.
Hogy lehetsz abban biztos, hogy pont a manyup 3000Mrd Ft-ja gazdagította az utóbbi években nagyon meggazdagodottakat? Akkor ugyanilyen önkényesen kinevezhetjük Soros bá vagyonát is tisztán olyannak, amit a magyar államadósság rovására szerzett :)
Miért emeled ki a manyupot az államadósságnál? A tanárok, orvosok, tűzoltók bére, a gyes, az állami lakástámogatás, a gyerekek után járó adókedvezmény, a nagymarosi erőmű építése és bontása, az ecén-program, a Tocsik-féle sikerdíj is ebből keletkezett.
Nem vagyok abban biztos, hogy érted a hozam és a reálhozam közötti különbséget. Szerintem a 0%-os reálhozam is nagy szó. Azt jelenti, hogy a befektetésed tartja a reálértékét.
Tao:Peldat mondtam hogy csak cel kell es meg lehet oldani. A tao tamogatas egy baromsag a jelenlegi formajaban mivel masrol sem szol csak penzlenyulasrol.Az hogy a puskast fel kell epiteni rendben. Egyetertek. Mondjuk nem olyan aron ahogy csinaljak most de mindegy is mert NEM erinti a tao tamogatadt. Egyedi ehyszeri beruhazas.Az olimpiai sportok megszuneserol. Csak jelzem hogy LATVANY sportagra van a tao. Nem kajak sportloveszet stb...Foci kosar kezi vizilabda.Es termeszetesen a penz nagy resze a fociba ment. Lehetett a sok stadionon es mufuves palyan meg hasonlokon sokat keresni. Erre volt politikai ambicio. Manyup megtakaritasra nem. Ez nem hoz penzt majd az hozott volna.
hát igen. én is manyupos voltam egyébként, említettem is ezt korábban. az is tény hogy nekem úgy alakult "nem ragadtak benne" millióim..mert vállakozó voltam évekig, stb. és kaptam is némi reálhozamot azt hisazem 150 ezer körül volt, akkor utánaszámolva megállapítottam hogy igen igen gyenge eredményt produkált a manyup, mint "reálhozam".. pedig növekedési portfollióm volt és az Otp-ben - annak idjén mindenki azt ajánlotta válasszam azt, amikor még belptem olyan cégek is itt voltak mint pl. a holland NN manyup, stb.. , ez is muatja milyen régen volt ez... no persze betett a növekedési portfolióknak a 2008-9-es válság és hanyatlás, de akkor is, azt állapítottam meg, hogy a manyupok ettől függetlenül is leszerepeltek és az Otp pl. igen drága volt abban is, aránytalanul nagy összegekt nyúlt le évenként mint "kezelési költség"..
Jól látod a dolgokat.
Viszont aki manyupos volt, az poziból beszél, ezért soha nem fogja akarni(!) megérteni és legalább úgy is! látni, ahogy te látod. Neki a kötelező járulék magántulajdon marad és nem fog elfogadni semmit, ami ennek ellentmond.
Én is megértem, ha valaki így látja, akarja látni, mindenki kialakít magának egy szubjektív valóságot :-), de attól még az nem változik, hogy a mayup valójában államadósságból keletkezett, hiszen a beszedett nyugdíjjárulékokat a nyugdíjkassza hónapról hónapra kifizette a nyugdíjjogosultaknak és a manyup 13 éve előtt és alatt is végig a nyugdíjkassza már a manyup nélkül is deficites volt. Ezt a hiányt növelte a manyupoknak továbbutalt pénz, amit az állam pótolt többlet hitelfelvétellel. Sokszor kielemezték már ezt, mégis újra és újra saját pénznek akarják látni azt, ami bizony hitelfelvételből keletkezett.
én értem a logikád nagyon is, hidd el. csak arra próbáltam rávilágítani hogy értsük már meg: hiába van demokratkus rendszer egy országban és x évenként parlamenti választás amikor jöhet egy másik edminisztráció -ennek ellenére tudomásul kell venni hogy az állam egy erőszakszervezet is, ami akár önkényesen ie elvehet vagy adhat javakat az egyes társadalmi csoportoknak, -tól (hadiállapot idején meg főleg). miből lett a manyuposok egyenlege? egy olyan állami fix bevételből (nyugdíjjárulék), amit önkényesen átirányítottak a manyupba és kinevezték magántulajdonnak. ezért nem szokványos és ezért speciális ez az ügy! az állam olyat tett akkor, amiről az egyik oldal szerint a saját érdeke és nyugdíjkasszája kárára volt (szerintem is, lásd itteni korábbi viták és amit tegnap is belinkeltem). volt egy szerintem rossz döntése az államnak (manyup bevezetése). x év múlva jött egy újabba államvezetés (kormány) ami az addigi tapasztalatok és szar költségvetési helyzet, stb. okán úgy döntött - sajnos szintén nem jó kommunikációval és kifogásolghatóan vagy kapkodva, utólag már tökmindegy - hogy megszünteti azt a rendszert, az egyenlegeket meg visszaminősíti állami tulajdonná, ennyi! persze hogy fáj annak akinek többmilliója ragadt bent, de volt már ilyen a történelemben? volt! és lesz még? bizonyára lesz! és tudunk ezen változtatni? nem hinném!
de vegyünk egy másik hasonló példát: az Mszp vezette be (persze szavazatvásárlási szándékkal) a 13. havi nyugdíjat, amit pár évig rendre ki is fizettek. majd jött egy szarabb pügyi helyzet, és megszüntették mondván, már nincs rá keret azaz az állam adta, majd majd az állam elvette = szerinted akkor "ellopta" a 13. havi nyugdíjat az Mszp, ugye? vagy vegyük azt a volt kollégám aki hozzád hasonlóan állandóan azon puffogott, "ő kéri vissza pl. azt a temérdek eü. járulékot amit tőle levontak és más ingyenélők (sosem dolgozottak, kamu rokkantnyugdíjasok akik pénért vették meg a rokkantságot orvosoktól és mellette vígan dolgoztak feketén, a nydíjat meg pofátlanul felvették és röhögtek a a markukba évtizedeken át!), merthogy ő sosem volt életében táppénzen!..= tőle akkor szintén "ellopták a kormáynok" a rengeteg pénzt, és odaadták a csalóknak, ugye?! plusze egy csomó hajléktalan eü. ellátására is, stb. stb.
de az felett is napirendre kellene már térni, hogy vegyük tudomásul: ha tetszik ha nem, mindig mindenkor mindenféle hatalom a saját magához közelálló holdudvart/vállakozókat, társ. csoportokat (akikben megbízik) fogja előnyben részesíteni a kormányzása során - annak reményében hogy újraválaszttassa magát a következő ciklusra is. különbség csupán annyi: 2010 előtt külföldi cégek kapták korrupt módon a nagy állami megrendeléseket, ma meg magyar oligarchák - a lényeg szempontjából van különbség? szerintem semmi! így lesz a jövőben is? tuti hogy így lesz! tudunk rajta bármit változtatni? nem (ezért nem dőlök be a mindnekori ellenzék(ek) szép meséinek az "eljövendő tiszta kezekről")!!
Még mindig azt magyarázod, hogy el lehet venni mások magántulajdonát?
Mi az, hogy elvileg? Elmélet és gyakorlat között elvileg nincs különbség, gyakorlatilag viszont van.
Egy polgári kormányra nem kötelező a "Ne lopj!" parancsa?
Semmi nem akadályozta meg a fideszt abban, hogy a kifosztás helyett azt mondja, hogy akinek annyira fontosak a kormány szempontjai, az önkéntesen áttolhatja a magántulajdonát az állami rendszerbe.
Furcsa ez a kényszerhelyzet. Az is furcsa, hogy ez a háromezermilliárd forint kezd strómanoknál megjelenni. Egyszerűen már nem lehet eltitkolni milyen hatalmas vagyonok halmozódtak föl egyeseknél. Ilyenkor persze nincs semmiféle kényszerhelyzet. Most már a magántulajdon szentsége a vezérelv.
nem tehető meg elvileg egyszer sem, de az élet és vagy a szükség néha törvényt bonthat egy kényszerhelyzetben. kényszerhelyzet szülte meg a manyupokat (a tagok szempontjából), keletkezett így egy önhatalmúlag magántulajdonná kinevezett, annak minősített egyenleg a számlájukon, majd egy másik kényszerhelyzetben ezt egy másik kormány elvette - mondván kb. azt hogy emberek ez a rendszer nem jó, nem mi vezettük be, több kárt okoz szerintünk mint hasznot és sajnos veszteségként élitek majd meg hogy megszüntetjük, de nem látunk jobb megoldást mert másokra is gondolnunk kell, más szempontok is vannak, szar a demográfiai helyzet is meg sok a nyugdíjas is meg nagyon sokan nem dolgoztak azaz fizettek be járulékokat..
Törölt felhasználó2017. 05. 02. 18:27
#130
Orbánék már nem zárják ki a CEU-törvény módosítását
A kormányfő a miniszterére mutogat, aki még nem tudja, hogy a végén merre billen. A civiltörvény sem kőbe vésett.
link
na maffia mi lesz? a "végső harc"
putyinka))))))))))))))))))
Most azt magyarázod, hogy nem szép dolog más magántulajdonát elvenni, de egyszer megtehető?
Szerintem ezzel vége a kiszámíthatóságnak és a jogállamiságra is erős csapás.
A jogállamisággal más bajok is vannak, nem csak az, hogy egy magát nemzetinek és polgárinak mondó kormány kifosztja hárommillió magyar nyugdíjpénztárait. A járulékok visszaterelése az állami rendszerbe vitatható, de számomra is elfogadható, ha az addig felhalmozott vagyon a pénztártagoké marad és tagságuk miatt nem jogosultak arra a teljes állami nyugdíjra, ami időarányosan és befizetésarányosan keletkezett.
A jogállamiságra az is borzasztó nagy csapás, hogy a Választási Irodában az mszp(!) képviselheti a demokráciát és a népakaratot a hatalom kigyúrt kopaszaival szemben.
"Keresztapa Brüsszelben
Soros
a szőnyeg szélére állította az EU vezetőit: miért nem képesek szétzúzni
Orbánt?! A spekuláns ezen kívül Ukrajnáról is „tanácsokat adott”, majd
bemutatta utódját. A demokrácia barátainak nincs mitől félniük, az üzlet
folytatódik.
Puszi-puszi, ölelés, hátlapogatás és vállveregetés. Két öreg barát, George és Jean-Claude könnyfakasztó találkozója. Amelyről
fényképet, videót is csak néhány kiválasztott készíthetett. Hiába, a
Nyílt Társadalom Alapítvány gazdája és a nyitottságot és átláthatóságot
mindenek felett tudó Európai Bizottság elnöke találkozott.
Bizalmasan irodára
vonultak. A nyilvánosságra ennyi tartozott egy milliárdos spekuláns és
Európa egyik vezetőjének randevújából. Illetve egy néhány perces
EB-szóvivői mellébeszélés.
Jean-Claude Juncker és George Soros találkozójára bebocsátást kapott utóbbi 32 éves fia, Alexander is. Tanulja meg „a Sanyi gyerek”, hogyan működik az igazi demokrácia!
A tanácskozást Soros kezdte. A vendéglátó köszöntése megvolt, az első szó joga viszont a koré, a pénzé, az igazi hatalomé.
George Soros:
Jean-Claude! Mi volt ez tegnap az Európai Parlamentben? Meg mi ez a
semmitmondó kötelezettségszegési eljárás?! Nem erről volt szó…
Jean-Claude Juncker:
George, sajnálom. De nem tudtam többet tenni. Mindenki tudta, hogy
rólad van szó, de jogilag minden csűrés-csavarás után csak ezt lehetett
elérni. A Parlamentben meg a te embereid beszéltek. Őket kérd számon!
Alexander Soros: Nem ezt várjuk tőled, Jean-Claude bácsi! Nagyon nem ezt várjuk! Nem ezért jöttünk személyesen ide!
Juncker mentegetőzés
közben kissé lehajtotta a fejét, most ingerülten kapta fel. Mit mer ez a
playboy tacskó? Mert, hogy George számon kér, az rendben, de ez? Aztán
tekintete az idősebb Sorosra tévedt. Ő először hallgatott, majd egy
köhintés után megszólalt.
George Soros: Amit Alexander mond, azt úgy vedd, mintha én mondanám Jean-Claude! Ő veszi át a Nyílt Társadalmat utánam.
Jean-Claude Juncker:
Ne haragudj Alexander, fáradt vagyok kicsit. Örülök, hogy apád örökébe
lépsz, nagy szükségünk van itt rátok. De szerdán tényleg nem tudtunk mit
kezdeni Orbán ellen. Nem volt rajta fogás, az uniós érték mantrán már a
mi újságíróink is röhögnek.
George Soros: Röhögjenek, amíg azt írják, amit én akarok. De az Orbán-ügyet most már tényleg rendezni kell.
Alexander Soros:
De miért papus? Egy túró kis ország, a CEU-t bármikor átvihetjük
máshová, a civiljeinket meg majd pénzeljük máshonnan. Ott van az én
alapom is, az Alexander Soros Foundation. Ukrajnában már bevetettük.
George Soros:
Ne heveskedj, Alex! Ukrajna más, ott mi vagyunk kormányon. Orbán
veszélyes, ő az első dominó. Ha ő legyőz minket Budapesten, az üzenet
mindenkinek. Onnantól nem vagyunk törvényeken felett állók! Ne feledd
Jean-Claude! Ez neked is üzenet!
Juncker ezt jól tudta. A
Brexit nem érdekelte, a britek mindig is kívülállók voltak, a brüsszeli
csatákba legfeljebb saját hasznukért szálltak be, nem akartak többet.
Meg nem is az EU szétesése az igazi veszély, a gond ott kezdődik, ha meg
akarják változtatni a „rendszert”.
Hosszú évtizedek alatt
sikerült kiépíteni egy tökéletesen működő bürokrácia-struktúrát,
amelyhez az ideológiát, a mázt az „uniós értékek” adták.
Sikerült – köszönjük George! – felépíteni, kiképezni egy új generációt
is, akiknek fontosabb európainak lenni, mint mondjuk franciának vagy
magyarnak. Akik vérre mennek a melegek jogaiért, de egy percig sem
érdekli őket saját nemzetük sorsa. Sőt, utóbbi konkrétan szitokszó.
Ez egy külön kaszt, az „uniós elit”. Annak minden felsőbbrendűségi tudatával, gőgjével, mindent tudó agressziójával. Ha
az Orbán-félék megkérdőjelezik a hatalmukat, az „értékeiket” és az
Európai Bizottság nem zúzza szét ezért a magyar kormányfőt – nos, akkor
még azok is felemelhetik a fejüket, akik eddig együtt mentek a
„demokratikus főárammal”.
Jean-Claude Juncker: Megteszünk mindent, George. A biztosok többsége a rendelkezésedre áll.
George Soros: Ez magától értetődik! Négy találkozó már rendben, aki még kell, arról Alex küld e-mailt.
Jean-Claude Juncker: Budapestre elmentek?
George Soros:
Minek? Aki érdekel, azt ide rendeltem. Ők kapnak utasításokat, hogyan
folytassák. Alex meg már nagyfiú, bulizott eleget, most a családi üzlet
az első. A gyökereit majd megkeresi máskor…
Alexander Soros erre a
megjegyzésre kissé elkámpicsorodott, sok szépet hallott a budapesti
éjszakai életről, és tulajdonképp most a buli össze is egyeztethető
lenne az üzlettel… Izé, forradalommal. De hát egyelőre még nem ő a
„Don”.
A találkozó innentől már dinamikusabban zajlott. Egy
amerikai milliárdos és örököse megbeszélte az Európai Bizottság
elnökével, hogy mit fognak csinálni Kijevben. Mi lesz a „független”, nem
uniós tag Ukrajna sorsa, mennyi pénzt kell az EU-nak Soros projektjeibe
fektetni, ki és meddig legyen miniszter, kormányfő arrafelé.
Aztán Juncker az egyik
hátsó bejáratig kísérte Sorosékat. Nagy fekete limuzin fékezett, a Nyílt
Társadalom szószólói mindenkitől rejtve távoztak.
Később a Bruxinfo brüsszeli információs iroda kiszivárogtatott egy mondatot a találkozóról, mintegy a miheztartás végett mindenkinek: „Jean-Claude Juncker örömmel vette George Sorosnak a Bizottság álláspontjához nyújtott támogatását”.
Alexander
Sorost az Egyesült Államokban már „bemutatták” tekintélyes
képviselőknek, szenátoroknak, üzletembereknek. A középső két szereplő
talán idehaza sem ismeretlen… Fotó: theduran.com
"
nyilvánosságra is fog kerülni. az pedig nem a magyar sport/sportolók hibája (hanem az elcseszett rendszerváltásé), hogy nincs ma egy ennyire ealdósodott országban annyi tehetős magyar cég/vállakozás mint tőlünk nyugatabbra, akik be tudnának/tudtak volna eddig is segíteni kellő mértékben a sportfinanszírozásba
A TAO-val kapcsolatban az a probléma, hogy ez közpénz (a bíróság is kimondta), tehát azt, hogy ki, kitől, és hogy mennyit kapott, illetve mire költötte nyilvánosságra kellene hozni.
a Tao ról butaságokjat írsz mert nélküle nemcsak a futball, hanem szmás más sikeres magyar olimpiai sportág is rég megszűnt volna (hiszen 2010 előt a sportot mostohagyerekként kezelték, nem adtak rá pénzt!)! lehet átkozni a Tao-t, de bocsi, előtte nem volt semmiylen sportfinanszírozás és ki kellett találni a semmi helyett egy valamit! végre vki csinált vmit ezzel érdemben, nem fikázni kell, hanem már korábban fel keltt volna állítani helyette vmi jobbat és működőképeste, ok?
a stadionokról csak annyit. eddig épült összesen kb. 6 stadion és az összköltségük együtt sincs 100 milliárd, ok? a Puskás stadioné persze egymagában több lesz, de már az is az összedőlés határán volt, életveszélyes állapotban! ezen az alapon 40 évvel ezelőtt sem keltt volna megépeti egyik stadiont sem amiket most 40 éves korukban végre újjáépítettek mert már majdnem összedőltek és korszerűtlenek voltak, "remek" a logikád!
a magánnyugdajat meg hiába véded, olvasd el ezt a két linket csak és gondold végig:
link
" Egy olyan rendszerben el tudom képzelni, ahol van egy jól
működő, fenntartható állami rendszer, és azon felül az emberek
öngondoskodhatnak, ha akarnak. De azt bevezetni elsődleges rendszerként,
ez elképesztően igazságtalan.
PB: Erről nincs is szó jelenleg.
P. Z.: Jó, de az állami rendszer nem
fenntartható az előbb említett okokból. A kötelező magánpillér szintén
tartósan veszteséges volt, és azt az állami rendszerből kellett
kipótolni, vitte a pénzt. Tegyük fel, hogy ez egy működőképes pillér,
nem kell kipótolni az állami rendszerből, attól függetlenül az állami
rendszert fenntarthatóvá kell tenni. Ennek pedig nem az a megoldása,
hogy legyen több gyerek, mert azok munkanélküliek lennének, ha ugyanaz a
foglalkoztatási helyzet marad, ami most van.
PB: Akkor hogyan működhetne jól a nyugdíjrendszer?
P. Z.: Az állami rendszer stabilitását kell
garantálni. Ehhez pedig a foglalkoztatási helyzetet kell rendbe tenni,
és magasabb béreket kell fizetni, hogy megfelelő befizetések legyenek a
nyugdíjkasszába."link
persze h. jó dolog a magántulajdon. de erről úgy írsz, mintha a fidesz folyamtosan elvenné mindenki magántulajdonát, amiről szó sincs. a manyup megszüntetése egy egyszeri, persze hogy fájdalmas és igazságtalannak tűnő, de szerintem szükségszerű döntés volt egy korábbi, szintén nem jó döntésre (manyup bevezetése) adott, szükségszerűen nem ideális válaszként! az sem igaz h. a fidesz az állami tulajdon mindehatóságában hinne - inkább arról van szó amit jól tudunk, annak belátásáról hogy 2008-tól látványosan bedőlt az a neoliberális dogma vilásgeszerte, hogy "a szent, agyon-deregulált piac mindent magától remekül megold és különben is, az állam kizárólag csak rossz tulajdonos lehet"! számtalan példa van az ellenkezőjére a világban, csak egy példa h. miután Thatcher GB-ban privatizáltatta az ottani Mávot, nemhogy nem nem javult a szolgáltatás minősége hanem romlott, meg a balesetek száma is nőtt, mert a szent magántulajdonos az utasok biztonságán spórolt pofátlanul!!
"egy polgári pártnak arra kellene törekednie, hogy a magyarok ne az államtól függő és az államnak kiszolgáltatott. megfélemlíthető alattvalók legyenek, hanem öntudatos polgárok"
ismétlem: akkor is alattvalók voltunk, amikor 2007-ben akaratunkon kívül betuszkoltak minket kötelezően a manyupokba, és a megszüntetés racinális oka úgy tudom kizárólag az volt, hogy a manyupok növelték az állam eladósodottságát. ha nem így lett volna, még mindig működnének nemcsak nálunk, hanem az összes többi országban is ahol ugyanilyen formában vezették be őket - csakhogy rég megszüntették mindenhol - és ne mesélje már be nekem senki hogy azért, mert annyiradeannyirakurvajók voltak!
Orbán az EP-ben: ezt is megoldjuk, ahogy a korábbi vitáinkat is
Ugrás a cikkhez