A vitánk Önökkel és egy amerikai pénzügyi spekulánssal szemben áll fenn - kezdte Orbán Viktor az Európai Parlament brüsszeli plenáris ülésén, ahol a magyar helyzetet vitatják. Timmermans: az EU nem "Brüsszelrõl" szól Az
"... csalással megynert (és öszödön elismert) választási eredméyn ellen tört ki egy spontán népmozgalom..."
Ugye viccelsz? A fityesz vezetői jóval korábban tudtak az öszödi beszédről, mint a közvélemény. Csak a megfelelő pillanatot várták...
bocs, de hiába próbálod védeni ezen "idióták" nyíltan uszító és gyűlöletkeltő jelszavait, amik a Ceu tüntetéseken és a FB-on hangzottak el! hiszen akik elmondták leírták, azt állítják magukról hogy "demokraták", és a "sötét fideszdiktatúra" ellen vonultak fel! miközben ez a "sötét diktatúra" egyikőjük ellen sem alkalmazott eddig semmilyen erőszakot!!!!! 2006-ot idehozni azért demagógia mert ott nem egy egyetemi törvénymódosítás elen, hanem egy hazug kampánnyal = csalással megynert (és öszödön elismert) választási eredméyn ellen tört ki egy spontán népmozgalom, ami az álbaloldal katasztrofális vereségéhez vezetett 2010-ben! az pedig xx-szer ki lett itt tárgyalva, hogy nem pártok által szevezetten ment akkor a rendbontás, hanem teljsen spontán! pl. fideszes vezető is volt olyan aki bennragadt az ostromolt tv-székházban, csak te biztos csak olyan médiákat olvastál amik neked azt hazudták (és kis butusként azóta is elhiszed), hogy "a fidesz szervezte ott az erőszakot"!
Orbán Soros öszstöndíjáról is xx-szer le lett írva: amikor ő azt kapta, még hitt Sorosban is , meg a liberalizmusban is, mert zöldfülű frissdiplomás volt (a liberálisok 1994-ben koalícióra léptek az exkomcsi mszp-vel, hívták volna Orbánt is akár, de ő ebből nem kért). csakhogy pár év alatt a saját és a pártja bőrén megtapasztalva kiábrándult mindkettőből, ahogy az bárki magnéletében meg a politikában is előfordul hogy vkiben csalódsz és otthagyod, ilyenről még nem hallottál soha?! és igen, 2006-ban oroszellenes volt még Orbán, csak tudod a politika is oylan mint az élet h. változik, és nemcsak Orbán, sokan vagyunk még olyanok akik egyáltalán nem imádjuk az oroszokat vagy Putyint, csak éppen baromi nagyokat kellett csalódnunk az Usa-ban és a nyugatban úgy általában! Orbán csak annyit látott be hogy mindkét oldallal jó kapcsolatot kell kialakítani amennyire lehet, szó sincs arról hogy ő most "keletre tartana és ki akarna lépni az EU-ból", ahogy azt neketek bemesélni igyekszik a ballib média.. a helyzetértékelésed tehát téves, mert hiányosak az ismereteid! javaslom, hogy ne csak az ellenzéki médiát olvasd hanem mindkét oldalét, és nagy meglepetések fognak érni mert mindkét oldal médiája elhallgatja a számára kínos híreket, hidd el!!!!
a realitásérzék nem itt nem = alattvalói hozzáállással! erre csak 2 példa: hát 2006-ban alattvalói hozzáállása volt "kádár népének", amikor az öszödi beszéd után utcára mentek és Bp.-ten erőszakot is alkalmaztak az igenis spontán tüntetők a kormány lemondását követelve? és vidéken meg szintén még jó egy évig rendszeresen kimentek sokezren tüntetni és a kormány lemondását követelni, (ott békésen)! ÉS? a kormány fityiszt mutatott nekik, illetve megtorlásul aljas módon szemeket lövetett ki, ártatlan ünneplőket veretett meg - értek el vmit az ellenállók? semmit! csak annyit, hogy 2010-re annyira hitelét veszette a kormány, h. 2/3-al veszett! a "kádár népe elméleted" tehát legalább félig megbukott: nem igaz hogy itt "alattvalók" élnek, mert utcára tudtak menni az érdekeikért - megpróbálták erőszakkal is elzavarni a kormányt, amit végül békésen, a választáson azért 4 év múlva el tudtak érni!
vagy nézd meg a görögöket: hány és hány erőszakos népfelkeléshullámon estek át, mígnem nyert a "baloldali" Sziriza? és aztán a Sziriza mégis megalkudva, ott is meghazudtolva korábbi önmagát, mégis vágóhídra vitte az egész országot, és nyögik azóta is a tengernyi megszorítást! a te logikád szerint ott is kádár népe él, és Orbán a diktátor ma is, és azért tűrik el hogy a mai Görögo. egy lényegében gyarmati sorban tengődik? miközben magát balosnak állító kormányuk van? az igazság tehát a 2 közt van: kádár népe él mindehol, igenis meg nem is! egy drasztikus népfelkeléshez legalább akkora ügy kell, mint az öszödi beszéd volt, vagy tartós éhínség, vagy brutális, véres elnyomás mint amilyen pl. 1956-hoz vezetett, - de egyébként az ilyen felkelés az estek kb. 98%-ban csak illúzió! mégis: már csak 2010 óta jópárszor kiderült h. itt nem kádár népe él mert ha úgy lenne és itt "diktatúra" lenne, akkor már régen lenne netadó és vasárnapi boltzár, de nincs egyik sem!
manyupba átvitt járulékok és 13. havi nyugdíj: ismétlem, a lényegét tekintve mindkettő olyan állami pénz amiről az állam átmenetileg lemondott és odaadta az embereknek. majd egy szorult helyzetében visszavette mindkettőtt és e szempontból tök mindegy, h. melyik része lett közben magántulajdonná kinevezve - az érintettek töbsége lenyelte mert nem a hétköznapi, azonnal érezhető túlélésük múlt rajta hanam egy elvont jövőbeli vmi (a nyugdíj), és nem is a napi szórakozásuk, mint a netadó esetében!
és egyetértünk, szerintem sem lenne jogállami hogyha pl. Paks adósságát az emberektől elvett magántulajdonbó fedezné majd x év múlva egy későbbi kormány. de ez azért pánikkeltés a részedről, mert nem akarod belátni: a manyup megszüntetsée egy egyszeri, korábbi rossz döntésre (bevezetés) adott olyan kivételes válasz volt, amit nem lehetett érdeksérelmek nélkül megoldani - DE ebből az egyszeri esetből nem lehet azt a buta következtetést levonni, hogy ezután majd rendszeresen így tenne az állam és elvenné tőled, amid van!
mert a mindenkori államot vezető kormányoknak demokratikus viszonyok közt ez nem lesz érdeke, hiszen azt kockáztatná hogy nem választják újra! a jogállam pedig relatív: van ahol nincs is alkotmánybíróság mint pl. GB, sőt aránytalan választási rendszere van, mégsem kérdőjelezi meg senki a demokráciájukat! nálunk meg most is jogállam van mert 2010-ben teljesen legitimen jött létre a 2/3, aminek joga volt aztán olyan új jogállamot építeni, amilyet ő akart. DE ez persze nem zárja ki hogy 2018-ban vagy 22-ben megint létrejöhet egy olyan új 2/3 ami ezt majd fenekestül felforgatná és csinálhatna egy másik, szerinte érvényes jogállamot ami megint elvehetne egy csomó magántulajdont, és állampolágri juttatást (mert ezt ígéri a mai ellenzék! de te csak Paks2 miatt pánikolsz..). abban is egyetértünk hogy nemcsak kötelességeink hanem jogaink is vannak de értsd meg, vannak lehetnek azért helyzetek amikor az állam sajnos túlterjeszkedhet és ez az egyensúly megbillen, lásd: kötelezően lett létrehozva a manyup és beleleéptetve a tagság, majd szintén kényszerítő eszközökkel lettek megszüntetve/ellehetelenítve - szerintem nincs különbség a kettő közt, pedig más színű kormány intézte mindkettőt!
A Napi.hu kongatta meg a vészharangot, hogy Felcsúton komoly gond van a tao-programhoz szükséges adófelajánlások összegyűjtésével. Hiába a grandiózus, összesen 3,57 milliárdos tervek, bennük egy sportcsarnokkal, konferenciaközponttal, és a kerti tavat is magába foglaló parkosítással, Orbán Viktor Felcsúti Utánpótlás Neveléséért Alapítványa a projekt költségvetéshez szükséges mintegy 2,5 milliárdnyi taós támogatásból alig 1,3 milliárdot tudott eddig összegyűjteni. Ráadásul a Puskás Ferenc Labdarúgó Akadémiát működtető társaság egy összesen 2,93 milliárdos programra kapott jóváhagyást az MLSZ-től, így az 1,3 milliárd különösen karcsúnak tűnik. Még a végén nem lesz miből fizetni a 22 takarítót vagy a 23 karbantartót.
Ezt is megoldják?
link
így reagált Orbán Viktor miniszterelnök szeptember közepén a Jobbik
frakcióvezetőjének felvetésére, amelyben Vona Gábor a
magánnyugdíjpénztárak államosítását sürgette.
Egész pontosan mi volt Vona elképzelése? Az államosítás elvileg azt jelenti, hogy elveszik a magántulajdonomat, de kifizetik az ellenértékét. Annak nincs sok értelme, hogy elveszik a manyup-számlám összegét és ugyanezt megkapom készpénzben. Itt nem államosítás történt, hanem kifosztás.
Idiotak mindenhol vannak es kiabalni sokmindent kiabalnak. De utcakovet vagy barmi nehezett utljara 2006 ban dobtak el.Elvtarsad meg az Orban mert o volt KISZtitkar nem en. Igaz en akkor 6 voltam. De viztos a dednagyapam kulak volt azert en komcsi vagyok o meg nagy kommunista ellenes. Ja meg nagy illiberalus harcos mikozben a Fidesz szelso liberaliskent indult. Ja es Soros ellenes igaz Soros osztondijaskent meg anno buszken vedte. Ugylatszik a multjabol eleg jol lathato mi ellen fog harcolni. Pl Eu parti volt es orosz ellenes meg 2006 ban is. Szoval 2020 ra minek is kell jonnie?
"De miért nem fért bele a fűtőrendszer a 800 milliós beruházásba? Nem az Újpest, hanem a finanszírozó Magyar Állam és a Nemzeti Sport Központok döntött így. Pedig az Újpest vezetése - tudván Infrastruktúra Szabályzat erre vonatkozó paragrafusairól - jelezte ezt az igényét. De ezt a munkálatot nem végezték el. "
Ugyanarról a jelenségről beszélünk, csak te realitásérzéknek nevezed azt, amit én alattvalói hozzáállásnak. Szerintem a választásnak arról kellene szólnia, hogy képviselőket választunk, akik összehangolják a különböző értékeket és érdekeket. Nem akarok a szádba adni szavakat, de olyan világkép rajzolódik ki belőle, hogy a rendszerváltáskor az állam megörökölte Kádár népét és ha akarja, akkor alattvalói létben tartja és megakadályozza a polgárrá válását. Márpedig akarja és akadályozza.
Azt nagyon is értem, hogy az állam bármikor eljöhet megint a magántulajdonomért. Ellen fogok szegülni.
A 13. havi nyugdíjra nem volt fedezet. Elvileg úgy működik az állami nyugdíjrendszer pilótajátéka, hogy a járulékfizetőktől beszedett pénzt kifizetik a nyugdíjasoknak. Ha sok a munkanélküli, ha sokan kitántorognak Európába, ha sokan dolgoznak feketén, ha sokan mennek nyugdíjba és kevés nyugdíjas hal meg, akkor kisebb lesz a nyugdíj és magasabb járulékot kell fizetni. A kormányok hatalomtechnikai megfontolásokból kényeztetik a nyugdíjasok szavazótáborát. Ez történt a 13. havi nyugdíj esetében is. Az állam többet fizetett ki nekik, mint amennyit a járulékokból beszedett. Ha tetszik, akkor emiatt még jobban eladósodott. Itt viszont nincs szó semmiféle magántulajdonról. A pályakezdőket belekényszerítik ebbe a pilótajátékba és kapnak egy ígérvényt, hogy őket is eltartja majd az utánuk következő nemzedék. Legfeljebb nem 60 évesen mennek nyugdíjba, hanem 65, 70 évesen, azaz egy férfi jószerével szinte soha.
Paks2 kapcsán pedig együtt keltjük a pánikot. Mindketten azt mondjuk, hogy az eladósodott állam bármikor eljöhet a nyugdíjunkért. Az állami nyugdíjunkért is. Azzal az árnyalati különbséggel, hogy szerintem ez nem jogállami, szerinted meg eleve nincs is jogállam. Csak kötelességeink vannak és csak az államnak vannak jogai. Mint a kádári diktatúrában.
Az osszes NAGY stadionepires amirol te tudsz na az nem volt 100 milliard osszesen. A teny pedig hogy a TAO bevetel laza 200 milliarddal csokkent az elso evben mikor bevezettek. De csak az idei koltsegvetesi tervet nezd meg. Az allam 40 milliarddal kevesebb bevetelre szamit elozo evhez kepest mert arra szamit hogy a vallalkozasok tobb latvanysport tamogatast fognak igenybevenni. Valamint plusz 20 milliard bevetelkiesest mivel a bankoknak is megengedik a TAOn keresztuli latvanysport tamogatast amit szinten szerintuk foleg a labdarugasban fognak feljasznalni. Es ez csak a NOVEKMENY 2017 hez kepest.
Es igen volt korabban is korrupcio. Mi a fenert valtottuk le akkor oket? Orban szebben misolyogg a tvben es azert szavaztal ra vagy mert azert mert azt igerte hogy maskepp lesz? En utobbiert lathatoan te nem tudod miert.
pontosan így van, az üléspontjuk határozta meg akkor is az álláspontjukat. ellenzékben ellenezték, -zik, kormáynon pedig támogatják, ennyi! neked persze nem kell ezt elhinni, mert annál gyermetegebbnek tűnsz..
a FB pedig tele volt a ceu tüntetők uszító beírásaival, csak te ezek szerint nem láttad őket:
a felvonuló kormánybuktatók a következőket üvöltötték városszerte, írjtk egymásnak Facebookon, volt nevük és arcuk is:
„Háborús bűnös az a nőgyógyász, aki Ádert kirángatta az anyjából”. (Horváth László Béla) „Le lesztek vadászva az összes hazaáruló, orbáncsicska náci patkánnyal együtt! Senki nem ússza meg!” (Horváth Alex)
„Dögöljön meg az összes áruló, aki elnyomást gyakorol ránk (sic!), és tönkre teszi ezt a csodaszép országot, mind takarodjon! Lógjon!” (Balázsné Pásztor Katalin) És volt még ezrével ilyen...
szóval te miről beszélsz, ember???!!!!!, jól bemutatkoztak az elvtársaid! szép álmokat bondika!
meg a stadionfelújítások/építések (az összes együtt sem volt eddig 100 milliárd, húúú de rettenetesen sok ugye? az összköltségvetésben egy egy vízcseppnek felel meg (de te ettől még belehalhastz felőlem, nem akadályozlak meg benne) viszont végre európai körülmények közé került a sport az összedőlés határán táncoló leamortizált, 40 éves létesítmények helyett..és munkahelyeket/munkát adtak vele embereknek, akik addig is Mo.-gon fizettek nyugdíjjárulékot stb. és nem mentek inkább külföldre, de ez nektek mind nem számít.. ja és a lopás, hátt ööö.. ugye korábban, a rendszerváltás 25 éve alatt, úgy 1990-2010 ig soha semmi nem tűnt el sehonnan, meg a 4-es metró is teljesen korrupciómentsen épült (és nem, meg a ppp-k is kurva olcsók voltak, stb. stb., ugye? tudod, maradjunk annyiban hogyha te miniszter vagy min-elnök leszel akkor te is mindig mindennek el fogod lopni egy részét, tehát most azt javasoltad, hogy soha sehol, egyetlen országban sem, egyetlenegy állami beruházás se induljon el, hiszen mindig mindegyiket csak ellophatják, lenyúlhatják, kifoszthaják! és azt is akartad írni ezzel hogy már 40 évvel ezelőtt is baromság volt egyáltalán felépíteni ezekt a stadionokat, hiszen akkor is ellopták legalább a felét, meg kispóroltak belőle egy csomó cementet - a Népstadion pont így járt, azért lett idő előtt életveszélyes a felső része - és azt is akarod ezzel mondani hogy a magyar álbaloldal is kizárólag csak lopni akart, amikor még kormányon 2004-ben, majd később már ellenzékben, 2015-ben még ő maga is nagyon szerette volna ha olimpiát rendezne Mo.! ja és azt is akartad ezzel mondani hog amai ellenzék programja 2 pontból áll: 1. szsvazzatok ránk jövőre, mert 2. szeretnénk rengeteget lopni (hiszen alapból ki vagyunk már éhezve nagyon, de azért is meg kell jutalmaznunk az összes talpnyalónkat, bértollnokunkat, holdudvarunkat, álcivil szervzeteinket és a bérkommentelőinket is)!!!
Salve: ezzel a baromsagon ideje mar tullepnetek hogyha valaki egy rosz szot is szol a fideszrol az Gyurcsanyt akar meg Mszp szavazo.Az meg hol erv hogy hat Orban azert koti meg Paks 2t mert gyurcsany is megkototte volna. Nem pont ez ellen tiltakozott anno Orban? Akkor most o kopte szembe a szavazoit vagy neked mindegy volt hogy Gyurcsany vagy Orban hisz ugyazt csinalja mindketto csak utobbinak szebben allt a frizuraja?
Akasztasos remisztgetessel meg a tobbi kitalacioddal meg menj a pestisracok.hu ra. Ott lesznek elegen akik majd agyak alad a lovat hogy igen ezek kesz vandalok es gyilkosok. Amit en eddig lattam az meg nyugati tuntesekhez kepest is eroszakmentes nem higy hazai vagy kelet europai viszonylatban. 2006-ot meg fel se hozom.
Felreertes ne essen nem azt mondom hogy semmire se kell penz. Azert vannak az allami bevetelek hogy az allam tucatnyi fontos dolgott tamogasson belole. Es igen tamogassuk a csaladokat a sportot a kulturat az egeszsegugyet. De legyen fontossagi sorrend. Es a manyup azon kivul hogy efektive visszahozza a penzt is meg egy fontoss nevelesi forma az ongondoskodasra. Ellenben a megszuntetese es annak modja evtizedeket vett vissza minket egy polgariasabb felelosebb gondolkodastol a szocialzmus fele ahol mindent az ember az allamtol var el es termeszetes hogy az allam ha ugy dont barmit elvehet es abban az egyennek beleszolasa nincs.
Na vegig kellett volna olvasnom mert ott volt a pontos osszeg is. Szoval allam ba laza 500 milliardot nyert a bulin. Ennyire volt szar rendszer. De 600 milliard evente az tul sok adossag felhalmozas. Az idei 1200 meg belefer. Ezert nem kell megszuntetni se TAO programot se a CSOKot se semmit.Felrevertes ne ess
Igen fizettek 2900 milliardot inflacioval novelten. Allamba meg benyelt 3000 felettit es meg 150 milliardot vagy mennyit kifizetett realhozamkent. Ergo allam ba az egesz 12 ev alatt osszesen meg pozitivan is jott ki a bulibol ugy hogy a legeto legrosszabbkor valtotta at ( na jo 2009 ben meg szarabb lett volna ) .
Ellenben hogy all a TAO tamogatasok egyenlege? Hogy all az csaladi tamogatasok egyenlege? Hogy all a CSOK egyenlege? Ja hogy ezeknel nem kell megterulnie itt az nem fontos.
Ez kijelentes. A Csok pont nem hizz semmit az allamkasszaba tehet amit vissza az teljesen veszteseges. ( ugyanezen logika menten ).Te nem erted hogy az allami bevetelekbol finansziroz az allam dolgokat es a kiadasok egyutt mennek tul az osszes bevetelen es ABBOL lesz hitelfelvetel. Mi sem igazolja jobban ezt hogy a nyugdijkassza nem minuszos hisz nincs manyupba utalas megis evi 1200 milliard plusz hitelt fogunk felvenni 2018 ban a koltsegvetesi terv szerint.En ertem hogy az volna szerinted a jo hogy a nyugdijra befolyo bevezel fedezze a nyugdij kiadast es a megtakaritast is. Am legyen noveljuk 10 % ponttal a nyugdijjarulekot es csokkentsuk 10 el az SZJAt. Problema megoldva. Akkor mar szerinted is a CSOK meg a tao tamogatasok miatt adosodunk el.
szó sincs kádári hozzáállásról, csak realitásérzékről van szó! és ki monmdta hogy nekem ez így nagyon megfelel? de miért nem akarod megérteni, hogy ilyesmi bármikor bekövetkezhet? az állampolgár mindig alárendeltje volt, van és marad is az állami döntéseknek, még demokráciában is! továbbra is tartom, hogy a manyup bevezetése egy rossz, kotraproduktív döntés volt. a kötelező belépést ráerőszakolták a járulékfizetőkre, majd ennek megfelelően a megszüntetést (szintén felülről) nem lehetett érdeksérelmek nélkül végrehajtani. és persze hibáztak is a megszüntetés során is, DE bevezetni nem kellett volna a rendszert., és akkor ez mind megspórolható lett volna! abból hogy a manyupot megszüntették, egyáltalán nem követlkezik hogy "csak úgy" bármikor bárkitől bármely magántulajdont elvennének a jövőben, hiába akarod felfesteni a vilgvégét ebből a szempontból. mellesleg a devizahitelesek helyzetének enyhítésében pl. minden lehetségeset megtett ez a kormány (és a kúria mondta ki a legvégső szót), tehát ellenpélda is van! - viszont továbbra sem fáj neked hogy az mszp kormány meg a 13. havi nyugdíjat vette el (akkor az is lopás volt a te logikád szerint, de nem vagy még nyugdíjas = nem tőled vették el tehát szerinted az úgy rendben volt = szánalmas logika!), és az sem zavar, hogy a mostani ellenzék már most ígérgeti a Bokros csomag jellegű szőnyegbombázást = kollektív bűnösségi elven való anyagi büntetéshullámot és állami juttatások újraosztását, kőkemény megtorlásként (felakasztandó fideszesekkel, ahogy a ceu-s tüntetők ezt nyíltan megfogalmazták). de bezzeg Paks2-vel kapcsolatban nyomod a pánikkeltést, nulla bizonyítékkal a kezedben (miközben teljesen egyértelmű, hogyha ma még mindig Gyurcsánykormány lenne, ugyanúgy régen meglenne már róla a szerződés az oroszokkal (hiszen a legelső lépseket ők tették meg ezirányba már 2010 előtt)!
de létre lett hozva, létrehozták a Tao-t, ez volt a diskurzusunk kiindulópontja - az összes hiányosságával és vagy hátulütőjével együtt. erről állítom továbbra is hogy szerintem sem a legszuperebb, de a semminél - ami előtte volt - mégiscsak többet ér, hiszen így sportegyesületek nem szűntek még és vagy tudtak fejleszteni, építkezni. a kérdés innentől kezdve csak az, mikor ki tesz le egy javaslatot az ideális sportfinanszírozási rendszerről ami átrlátható, igazságosabb stb. stb. lenne. nem tudom van-e már ilyen vagy várható-e ilyen
Szivacs olyan jelentéktelen dolgok felett siklik el,hogy a mnyp bevezetésekor milyen jövőbeli gazdasági környezettel számoltak a döntéshozók. Az,hogy azok miért nem valósultak meg és ennek következménye lett a kialakult helyzet,az cseppet sem érdekli...Ez meg már viccnek is gyenge:"Ergo a manyupba tett pénz nem volt meg, a manyupra nem volt az országban belső fedezet, nem volt saját forrás."A manyupba és az államiba befizetett összegek forrása a dolgozó ill a munkááltatók befizetése volt. De lehet,hogy annak a munkabérnek sem volt forrása! :-)Ha elolvasta volna a linkelt cikk elejét,nem írt volna ekkora hülyeséget:"Úgy hozták létre a manyup rendszert, hogy azt tudatosan hitelfelvételből történő finanszírozásra építették."
És még egy gyöngyszem:"Ennyit fizettek az adófizetők a manyup miatt."Kik is az adófizetők? Akik adót és járulékot fizetnek! És szintén Ők azok,akik a manyupot és az állami rendszert is fizették! :-)
Volt még egy, számokkal nehezen kifejezhető hatása is. Magántulajdonnak tekinteték ( most másodlagos hogy az volt, vayg nem) és növelte a járulékfizetési hajlandóságot.
Láthatóan nem olvastad el a cikket,csupán a kiragadtál belőle egy neked tetsző részletet!Úgyhogy,nyugodtn olvasd végig,hátha megérted,hogy miért hibás a következtetésed!Persze csak akkor,ha érdekel!
" az állam adhat egyszer vmit, majd később elveheti, megint adhat másnak mást és azt is elveheti."
Ez az alattvalói, kádári hozzáállás. Jogod van hozzá. Nekem meg ahhoz van jogom, hogy polgár legyek egy jogállamban.
"Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter azt mondta: azok a
magánpénztári tagok, akik nem lépnek át az állami rendszerbe, azok nem
kapnak állami nyugdíjat."
link
Neked megfelel az, hogy olyanok vannak hatalmon, akik nemcsak az jut eszébe, hogy elvehetik a magántulajdonodat, hanem az is, hogy az állami nyugdíjadra ráteszik a kezüket.
Az állam éppen most erőlteti Paks2-őt orosz hitelből. 3000 milliárdra becsülik a költségeket, ami történetesen megegyezik a pénztártagok vagyonával. Vagyis az állami eladósodás megvan és meglesz. Amikor a hitelt vissza kell fizetni, akkor az állam mondhatja azt, hogy aki nem jegyez a paksi békekölcsönből, az nem kap állami nyugdíjat. A felelőtlenül eladósodott állam azt vesz el tőlünk, amit akar. Még békekölcsön sem kell hozzá feltétlenül jogi fügefalevélként. Anélkül is elveheti az állam.
Ezt az állam nem tehetné meg, ha Kádár népe nem élne velünk. Már mérési adatunk is van Kádár népéről. Vagy inkább arról, hogy milyen arányban biztosan nem vagyunk alattvalók. 3 millióból 0.1 millió. Ennyien mentek el és nyilatkoztak a magántulajdonukról.
"A
beszedett munkavállalói járulékokból a magán nyugdíjpénztáraknak utalt
összegek pótlására a költségvetésből a Nyugdíjbiztosítási Alapba utalt
összegek, illetve azok valorizált (inflációval növelt) halmozott
összege 1998-2010-ig: 2.985,9 milliárd Ft."
Ennyit fizettek az adófizetők a manyup miatt."
ÉS még egy adat ugyanonnan:
2010-ben a magánnyugdíjpénztári vagyon piaci értéken : 3. 498, 741 milliárd Ft
Ennyi vagyonuk keletkezett az adófizetőknek.
Láthatóan a te ismereteid hiányosak erősen, ami nem is csoda, hiszen el sem olvasod még a saját linkjeidet sem! Merthogy pont onnan van amit idéztem!
nem kissé ciki...! :-)
"Ezert hulyeseg kijelentebi hogy a manyup okozott hitelfelvetelt."
Csakhogy ez nem kijelentés kérdése hanem tény.
Az állami nyugdíjkassza bevételei a manyup bevezetése előtt sem és a manyup 13 éve alatt sem fedezték a nyugdíjkiadásokat.
Ezt a hiányt tovább növelte az állami nyugdíjkasszából kivett és a manyupoknak továbbutalt pénz.
A hatályos törvények szerint a nyugdíjkassza hiányát - a manyup miatt megnövekedett hiányát is az államnak KELLETT fedeznie.
Annak az államnak amely már előtte is, akkor is és azóta is folyamatosan deficites volt, amit hitelfelvétellel kellett finanszíroznia.
Ezt a deficitet növelte tovább a nyugdíjkassza hiánya.
Ergo a manyupba tett pénz nem volt meg, a manyupra nem volt az országban belső fedezet, nem volt saját forrás.
Akik bevezették a manyup rendszert tudták mindezt, de mégsem gondoskodtak arról, hogy forrást keressenek a manyup finanszírozására.
Úgy hozták létre a manyup rendszert, hogy azt tudatosan hitelfelvételből történő finanszírozásra építették.
Talán lehetett volna másképp is, de nem lett másképp, mert ÍGY alakították ki a manyupot, hitelfelvételre építve vezették be és adósságból finanszírozták mindvégig.
"A magánnyudíjpénztári rendszer államháztartási terhei reálértéken
A
beszedett munkavállalói járulékokból a magán nyugdíjpénztáraknak utalt
összegek pótlására a költségvetésből a Nyugdíjbiztosítási Alapba utalt
összegek, illetve azok valorizált (inflációval növelt) halmozott
összege 1998-2010-ig: 2.985,9 milliárd Ft."
Ennyit fizettek az adófizetők a manyup miatt.
De en ertem. TE nem erted.
Az allam tamogathat ezer dolgott amit hasznosnak vel a koz javara. Az o dontese melyiket tamogatja es melyiket veti el.
Onmagaban a manyup is egy ilyen forma volt. Es ilyen pl a CSOK is. Mindkettonek vannak pozitiv vonzatai a jovore.A kormany dolga eldonteni mire szan penzt es mire nem. Illetve hogy esetleg valamire akar ugy is hogy hitelt vesz fel.Jelenleg is a kormany ketszer annyira vallalja magat tul mint amit a manyup jelentene. Kozte sok olyan tetellel is ami nem jelent teher csokkenest a jovoben ( sot foleg olyannal ) . Ezert hulyeseg kijelentebi hogy a manyup okozott hitelfelvetelt. Pont annyira mint a tulsok foglalkoztatott kozszolga vagy a sok allami beruhazasok vagy az allami csaladtamogatas vagy barmi mas.
semmi gond, akkor is fenntartom amit írtam: 2010 előtt létre kellett volna hozni egy szuperátlátható, szueprigazságos, szuperjó sportfinanszírozási rendszert!
megtörtént? nem! akkor miről beszélünk?
egyébként meg ki tudja, lehet hogy megrformálják még majd a Tao-t(?) és akkor hátha kevesebb lenne a kifogás..
Ha felvállalnák, hogy az állam nyíltan támogat sportágakat átláthatóan, az kevésbé lenne gond, mint ami most van. De nyíltan nem vállalják fel, pedig ez állami támogatás magánklubok felé. Pont ezért nem érdekeltek az átláthatóságban. Lásd: Felcsút.
tényleg aza gond, hogy hihetetlenül elfogult és szelektív vagy ebben a kérdésben. azt sem tudod megérteni, hogy ettől függetlenül cáfolhatatlan tény amit korábban írtam: az állam adhat egyzser vmit, mad később elveheti, megint adhat másnak mást és azt is elveheti. valahoyg persze hogy rendezni kellett jogilag is ezt a dolgot, miután döntés született a amnyup felszámolásásról, tehát ezt hiába idézgeted, ez csak ennek a következménye volt. a lénygegen, azon h. az állam tévesen mondott le egy fix bevételéről majd joga volt akármiylen formában vissza is venni és megtette - ez nem változtat!
hihetetlenül aggódsz a "jogállamért", - ha így lennehahálra kéne per pillanat is rettegned már magad és nagyon félteni a jogállamot (de nem teszed, eszedben sincs hiszen elvakult elfogultságod megakadályotz ebben), hiszen a mai ellenzék másról sem beszél mint arról, "hogyan szüntetne meg és szántana be mindent, hogyan és kiktől venne el mi mindeneket és adná oda másoknak", sőt a ceu-s tüntetésken és azok támogatásaként a FB-on meg msá közösségi médiában is nyíltan, nevüket vállalva fenyegetnek értelmiségiek "kormánypárti értelmiségieket, holdudvariakat" azzal hogy felkötik, kibelezik, kinyírják majd őket ha megynerik a választást jövőre, "fideszcsicskaként". ha objektív lenneél akkor belátnád: ha ez bekövetkezne, az az állam szempontjából "éppoly természetes lenne" amikor megcsinálnák és vagyonokat juttatásokat stb. azaz egyszóval az állam által eddig odaadott juttatásokat vennének el egyest társadalmi csoportoktól - nos akkor uyganaz következhetne be, amit te msot manyup ügyben kritzálsz, - csak éppen fordított előjellel! vagyis: csak akkor fáj neked (úgy tűnik) ha az állam vkiktől elvett vmit, ha te is kárvallotja voltál annak! de ha létrejönne és egy új többség jövőre a parlamentben és lerombolná a mostani jogállamot, helyébe építve egy szerinte érvényes "új jogállamot" ami az előző rendszer támogatottjait kisemmizné, az szerinted már tök rendben lenne, igaz? hiszen neked a 13. havi nyugdíj mszp általi ellopása nem fáj - amint ez alább kiderült - neked csak az fáj, ha egy másik állmavezetés vett el, vesz el vmit az emberektől mint jelenlegi államvezetés.. "remek logika" igazi kettős mérce a részedről!
De aTAO val is.Vicc hogy 2-300 milliard mehet olyan sportba aminek legalabb reszben onfentartonak kene lennie. Nem lehet hogy nalunk harmad osztalyig visszamenoleg futott palyak legyenek. Ez nem anglia ahol 10 ezrek mennek ki alsobb osztalyu mecsekre. Es ez igaz egesz kelet kozep europara. Nem magyar specialitas.
Az egyes sportagakat lehet tamogatni sot tolhatnank 6 szor ennyit is bele. Biztos vagyok hogy a magyar baseball liga is haldoklik az USA joz kepest.Tessek elfogadni hogy itt erre nincs penz. Par sikersportag tamogatasa es a TOMEGSPORT tamogatasa persze hogy fontos.
A Foci es a tobbi amit a TAO val tolnak kb penzmosasra es lopasra jo. Es tovabbra is arrol beszeltem ennel a peldanal is hogy prioritasok. Lehet a sport fontos egy 1-10 skalan 3-as es lehet 9-es is. Mig a magan nyugdij lehet szinten 8-as vagy 4-es.Nem az a kerdes hogyha van penz koltsunk e ra hanem hogy adott penzbol melyikre mennyit szanunk.Na jormanyunk szerint a foci er 9-est a nyugdij meg nullat.
Érts már meg, hogy nem magával a TAO-val van baj, hanem az átláthatatlanságával! Ezen - ha akarnák - egy pillanat alatt lehetne változtatni. De, nem véletlenül fellebbezett a Felcsút is a bíróság döntése ellen, hogy nyilvánosságra kell hozni. Valami kurvára bűzlik...
Allami hitelfelvetelbol kelettkezika rendorok tuzoltok mentosok bere. Az isahantulajdon lesz.A CSOK 10 millios resze amit visszafizetes nelkul kapsz az is. A lakas amit rajta vesuel viszont a tied.TE ragaszkodsz csak ahhoz hogy ehhez hitelfelvetel kell mikozben MOST is evi 1200 milliard hitelt vesz fel allam hogy fizesse az ilyen tulkoltekezeseket.
meg kell ismételnem önmagam: lehet szidni átkozni a Tao-t, de nem kellett volna alkalmat adni rá hogy kitalálják a semmi helyett (merthogy nem volt elfogadható sportfinanszírozási rendszer, kellő számú tőkeerős magyar cégek és vállakozók hiányában így egyes sportágak a mesgzűnés határn tengődtek évtizedek óta)! tetszettetek volna vmi jobbat, működőképesebbet, iuagzságosabbat, f@szábbat kitalálni helyette 2010 előtt, és akkor minden rendben lenne, nemde?
nyafogni persze lehet, én sem írtam hogy a Tao a létező sportfinanszírozási rendszerek legjobbika! tudod úgy vagyok vele, mint Hiller Pifta Bácfi Mszp-s politikus a kerítéssel amikor azt mondta róla, hogy "hát igen, ferintem sem a legjobb megoldáf a kerítéf, de az a helyzet jobbat egyelőre fenki fem tudott még kitakálni helyette"! :-)
A jog nem mindíg egyezik meg a valósággal - de szerencsére néha korrigálja ezt a jogalkotó, mert rájön, hogy a valóság nem fog a hibás joghoz alkalmazkodni.
kb. itt van a kutya elásva, merthogy: a hiány az a manyupoknak köszönhetően is folyamatosan nőtt!
azzal pedig nagyon is vitatkozni lehet, hogy "hogy a megszüntetés sokkal átgondolatlanabb volt, mint a bevezetés.."
link
egyetértek. kitörölhetetlen emlékmás (total recall) lett dehogynincs agyában a manyup egyenlegből mint magántulajdon.. olyannyira, hogy ezt még a Schwarzenegger-film forgatókönyvírója is bőven megirígyelhette volna, némi képzavarral élve :-)
Nem értem az első kérdést. A nyugdíjat nem bérből fizetik. A felosztó-kirovó rendszerben a dolgozó és a munkáltató fizet járulékot, amiből a nyugdíjas kap járadékot. A tőkefedezetiben meg a járulékokat befektetik a dolgozó életpályájának aktív szakaszában és nyugdíjas korában kapja vissza a tőkét és hozamait.
A felosztó-kirovó rendszerben csak napokig van pénz. Beszedik a járulékokat az aktívaktól és azonnal kifizetik a nyugdíjasoknak. Egyszerű pilótajáték. A rendszerváltás előtt befizetett járulékokat is azonnal kifizették azoknak, akik a befizetés idején nyugdíjasok voltak,
Az állami nyugdíj is az egyén követelése. A bankbetéttel is így van. Az is a betétesek tulajdona. De nem veheted föl a más bankbetétjét. Az állam megteheti és meg is teszi, hogy átcsoportosítja a befizetett járulékokat. Aki ötször annyi járulékot fizetett élete során, az nem kap ötször annyi nyugdíjat.
Persze a tőkefedezeti nyugdíjnál is van eltérés, mert a tagok más-más kockázatú portfoliót választanak, máshogy fektetnek be a pénztáraik, alapkezelőik. De ha az önkéntes pénztáraknál elfogadod ezt a különbséget, akkor a magánpénztárnál is el kell fogadnod.
A manyup-tag járulékai egynegyedét a magánpénztárba tolta és háromnegyedét az állami pilótajátékba.
A pénztártag lemondott az állami nyugdíjrendszerből neki jár nyugdíjának egynegyedéről.
Pusztán arról van szó, hogy te elfogadod azt, hogy jogállamban elvegyék mások tulajdonát. Valakinek bolseviknek és kommunistának is kell lenni. Kádár népe ilyen. Erre fogékony. Ilyenekre találja ki a "visszanyilvánítás" fogalmát.
Elárulom, hogy 2010-ben még én is a fideszre szavaztam, amíg ki nem fosztották a nyugdíjpénztárakat. A többi csetlés-botlásukat még elnéztem nekik.
Az 1928 óta létező magyar nyugdíjrendszer tőkefedezeti formája 1944-ben szűnt meg. A felosztó-kirovó rendszer hivatalosan 1947. január elsejével indult.
Imígyen nem értelmes az a kérdés, hogy "Hova tűnt azok pénze akik ezt a rendszerváltozás előtt befizették?"
A tőkefedezeti rendszerben befizetett vagyon a II. világháborúban gyakorlatilag megsemmisült. Tulajdonképpen nem volt más választás, mint a felosztó-kirovó rendszer elindítása, mivel nem akarták felfüggeszteni a nyugdíjak fizetését.
Fene érti a sok közalkalmazottat, aki pofátlanul sajátjaként bánik a bérével, holott állami hitelfelvételböl keletkezik.Szerintem fogadjuk meg szivacs logikáját, és államosítsuk a bérüket.
Nem igazán látszik, hogy a manyup-paradigmában hol kapja vissza az állam a hitelfelvételből "a támogatás árát" amiből "magántulajdon" lett. Ezért komoly mértékben sántít a hasonlatod, és kutyaközönséges manipulációnak számít. A spekulánsok bezzeg több csapon keresztül is szipkázhatnak a rendszerből, a hitelnyújtáskor is, a manyup-pénz felhasználásakor és puszta kezelésekor is. Igazából én sem fogom fel a manyup-pénzeket magántulajdonként pusztán azért mert az 1997-es törvény annak nyilvánította őket. Akkor Orbánék törvénye meg visszanyilvánította ezeket állami nyugdíjpénzzé, ilyen egyszerű a dolog. Nem annyira gond, hogy volt egy ilyesmi, a kommunizmustól sem idegenkedtek annyira régebben, amíg nem látták a tényleges gyakorlati megvalósítását működés közben.
...persze...de ha nagyon belemegyünk a témába akkor:
1. MIÉRT konstans az a (liberális demokrata felfogás), hogy a MA dolgozók béréből KELL kifizetni a nyugdíjasokat ?!?!?! -> (ez pl. totálisan inkorrekt és igazságtalan)
2 Hova tűnt azok pénze akik ezt a rendszerváltozás előtt befizették ? - Ha ezt "ellopta" a kommunista rendszer miért nem kapott pl. a privatizációból a nyugdíjrendszer egy egyszeri vagyoni kompenzációt...
( pl. onnantól kezdve a most befizetők nem lennének direktben a mai nyugdíjasokhoz kötve...egyszerű vagyonkezelés lenne az egész és kész)
3 Akkor az érved + a 2-es pont szerint szerint az állami nyugdíj IS az EGYÉN tulajdona... (csak épp a rendszerben elosztogatják a MAI nyugdíjasoknak)
Szóval akkor eljutunk oda, hogy vagy mindenfajta nyugdíj az egyén tulajdona (aminek felhasználásáról nélküle döntenek) vagy egyik sem az...
Sport szereto ember vagyok es meg mecsre is jarok de eztol nem leszek hulye. A TAO penz legnagyobb resze rengeteg ertelmetlen epitkezesen at korrupcioval megtamogatva haveri koroknek ment. Toredeke az ami mondjuk ugy jol felhasznalodott.
A Puskas felujitasat tamogattam is korabban is. Bar vocc hogy azt is sikerul dupla aron megepiteni de az egy kulon allami projekt es nem erinti a Tao tamogatats.
Es lathaton te nem vagod a TAO tamogatast mert latvanysport tamogatas volt. Tehat foci kosar kezi vizilabda ( amibol 1 ahol barmi kozunk lenne az olimpiahoz igazan )Ez nem sportloveszet kajak vagy judo finanszirozasra megy.A szadionok meg csak a csucsa a penz szorasnak evente par tiz milliard de a TAO bevetelek kb 2-300 milliarddal csokkentek. A legtobbje ertelmetlen epitkezesekben valosult meg. Minden 2. Faluban van mar csucs mufuves palya. Alafuteses palyak ontozorendszerek es egyeb hulyesegek amik komoly kluboknal kellenek de NB 2 alatt teljesen feleslegesek es nem is a koz sportolasat segitik. Cserebe jo 2 szeresen aron epulnek mert a TAO penzt fel kell hasznalni. Barmire csak el legyen koltve mert abbol csurran cseppen.
Tovabbra is arrol beszelek ha politikai akarat van sok mindent at tudnak vinni, meg tudnak valositani. Ezert nem erv hogy a koltsegvetes nem birta el az atmeneti idoszakot. Ez is egy pelda volt ra.
De majd ha nyugdij fizetes lesz remelem minden 4. Honapban majd neked ingyen Mtk megy jegyet visznek majd meg kisvarda felcsut rangadora jegyet. Az jo lesz.
#161
Ha az állam hitellel támogatja a lakásépítést és csak évek múlva kapja vissza a támogatás árát és eközben a hitelfelvevőnek magántulajdona keletkezik, az rendben van?
Ez a támogatás ugyanúgy állami hitelfelvételből keletkezett és most is abból keletkezik. Akkor is, ha szépen megbújik az állami költségvetés nagy kalapjában, ahol a bevétel emberemlékezet óta alacsonyabb a kiadásoknál. Az összes rezsimet külföldről pénzelik. Átláthatatlan módon.
1997. évi LXXXII. törvény a magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról
(4) A pénztártag követelése - a tulajdonlás elve szerint - a pénztártag tulajdona, amelyre az e törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető.
link
Semmiféle indok nem hangzott el a megszűnésről. Orbán doktor azt mondta, hogy "könnyebben lélegzünk". Ezzel szemben én akkor lélegzem könnyebben, ha nem a végletekig eladósodott államtól függök. Ha legalább meg van pántlikázva a nyugdíjam és nem lesz belőle stadion vagy Paks2.
Jól van, no!
Írtam már, hogy felfogtam a monomániádat :-)
Más véleménye is érdekel a manyupról vagy megelégszel azzal, hogy szerinted igazad van és punktum?
"meg akarták tartani a MANYUP-ot, csak Brüsszel nem engedte, hogy az oda folyó járulékkal csökkentsük a hiányunkat."
Nem akartam elmulasztani a lehetőséget, hogy megdícsérjelek azért, mert szinte egyedüliként hajlandó voltál emlékezni arra, hogy a manyupot azért nem sikerült megtartanunk, mert az eu-s réhnes oli megmakacsolta magát és nem fogadta el a portfolio fórumán is sokszor hangoztatott érvelést az explicit adósság manyup általi implicitté konvertálásáról és ragaszkodott az ellenünk folyó túlzottdeficit eljárás bunkósbotkénti használatához.
Bizony nem árt néha nem elfelejteni az eu manyupban viselt felelősségét sem!
Magántulajdon. Aki nyilatkozott, hogy marad, az megtarthatta a magántulajdonát. Aki nem tett semmit, az megkapta magántulajdonának egy részét a saját számláján nyilvántartott reálhozamot. A pénztártagok kétharmada kapott reálhozamot. A többiek nullszaldó körül voltak.
A törvény szerint és az AB döntése szerint is magántulajdon. Függetlenül attól, hogy tetszik-e nekem a törvény vagy az alkotmánybíróság.
A probléma tényleg ott volt, hogy nem azért szüntették meg, mert alapvetően rossznak gondolták, hanem dühből, mert az EU nem engedte csökkenteni a befizetésekkel a hiányt. Ily módon elmondható, hogy a megszüntetés sokkal átgondolatlanabb volt, mint a bevezetés...
Nézd, én nem akarok veled vitatkozni, mert felfogtam, hogy te magántulajdonnak akarod látni a manyupot és az ettől való bárminemű eltérés gondolatának megfontolása legátlódott nálad. OK, megértem. Ettől viszont még neked is el kell fogadnod, hogy mások nem a magántulajdon kérdésére hegyezik ki a manyup témát hanem más szempontok szerint ítélik meg azt és a mindegyikünknek a maga gondolatrendszerében igaza van. Abszolút igazság pedig nincs, vagy ha mégis van, azt csak az Abszolút Mindentudó tudhatja, akiről pedig mi nem tudhatjuk, hogy létezik-e max. hihetünk benne - vagy nem. :-)
Azért bolsevikeztem le a fideszt, mert bolsevik módra viselkedik. Egyébként Tölgyessynek igaza van. A mostani rezsimet együtt hozta létre Orbán és Kádár népe.
link
Hogyne tudnám. Az szdsz-t Soros mozgatja, a fidesz meg az szdsz programját hajtja végre az egykulcsos adójával. Orbán doktor előbb-utóbb átlát a szitájukon. Most is észrevette, hogy Soros 1990-ben az angol font ellen spekulált. Meg arra is rádöbbent, hogy évek óta működik nálunk a CEU.
Hát lehet, hogy az Szdsz mániájának nevezte az egykulcsos adót és hagyta fennmaradni ezt a vélekedést, de sokat nem tett érte, és nem is lett bevezetve soha, amikor ők is kormányon voltak, ezt a Fidesz vezette be, amelyiket viszont neked sikerült lebolsevikezned ezzel együtt is :)
Már többször leírtam neked, hogy összemosod azt, hogy jó ötlet volt-e bevezetni a manyupot és azt, hogy el lehet-e venni jogállamban mások magántulajdonát.
A bevezetésnek is voltak előnyei és hátrányai.
Ha az állam hitellel támogatja a lakásépítést és csak évek múlva kapja vissza a támogatás árát és eközben a hitelfelvevőnek magántulajdona keletkezik, az rendben van?
Véleményem szerint a nagyobb jövedelmek jobban megadóztatása komolyabb szintű bolsevizmust takar, mint az a törekvés, hogy nyugdíjas korban már ne legyenek éppen olyan nagy különbségek az egyes öregek életszínvonalában. A ballibek a jelenkori, éppen megtermelt jövedelmeket adóztatták meg jobban a többkulcsos adórendszerrel, ami visszaveti a dolgozók teljesítőkedvét is, a gazdasági fejlődés lendületét is. Szóval ti libsik, csak hangoztatjátok, hogy nem vagytok bolsik, de valójában nagyon is azok vagytok, mutatja ezt, hogy többször besoroltatok az MSZP mögé. Ráadásul csupa hangzatos és intelligensnek tűnő jóakaratú útmutatás mögé valójában országrontást, gazdaságfékezést és kifosztást rejtettetek, nagy valószínűséggel spekulánsok megrendelésére.
Orbán az EP-ben: ezt is megoldjuk, ahogy a korábbi vitáinkat is
Ugrás a cikkhez