Az alábbi linken olvasható bejegyzések alapján komoly egészségügyi problémával néz szembe a Világ, ami rövidesen jelentős hatással lehet a világgazdaságra is
https://mobile.twitter.com/hashtag/Wuhan?f=live
Az meg tudod mondani, esetleg vagy valaki más hozzáértő, hogy ezeknek az egészségügyi maszkoknak mekkora (nanometer) a szűrőképessége és maga a coronavírus nin. -max. mérete hány Nm között mozog?
1)Koztunk a vita nem matematikai, mert az mindenkeppen kozelites. Lehet kicsit jobb vagy rosszabb, az keveset szamit. De mindenkeppen jobb matekkal kozeliteni, mint a vak bizakodassal vagy elhamarkodott panikkal. . 2)Az atterjedesben a kritikus most az a teny, hogy nemcsak a karanten-tartomanyban van 18e megbetegedes, hanem mar egesz Kinara atterjedt-e, es mennyire? Ugy tunik, igen, mar atterjedt. Es kozel ugyanannyi beteg van osszesen a tobbi tartomanyokban is, Pekingtol Shanghai-on at HK-ig, mint ahanyat bevallanak a karantenbe zart tartomanyban. Nemsokara kivul tobb beteg lehet, mint bennt. . 3)A megallitasban a kritikus kerdes az, mikor talalnak jo ellenszert? Merck, Pfizer, J&J, Novartis, es 100 kisebb laborban is elkezdtek dolgozni ezen. Ha kell 6 honap mire lesz? akkor vegig fog soporni, szinte 80% valoszinuseggel, mindenhol. Akkor elkaphatja 1-4 Mrd ember. Ha lesz 2 heten belul? Akkor meg fogjak allitani tomeges kotelezo oltassal, 2-4 honap alatt
Nyilván tud IDEIGLENESEN (mindegy hogyan paraméterezed, egy idő után exponenciális beelőzi), de attól meg nem lesz exponenciális. Ez simán tárgyi tévedés volt. De ha szerinted egy vírus terjedését polinommal modellezni okos dolog, akkor OK.
Bocs, a hatvany fuggveny tud sokkal meredekeebb lenni, int az exp. ha ugy parameterezik. Akik a cikk matekjat csinaltak, okosan a konnyebb matek-approximacioval dolgoztak, nyilvan a legkisebb negyzetek kozelites modszerevel. Lasd R2. Nem olyan rossz modszer ez. . AMugy h a keplet jo, akkor lehet elore kalkulalni. Akkor egy pontottol kezdve 10 naponta kb. 100x annyi fertozott beteg lesz, mert az X2 lesz a dominants tag. Es kis fejszamolassal nekem az latszik, hogy 4-5 naponta duplazodik a betegek szama, tehat kb. 10-12 nap mulva lehet 200e a megbetegedettek szama. . Az utan mar aligha lehet leallitani a folyamatot, es onnan 10-12 naponta 100x annyi beteg lehet. Vagyis, ha a kozelites jo (alighanem jo), es a mostani intezkedesek es karanten nem allitjak meg, vagy legalabb nem lassitjak, nos, akkor 20-30 nap mulva lehet 10-20m megbetegedes. Az mar a vilagban igen jelentos 'szakadast" okoz minden egeszsegugyigazdasagi/szocialis/stb. temaban. . Nagyon biznunk kell abban, hhogy Kina kepes lesz lelassitani a folyamatot. Kulonben mindannyian rafazunk, a szo szoros es atvitt ertelmeben is.
Egyrészt, 20K azonnal kell, utána a többi. Másrészt nem nagyon tudok mit kezdeni jutub videókkal, mikor maszkot várnak tőlem. ;) Az én cégem is meg a kínai partner/ kapcsolat is a katonai, katasztrófavédelmi beszállítás területén tevékenykedik. Én pl pont a fertőtlenítés, tömeges mentesítés eszközeit gyártom, forgalmazom. Bár közvetlen e vírus ügyében még nem, de egyéb dolgok okán van némi egyeztetés a kat.védelemmel, TEK-el, honvédséggel. Szóval, lehet,hogy biológiából vannak itt nálam okosabbak, de azé' erre a másik oldalra van ,,némi" rálátásom. :)
A Portfolio szakértői exponenciális terjedésről írnak. Az előrejelzésük exponenciális terjedését vetít előre, aztán beraknak egy polinomot , merthogy az exponenciális..... :D Inkább ne írnának semmit.....
Rajtad kívül ki beszél itt biológiából? Vagy a halpiac okán érzed magad ilyen kib.ottul pallérozott felsőbbrendűnek,hogy megpróbálsz kioktatni? Pártpolitika volt a téma, arra reagáltam. Azt se érted miröl írok, én mégse oktatlak,hogy húzzál vissza az általános 2ikba szöveg értelmezést elsajátítani!
Portfolio cikke. Tegnap 500 fővel nőtt és ezzel 2800 ember van válságos állapotban.A fertőzöttek száma 20000 fölé ment. Elgondolkodtató a 2800 válságosból mennyi halott lesz,és az a 20000 fertőzöttnek hány százaléka. Eddig 426 halottról írtak.
Kegyetlen ez a vírus. Én már telefonálni sem merek.. Állítólag androidon is terjed! Ráadásul a telefonok döntő többsége kínai.. Visszaköttetem a vonalast.
Az a baj,hogy kurvára a szarházi politikusokon múlik a kezdetektől,hogy egy ilyen járvány lesz, vagy nem. Innentől kezdve nevezhetjük pártpolitikának is, mert, lehet,ha nem a dicső kínai vezetés országában történik mindez,akkor nem titkolják vagy próbálják maszatolni 3-4 hétig és elég lenne egy kórház karanténnal, meg pár beteg. Írom ezt úgy,hogy bírom Kínát,többször voltam és folyamatos kapcsolatban vagyok az ottani ismerősökkel. Ez kb egy laborból elszabadult vírus lehet,amivel kurvára nem tudnak mit kezdeni. Az a szerencsétlen halpiac ott van 100 éve, eddig semmi gond nem volt vele. Ugyan így ették az élő varangyot siklóval töltve.. A Fertőzöttek/ halottak száma is több lehet,mint amennyit ezek bevállalnák, ismerve az ilyen rendszereket. BTW: esetleg,ha valaki tudna gyorsba' 20000 db orvosi maszkot, el tudnánk adni nekik.. tegnap kérdezte a kinti kollegina. :)
A 3% alatti csak ugy lehet igaz, ha Vuhanban jolval tobb beteg van, mint ahanyat jelentettek. Gondolom ez is az eset, es akkor igy karantennal egyutt mindenki megnyugodhat, igazabol ez jo hir lenne :-) Pluszban az kell hozza, hogy a konkluzio az orvosi folyoiratban hibas volt, hogy SARS feletti a rata, mert a 10% feletti valojaban csak azokra volt igaz, akik korhazba kerultek, ami ki is adna a 2-3%-ot (20% korhaz, annak 10-15% meghal, az az osszesnek 2-3%ka). De felteleleztem, hogy akik a leghiresebb folyoiratba irnak, annyi eszuk lenne, hogy nem mondjak ki konkretan hogy SARS feletti, ha 2 olyan dolgot hasonlitanak ossze aminek nem sok koze van egymashoz... De mar nem vagyok ebben sem biztos...
Dobd el azt az orvosi folyóiratot, nem erról szól. Hidd el ez bizony csak 3%, de valószinűleg bőven ez alatti lesz a járvány vége utáni összegző statisztikában Persze hogy az a legnagyobb veszély, ha elterjed. Ezért van vagy 40 millió ember karanténban.
Ez is biztos benne van, de a 3% az inkább 10% feletti, ahogy írják az orvosi folyóiratban, vagy ha visszaszámolod hogy mennyien voltak betegek, ahányból meghaltak eddig (7-10 nap kulonbseggel). Ráadásul mindez orvosi segítséggel, csak megcsúszva... Ennek a betegségnek ez a legfőbb veszélye. Ha túlzottan elterjed, nincs elég kórházi ágy es lélegeztető hogy kezeld az embereket... márpedig 20%-nak ezek kellenek. Ez egy olyan betegség, ami 1918-ban simán spanyol nátha lehetett volna, valószínűleg most Kínát leszámítva, így időben elkapva egy jelentéktelen dolog lesz. Ha csak nem lesz valami ujabb csavar. Ma USA-ban megjottek a nevetsegesen kiszamithato buy-the-dip trading algo-k, meg is kaptak a megerositest nap vegere a szokasos reszvenyekben, ugyhogy legkozelebb is jonnek, ha lesz egy kis eses.... :-)
Akkor megmagyarázom. A virussal fertőzöttek kb 3%-a halna meg, ha nem segitik át a beteget azon a súlyos tüdőgyulladáson, aminek a mélypontján megfullad, mert az oxigént a tüdeje nem képes felvenni. A Vuhan térségében a helyi hatóságok hagyták, hogy az első egyes esetekből láncreakciószerűen először százas később ezres nagyságrendben legyenek olyan súlyos megbetegedések, ahol lélegeztető gépre lenne szükség, ami ott nem volt elegendő számban. Igy ott érvényesül a statisztika, azaz az immungyengébb (öregebbek, egyéb betegség miatt meggyengült immunrendszerűek) lélegeztető gép hiányában meghaltak. Nem véletlen, hogy a Kinán kivüli betegek egy kivételével mind túlélték (egyenlőre) És az sem véletlen, hogy a fejlettebb kinai régiókban is egészen más a halálozási statisztika. Tehát ez a betegség, ha időben felismerik és segitenek, akkor szinte nem is kellene egyetlen esetben sem hogy halálos legyen. (Kivéve azoknál, akiknek az élete már amúgy is egy hajszálon függ.
biztos csak influenzás(?)... de ha nem? németben a tünetmentes kínai ~10 embert fertőzött meg... kérdezném--(innen a pszihiátriáról☺): ezzel a 'letelepedési kötvényessel' hányan, hány órán keresztül utaztak együtt...(?) ...azokat most simán szélnek eresztették? ...közben Izrael is karanténba zár minden kínában járt utast... túltolják ők is nagyon☺ szvsz
A tegnapi számításoknak megfelelően 17.349 igazolt fertőzés van a WHO jelentésben. Én 17.400 és 17.800 közé számoltam. Ez azt jelenti, hogy van rendszer a megbetegedések számának alakulásában. Ha holnap estére 20.700 és 21.100 közé esik a fertőzöttek száma, akkor elhiheted, hogy a vírusszám még egy jó ideig tartani fogja ezt a napi 17-22% közötti fertőzési rátát. Persze főleg Kínában és főleg a már lezárt területen.
Igazad van, amióta láttam Amerika kapitányt azóta tudom, hogy mire képes egy fertőzött szuperhős. Képes anélkül körberepülni a földet pár leszállással (csak azért hogy rajongóinak egy-egy csókot adjon) , hogy észrevennénk és máris 1 millió ember kapja meg a virust. Amilyen csapodár az az egymillió rajongó már aznap több barátjának is tovább adja. csak matematika az egész. Pár nap alatt fertőzött a föld lakosainak tizede. Persze ez kevésnek tünhet, (hiszen a maradék kilenctizedbe belefér Magyarország több százszor,) de gondoljunk bele. Csak a Marvel stúdiónak van vagy egy tucat szuperhőse. Irgalom anyja mi lesz itt egy héten belül?
nagyon beteg elmének kell lenni ahhoz, h vki ebből is (párt)politikát csináljon, de ha már... szóval ha szted a szocialisták/kommunisták illiberális demokraták, akkor konkrétan a fél magyar ellenzéket illiberálisoztad le :D
az még igen f@sza lesz, ha a 'vuhan' virustól meggyengült emberekbe átlép a H5N1 is ...mutálódik vmi szupervírus---'oszt jónapot'... éljen az illiberális kínai 'demokrácia'...szvsz
február 10-ig ide még mindig jöhetnek a potenciális vírushordozók kínából, heti 3x is, szabadon ?? és még akkor is a kínaiak állítják majd le a repülőiket, nem o1g qrmánya döntött így... ! mi folyik itt? a zemberek, az ország, megfertőzését lehet kockáztatni(?) a 'letelepedési kötvényesek' szabad mozgása fontosabb?? szvsz
AZt remelem tudom hogy a jarvanyok terjedesenek allapotat exponencialis grafikonon illik nezni es abbol levonni kovetkezteteseket. Az hogy no a beteg szam az normalis kerdes hogy az exponencialis grafikon meredeksege hogyan alakul.
Ezt érdemes fenntartással kezelni, Kínában is úgy 360 felgyógyult állt szemben 305 hullával, úgy hogy lehet, hogy a legtöbbje magától is meggyógyult volna.
napi 20e db-ot..?? sztem legalább napi ~2milla kellene, ha kitör a pánik...ez még a fülkés főg@ciknek is kevés... de ha azt gondolják elég csak nekik túléni(?)--- tévednek! szvsz
A ma esti WHO jelentésben 14.557 igazolt eset szerepel. Február 3-i esti jelentésben én 17400 és 17800 közötti számot várok, de sajnos ez önmagában csak azt jelenti, hogy lassulni nem sokat lassul a vírus terjedése, hiába a karantén. A legvalószínűbb, hogy csak a lappangási idő lejárta alatt kiderülnek a korábbi fertőzések. Ha túlságosan szabályos lesz a minta, akkor inkább fogom azt az adatok manipulálásának betudni, semmint a valós helyzetnek.
A fő baj az, hogy napi 20-22%-os betegszám növekedés mellett a fertőzöttek száma szerintem február 19-21 között eléri majd az 1 milliót világszerte. Utána a második millióra csak újabb 3 napot kell várni. A másik fő baj az, amit itt már mások is írtak. Nem az aktuális fertőzöttek számát kell összehasonlítani a halálesetek és a felépülések számával. Ha egyetlen egy új fertőzés sem lenne és ez az arány maradna, ami most van a halottak-gyógyultak között, akkor is 15 emberből kb. 6000 meghalna és 9000 épülne fel. A harmadik fő baj az, hogy semmilyen fogalmunk nincs arról, hogy a vírus a lappangási idő alatt már a világ mely pontjain jelent meg, kik megfertőztek meg tünetmentesen másokat, egyszóval az, hogy hőkamerával megvizsgálunk valakit a számára "0.napon", a világon semmi információt nem ad az illetőről. A véréből már jó eséllyel kimutatható a vírus, csak éppen az jelenleg nem egy gyors-teszt. A negyedik fő baj és lehet ez a legrosszabb, hogy a vírus teljes élettartama a fertőzés 0.napja + kb. 14 nap lappangási idő + a betegség lefolyásának ideje túlságosan hosszú ahhoz, hogy bármilyen optimista forgatókönyvünk legyen reálisan és ezen a tömegtájékoztatás hiányossága csak még inkább ront.
Úgy látom nem érted. Én már használtam amire akartam. Megpróbáltam segíteni a napok óta tartó szenvedésedben a CoronaVirus fórumon hogy trollkodva kifejezd valami ultra triviális ténnyel, hogy szerinted mennyire semmiség ez. Gondoltam akkor már számolj bele minden halálesetet. De várj, lehet még jobb lenne visszamenni a történelem folyamán, és összeadni az összes eddigi elhunytat, és elosztani az eddigi CoronaVirus haláleseteket vele. Vesszük, szerinted ez túl-hypeolt. Minden nap beírod. Mások, pedig ha nem is az életüket féltik tőle egyelőre, szeretnének tisztában lenni a dolgokkal. Mert a tőzsdén az ilyen eseményeket, ha tudod mire számíthatsz nagyjából, elég jól meg lehet játszani, oda-vissza.... amíg te itt trollkodsz majd a fórumon. :-)
Értem, és írtam hogy nekem az én példám jobban fekszik, de használd nyugodtan a tiédet. Kérdésed hogy mire, azt mondom bármire, hát hogy tegyek érted többet, hm? :)
Müller Cecília elmondta: katonai repülőgép hozza Budapestre a hazaérkező hét magyart, akiket a leszálláskor az Országos Mentőszolgálat (OMSZ) két, egyenként hétszemélyes szállítójárműve várja majd, amelyek a napi mentésben nem vesznek részt.A hazatérők az utolsó információk szerint egészségesek, a betegség semmiféle tünetét nem mutatják - mondta az országos tisztifőorvos. Az OMSZ gépkocsijainak egészségügyi személyzete számára emiatt elegendő szájmaszk és védőkesztyű viselése, szélesebb körű egyéni védelemre nincs szükség. https://www.origo.hu/itthon/20200202-a-del-pesti-centrumkorhazba-szallitjak-a-hazateroket-valamennyien-tunetmentesek.html
Reggel nézz rá. Már mást fog mutatni, az összesített adatok akkor már fent lesznek. Tegnap is hasonló volt délután, de reggelre jön az igazi frissítés az oldalon.
Akkor mar miert nem azt irod, hogy napi 150 ezer ember hal meg. Abbol csak 40-50 korona virusbol, Azaz az esely hogy abbol halj meg a mai napon 1 a 3750hez!
Törölt felhasználó2020. 02. 02. 17:06
#252
A közösségi médiának hála a pánik 1000-szer gyorsabban terjed, mint a vírus.
Ez mind roppant izgalmas adat. Ahhoz mit szóltok, hogy naponta körülbelül három és fél ezer ember hal meg közlekedési balesetben a világon? Minden huszonöt másodpercben egy. Múlt hónapban százezer. Csak hogy könnyebb legyen a helyén kezelni ezt a hapcizást.
1. A halálozási rata amiről mindenki beszel (2-3%), az egy buta hazugság a kozvelemeny megnyugtatasara. Engem viszont meglep hogy mennyien nem gondolkodnak, csak benyaljak. Az orvos tarsadalomnak viszont ezeket publikaltak: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30211-7/fulltext https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30183-5/fulltext Azaz SARS vagy annal magasabb halalozasi rata. Oda van irva. Amiben nyiltan csalnak a 2-3%os halalozasi ratavalnal: minden nap 1.2 feletti szorzot kap a megbetegedett emberek szama. A meghaltak szamat siman elosztjak ezzel az uj nevezovel. Viszont azok nem annyiból haltak meg hanem joval kevesebbol. Aki megbetegedett, atlag 7-10 napig szenved mielott meghal. Az számít hány beteg volt akkor, annyibol lett ennyi halott. Ezt képletben kiszámolta, az atlag 8.5 napra:14300/1.23^8.5=2461. Valos halalozasi rata: 305/2461=12.4% Azaz hasonlot kaptunk mint a hivatalos tanulmanyok. 2. A mostani szakasz egy fertozesnel/jarvanynal arrol szol, hogy az R0 szamot, ami az hogy 1 ember hanyat fertoz meg alap esetben (itt 2.2) lenyomni. Az egy eleg durva exponencialis novekedest adna. Ezt le kell nyomni valami konkav gorbere, (exponencialis de 1 alatti R-ral). Napok ota figyelem, hogy minden intezkedes ellenere, meg mindig exponencialis, a mar fent emlitett 1.2 koruli szorzoval. Nem megy a leszoritas. Mindezt ugy hogy Kina bevallotta hogy mar nem is tud mindenkit letesztelni rogton, nincs eleg felszereles, mai hir. 3. Ritka veszelyes, hogy akar 2 hetig lappang a virus es kozben fertoz, ennek latni kell a jelentoseget. Mi kovetkezik mindebbol: Teljesen jogos hogy USA es egyeb orszagok abszolut blokkolnak mindenkit a bejutastol aki jart Kinaban. Mas megoldas nincs. Kina szemmel lathatoan elesett. Az egyetlen remeny hogy a kovetkezo heten latjuk a karanten hatasat kesletetve (a lappangasi ido miatt), azaz amit irtam a fuggveny meredeksege atmegy csokkenobe. Ezt par napon belul latni kell mar mivel mar tobb mint 1 hete karanten van. A Kinan kivuli esetek meg nem olyan rosszak, korai lenne panikolni, de meg barmi lehet. Viszont aki elbagatelizalja ezt es csak cinikus, annak eleg rejtelyes lehet a vilag, es nem ertheti miert ez a sok karanten, hatarzar stb. mikozben az influenza stb.....
CoronaVirus
https://mobile.twitter.com/hashtag/Wuhan?f=live