Topiknyitó: _____ 2011. 12. 16. 19:00

100ezer MNYP tag, aki segít 9 millió magyarnak  

Ahhoz képest, hogy 100ezer ember félrerakott pénze (300milliárdFt) húzza ki az országot 2012-ben a szarból, ahhoz képest mindenki leszarja őket!!!!!



Döbbenetes!!!!!!



Ez az igazi Magyarország!



Kedves Faszkalap Orbán Viktor és Segglyukarcú Matolcsy!



Több tiszteletet érdemelne ez a maréknyi ember, mint, amit maguk most adnak nekik!!!



Javaslom mondjanak inkább le erről a pénzről és adják meg a lehetőséget megtakarításoknak az Önkéntes Nyugpénztárba való áttranszformálására! Basszák meg a BKV-t és a MÁV-ot és rögvest meglesz az a hiányzó 200-300milliárd Ft.



Akasztófára való banda ez a Fidesz és az összes kormánytag és szimpatizáns! Szégyenlem most már én is, hogy ebben a kibaszott országban élek!
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
viperakapitany 2011. 12. 23. 00:18
Előzmény: #140  szivacs
#142
gondolom a te fizódra is futja majd a devizatartalékból.
_____ 2011. 12. 22. 23:55
#141
Kedves Sporttársak!

Itt a határidő, amit adott az állam nekünk: 2012 március 31.

Eddig kell dönteni arról, h beállunk mi is a sorba vagy maradunk továbbra is.

A kérdés már csak az, h ha maradunk, akkor tud-e kezdeni velünk valamit az a piacvezető 2-3db Mnypénztár vagy kidobnak ők is minket.
szivacs
szivacs 2011. 12. 22. 01:09
Előzmény: #139  upgrayeddAKS
#140
- ha Vityával van bajod, vele intézd.
- nem húztál fel, kimondottan mosolyogtató vagy, élvezetes típustanulmány :-)
- tényleg nem irigyellek, ezzel az egóval nem kevés feldolgozhatatlan feldolgoznivalóval látod el magad...:-)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 12. 22. 00:29
Előzmény: #138  szivacs
#139
nem vagyok én übermensch, csak (egyesekkel ellentétben) használom az agyamat...
próbáld ki, neked is van olyan, és rém fura dolgokat fogsz megtapasztalni :)
pl. jóstehetséged lesz:
"jó, azt viszont elismerem: csakis bizonyos IQ felett értelmezhető összefüggéseiben, amiket írtam, és egy jól "kiképzett" zombie legfeljebb részleteket lesz képes értelmezni belőle, már ha azokat egyáltalán :) "

látod, ez van, ha olyan fröcsög, aki viszont az agyát is használja, meg amikor olyan, aki csak fröcsögésre használja... :)

felesleges volt teljesen rám fröcsögnöd, nem vagyok feletted álló, csak ebben eszesebb vagyok, másban meg te vagy a jobb... ezt talán 1x belátod majd, mindenesetre: ha valaki hülye adott területhez, akkor ne hülyítse a többit is, mert akkor az egész ország meghülyül :)

na, érted már? :)

remélem, most sikerült az egészet értelmezned, és nem csak részleteket :)

nagy pazarlás volna, ha olyanok is szívhatnák a drága jó oxigént, akik... :) ...na jó, abbahagyom, nem szórakozok annyit rajtad, de örülök neki, hogy sikeresen felhúztalak :) úgyhogy ezt bizony nagyon mellétoltad, és vityának kellett volna címezned, aki egy beképzelt primitív kis féreg:
"nem könnyű annak, aki csupa Untermensch szubhumánt lát mindenütt..."
szivacs
szivacs 2011. 12. 22. 00:17
Előzmény: #135  upgrayeddAKS
#138
Biza' nem könnyű annak, aki csupa Untermensch szubhumánt lát mindenütt...
Merhát semmi kéccség: upgrayeddAKS über alles!!!
- ha már Fortsetzung, akkor Übersetzung.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 12. 21. 18:07
Előzmény: #132  viperakapitany
#137
selmeczipunczi nagyon nagy matekos meg exceles lehet :)
jogászubhumán :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 12. 21. 18:05
Előzmény: #134  upgrayeddAKS
#136
ja, és persze: Fortsetzung, nem Fortseztung :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 12. 21. 18:04
Előzmény: #134  upgrayeddAKS
#135
bővebben: túl sok olyan szubhumán van, akiknek magas az a léc, amit amúgy soha nem fognak IQ-ból megugrani, hogy az állam valamit valamiért adott a MNYP-tagoknak, jelesül:
adott egyéni számlát (+kb. 24%, ez a fityisz alatt kevesebb volt)
elvett jövőbeni nyugdíjat (-25%)

ez csak bizonyos IQ felett érthető, pedig egy vállalkozás is úgy működik, hogy van egy cash-flowja, aminek akár a NPV-ét is ki lehet számolni, ha a diszkontláb ismert

márpedig az "adok-kapok" egyenlege is hasonló módon kiszámítható, amit azonban a MNYP-ra fújjogók soha nem számoltak ki, de azért biztos ami biztos alapon fújjognak

itt jön képbe az, hogy nekik ÖRÖMET OKOZ, hogy másokat szívatnak... mert ennyi telik tőlük meg az IQ-jukból (bolond lyukból...) :)
tehát az alapfelállás nem az, hogy nekik be kellene bizonyítaniuk, hogy a MNYP rendszer rossz (soha nem is sikerült bebizonyítani, csak valami kunjani nevű szubhumán nyekergett olyanokat, amiket valszeg egy intelligensebb elsőéves közgázos is lesöpör az asztalról érvekkel, egy felkészültebb közgazdász meg porig alázná azt a kis untermenschet, pl. azzal, hogy egy jól diverzifikáló MNYP (itt jön képbe az, hogy az államnak nem szabad lett volna soha belepofáznia a befektetési politikába olyan szinten, ahogy azt megtette) esetén semmi olyan probléma nem merül fel, mint amikről az az alsóbbrendű majom kunjani nyekergett)
nem lett volna annyira nehéz azért összerakni...
jó, azt viszont elismerem: csakis bizonyos IQ felett értelmezhető összefüggéseiben, amiket írtam, és egy jól "kiképzett" zombie legfeljebb részleteket lesz képes értelmezni belőle, már ha azokat egyáltalán :)
ezért is annyira "sikeres" a kurmány gazdaságpolitikája: csak az idiótáknak tetszik, az értelmesek legalábbis fanyalognak miatta, hogy "ezt azért nem így kellene..."
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 12. 21. 17:50
#134
tudjátok, miért is népszerű azok körében is, akik magukat intelligensnek gondolják, a MNYP-"államosítás"?
azért, mert a magyarok közt túl sokan vannak úgy, hogy "dögöljön meg a szomszéd tehene is!" (persze nem vallják be sem önmaguknak, sem másoknak)
Fortseztung folgt...
szivacs
szivacs 2011. 12. 21. 17:32
Előzmény: #131  Messi-Tomi
#133
Áldassék az ő neve - ki kiprivatizálta a felvett hitelt és megtartotta mindannyiunknak az adósságot - manyuposok és sohanemnyuposok által!
viperakapitany 2011. 12. 21. 17:13
Előzmény: #131  Messi-Tomi
#132
Selmeczi Gabriella válaszában azt írta, hogy az MSZP Korózs Lajossal az élen „folyamatosan a legaljasabb módon járatja le Magyarországot”. Szavai szerint a szocialista politikusnak „a matematika vélhetőleg nem tartozik az erősségei közé, hiszen szó sincs hiányról a nyugdíjkasszában”. Hozzáteszi, hogy amennyiben a képviselő nincs tisztában számviteli alapfogalmakkal, és képtelen egy Excel-táblázatot értelmezni, „úgy kérjük, hagyjon fel valótlan állításaival”.
Messi-Tomi 2011. 12. 21. 17:11
Előzmény: #129  poppy_
#131
Horn elvtársé is
viperakapitany 2011. 12. 21. 17:09
Előzmény: #129  poppy_
#130
nem én söpröm más padlását; az enyémet söprik, te szerencsétlen. a vezéred egyre vállalhatatlanabb dolgora ragadtatja magát. kun béla legjobb tanítványa. már ha érted, mire gondolok
poppy_ 2011. 12. 21. 16:55
Előzmény: #128  viperakapitany
#129
Nagy dicsőség. Kun Béla neve is fennmaradt...
viperakapitany 2011. 12. 21. 16:43
Előzmény: #127  _____
#128
az utolsó manyupos címre hajtok. név szerint
_____ 2011. 12. 21. 16:27
#127
Csányi úr, ha már ekkora nagy ember, hogy a devizahitelesekkel kapcsolatban tud tárgyalni a kormánnyal, akkor tegye már meg azt, hogy a 102ezer Mnyp tag nevében is tárgyal ezzel az idióta Orbán Viktorral!!

Köszönjük!
lazarus 2011. 12. 19. 19:19
Előzmény: #122  Törölt felhasználó
#126
" választott képviselőkön keresztül "

melyik m.csok képvisel téged, a megválasztása után?
Törölt felhasználó 2011. 12. 19. 18:31
Előzmény: #123  _____
#125
És a végén írt szöveg is nagyon igaz: akik visszaléptek az államiba, azok alig vagy semmit nem kaptak a felélt és a közösbe szórt megtakarításaikból, akik pedig megtartották, azok ponz azok, akik élvezik a lineáris adó előnyeit. Azaz tulajdonképpen akik maradtak az MNYP-ben, azok a közösbe szórt MNYP-sek megtakarításaiból kaptak egy jókora adócsökkentést is...
Törölt felhasználó 2011. 12. 19. 18:19
Előzmény: #123  _____
#124
Azért fogalmaztam meg így, hogy jobban szemléltessem, hogy valóban ez történt. És a sok hülye, ahelyett, hogy értékelte volna ezt a óriási előrelépést, most tapsikolt a visszaállamosításnak.
_____ 2011. 12. 19. 18:17
Előzmény: #122  Törölt felhasználó
#123
ez egy jó megfogalmazás a részedről, hogy "privatizálva" lett egy része a nyugdíjellátásnak

ez jobban tükrözi a lényeget az Mnyp megtakarításokkal kapcsolatban.
Törölt felhasználó 2011. 12. 18. 23:51
Előzmény: #119  _____
#122
_____

Az MNYP rendszer nem szólt másról, minthogy az állam privatizálta a nyugdíjak (befizetések+halmozott vagyon) egy részét az EMBEREKNEK. Az emberek pedig ahelyett, hogy elérték volna a választott képviselőkön keresztül azt, hogy ez a részarány nőjjön, azaz hogy az emberek tulajdonába kerüljön a saját befizetésük és nyugdíjuk minél nagyobb része, ehelyett most tapsikolnak Orbánnak, hogy ezt visszaállamosította. Már a Fidesz párthívői, meg az alapból ostobák. Pont azok, akik folyton azon hőbörögtek, hogy kimaradtak a privatizációból. Pedig nem, a nyugdíjak egy részét egykor számukra privatizálta az állam, ők meg ahelyett hogy azt akarták volna hogy ez a részarány közelítsen az egészhez, azaz hogy kapják meg az egész nyugdíjukat magántulajdonba, tapsikolva elvetették maguktól Orbánnal, hogy feléljük. A legabszurdabb az egészben az, hogy azok adták vissza elsősorban, akik aztán a lenyúlt pénzből biztosított lineáris adó előnyeiből nem vagy alig kaptak valamiit (vagy ráadásul ott is a szopóágon vannak). És azok tartották meg, akik adócsökkentését finanszírozták a többiek nyugdíjszámláiból...
Törölt felhasználó 2011. 12. 18. 23:43
Előzmény: #114  gazmber
#121
"Arra jöhettek rá (ha nem tudták volna?), hogy nem zárhatók ki az államiból a volt mnyp-sek akárhogy csűrik-csavarják a szabályokat, így bosszúból egyenlőre az mnyp-s befizetéseket nyúlják le...de agyalnak még a további büntikről tovább...szvsz."

Na ez az, ami nincs így szerintem. Ugyanis sokan vannak közülük is a maradók között. Így ebben az ügyben "meglepő" végeredmény születik majd, figyeljétek csak meg. Én már megtanultam az ő nyelvüket.
mondoka 2011. 12. 18. 23:32
Előzmény: #117  alain
#120
"sokkal több lopás másfél év alatt" "mint előtte 20 év alatt összesen" -ez az egy talán nem stimmel. Bár azt amit már a zsebünkben éreztünk senki nem lopta még meg így egy tollvonással. Viszont amit nem éreztünk a zsebünkben, de kollektív közös tulajdonunk volt, a nemzeti vagyon -az ennél sokkal többet ért! De lopták még ezen felül a költségvetést is hűtlenül kezelve, többszörösáron kiviteleztetve projecteket. Meg magas kamatokkal, jogtalanul áruló ügynöknek nevezhető szekértolók által felvett hitelekkel.
_____ 2011. 12. 18. 22:00
Előzmény: #57  philosopher
#119
Szia Philosopher!

A magányp-ban lévő pénz is saját! Nem csak az önkéntesben lévő. A Mnyp-s pénze az embernek egy magán cégnél vezetett a tag egyéni számláján lévő pénz. A szerződést a magánember és a magáncég köti. A működés környezetét határozza meg a tövény, amit az állam szabott meg.

Szóval az Mnyp-s pénz is magán pénz.

Ha az Országos Nyugdíjfolyósító intézettel kötöttem volna ezt a szerződést és ott az állam tartaná nyilván a befizetéseimet, akkor valóban államinak tekinthető a pénz, így viszont nem.

Nincs veszély az Önkéntesbe áttöltésben. Az Mnyp megszűnik, befektetéseket pénzé alakítják, majd a pénzben nyilvántartott összeget átrakják Önkéntesbe, ahol elő lehetne írni a kormánnyal kötött megállapodás értelmében, hogy kimondottan ezt az áthozott összeget csak magyar állampapírokba lehet beforgatni. Az átváltás miatti veszteségeket az állam kifizetné sok-sok év alatt. Az állampapírok futamideje miatt, nem azonnal kellene 1 év múlva vissza fizetni az államnak, mert lehetne 5 éves időre kibocsájtani papírokat. Ennyi idő alatt tán csak rendbe jön az ország.

A másik gondolatom ehhez, hogy ha el is venné az állam a pénzét a 102 ezer embernek, akkor sem 300 milliárdot markolna az állam, csak kb. a felét, mert jelenlegi formájában is a 300 miliárd valszeg a fele állampapírokban tartják a megmaradt Mnyp vállalatok.
_____ 2011. 12. 18. 21:08
Előzmény: #65  Magicmaan
#118
Szia Magicmaan,

örülök, hogy Te nem szorulsz segítségre. Viszont Orbán Viktor elvtárs és a Magyar Szocialista Fidesz Munkás Párt úgy gondolja, hogy az államkassza jövőre bizony segítségre szorul majd...Akár akarod, akár nem.

Hidd el én sem akarom.

alain 2011. 12. 18. 17:19
Előzmény: #112  upgrayeddAKS
#117
még keresem azt a szuper írást, amiben a szerző épp azt fejtegeti, hogy mi kell még annak a fidesz szavazóbázisnak, mekkora hazugság, kinek a szavát hinnék el, mely tényekben hinnének ahhoz, hogy ráeszméljenek, hogy szeretett kormányuk, vezírük milyen hazugság sorozatot indított el (igen, már a választás előtt..) és ez hova eszkalálódott, felfogják-e hogy egy fideszes házaspár van a törvényhozás és a igazságszolgáltatás tetején,

link

hogy miért is óriási veszély a jegybanki függetlenség csorbítása, miért hazárdírozás az a politikai, amit pl az IMF-fel szemben folytatunk, miért történt most sokkal több lopás másfél év alatt (MNYP), mint előtte 20 év alatt összesen, a média bedarálása, az alkotmánybíróság lezüllesztése, stb., stb., lehetne sorolni még azt hiszem azokat a normális állammal össze NEM egyeztethető lépéseket, mindez hihetetlen arrogáns és cinikus köntösben a pofánkba nyomva, a sok tipikus látszat intézkedés (híd és utca átnevezések, alkotmány asztala), mellett átgondolt, érdemi lépések hiánya, stb. (mire végére érek ennek a hozzászólásnak felmegy bennem a pumpa...)

felfogják (vagy fel sem tudják fogni???) hogy ezek milyen súlyos dolgok, mennyire fenyegetik nemcsak a jövőnket, hanem már a jelenünket is?
lazarus 2011. 12. 18. 16:08
Előzmény: #110  Törölt felhasználó
#116
magyarországon a megélhetés is ku...nagy gond, miből tegyél félre, ha a lóvéd nagyját elviszik adóba, a maradékot + rezsire keresed?

ez a mocsok kurmány, meg emeli a saját bérét, arcátlanul.
viperakapitany 2011. 12. 18. 15:15
Előzmény: #98  szivacs
#115
kíváncsian várom, milyen szöveget tanít be számodra kubatov bácsi, amikor a nyesz számlákat vagy a devizabetéteket fagyasztják be. elképzelhetetlenül sok energiádat emésztheti fel a kognitív disszonancia redukciója.

jut eszembe. most akkor a kicsi focista tavaly hazudott vagy sem a manyupppal kapcsolatban (amikor megengedte, hogy 100 ezer ember maradjon a manyupban, sőt büszkén jelentette ki, hogy van 100 ezer bátor ember).
gazmber 2011. 12. 18. 14:08
Előzmény: #103  niobeta
#114
Arra jöhettek rá (ha nem tudták volna?), hogy nem zárhatók ki az államiból a volt mnyp-sek akárhogy csűrik-csavarják a szabályokat, így bosszúból egyenlőre az mnyp-s befizetéseket nyúlják le...de agyalnak még a további büntikről tovább...szvsz.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 12. 17. 23:18
Előzmény: #111  Törölt felhasználó
#113
bob szereti a dogmákat, pedig nagyon dogmaellenesnek tartja magát :)

dogma pl. az is, hogy az imf meg a többi ránkkényszerít bármit is, pláne, hogy az csakis rossz lehet nekünk... ugyebár az imf-et azért hozták létre, hogy ártson mindenkinek, az egyféle krampuszbácsi a jobbosoknak... ez is egy dogma

itt egy dogma, amit mindenki szerethet:

link

:)

persze tipikus jenki primkóság, de legalább jópofák
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 12. 17. 23:10
Előzmény: #92  szivacs
#112
hijjjnye, de beletrafáltam ezzel a kockacukorral :)
küldök is egy jó kis dalocskát, amit a tiszteletedre hallgattam meg (elővettem, mert emlékeztem rá, hogy benne van: it's goog to be bad :) és olyan jó volt kötekedni veled, hogy fogok még később is :) amikor nagy butaságokat írsz, hátha motivál majd arra, hogy utána is járj dolgoknak, ne csak pár hvg elolvasása után érezd azt, hogy "tyűűűűdeértem ezt a közgazdaságtant", ami amúgy nem is annyira bonyolult, csak még nem vágod a logikáját... de talán egyszer majd :)

link

a témához:
magyarázd csak, spongyabob, a bizonyítványodat :)
arról volt szó: nehezményezted, hogy magántulajdonnak tartják, említik folyton egyesek a MNYP-megtakarításokat, és rittyentettél valami kis buta etosztoposzt arról, hogy milyen befizetések után milyen jogok járnak, etc. Alain-nek, ha jól emlékszem
igazságosságról szó sem volt, én meg nem vagyok gondolatolvasó, no meg szvsz ez csak egy béna kimagyarázkodás, hogy ne égesd magad, hogy még ezt sem tudtad, pedig gnómtóni is elégszer elmondta, hogy nem magántulajdon, mert nem rendelkezünk vele szabadon, stb.
ez alapján meg ugye értelmes ember egy kicsit utánajár, ha már egy kretén mongolidióta ilyeneket mond, akkor az biztos nem igaz :) és lőn... fehéren-feketén magántulajdon, bádábumm :)

de ha a kunjani-féle idiótáknak igaza lenne, és valóban rossz lenne a MNYP konfigurációtól függetlenül (tehát ha normálisan fektethettek volna amibe csak akarnak épkézláb szabályok szerint no és a ktg-ek terén is normális arányokat állapít meg a törvény), akkor is hülye érvelés volna az igazságosságra hivatkozni...

viszont fontos, hogy előbb-utóbb minden magára valamit is adó ember megértse, hogy a kunjani-féle retardáltak a zombiknak szóltak, és az, hogy nem volt egy Wundermittel a MNYP-rendszer, az nem jelenti azt, hogy gazdaságilag elhibázott lépés volt, meg kísérleti nyulak voltunk ,stb.
a tőkefedezeti rendszer régóta jól működik, ahol értelmesen szabályozzák, és sok állam azért nem akarja bevezetni a mi rendszerünket, mert nem akarnak lemondani a nyugdíjárulékokról, csak ezt nem akarják elsimerni, ezért nyomnak minden idióta propagandaszöveget a zombiknak, amit azok rendszerint be is kajálnak, mert agyatlan zombik...

na ezen pl. szintén jót szórakoztam:

link

antizombie-tanfolyam zombi polgárok tájékoztatására, okítására :)
Törölt felhasználó 2011. 12. 17. 22:35
Előzmény: #110  Törölt felhasználó
#111
Én ezeket az országokat nem tekintem harmad-negyed vonalbelinek szivacs.

Jobban érezném magam, ha az interkontinentális fordítókorong arrafelé fordítana minket, és nem elfelé.
Törölt felhasználó 2011. 12. 17. 22:32
Előzmény: #106  szivacs
#110
"az országok nem tudták saját belső többletforrásaikból finanszírozni "

Magyarországon nagyságrendileg évi 400 milliárd Ft-ot jelentett a költségvetésnek az mnyp.

2009-ben mekkora kiigazítást/kiadáscsökkentést, hajtott végre a kormány? 2010-ben mekkorát? 2011-ben mekkorát?

Egyébként néhány fejlett ország, ahol van magánnyugdíj valamilyen formában:

Német, az elsõ pillér a törvényes nyugdíjbiztosítási rendszert tartalmazza, második pillért a vállalati öregségi biztosítás és a közszolgálati kiegészítõ biztosítás képezi. A harmadik pillérbe a magángondoskodás különféle formái tartoznak.

A francia munkáltatók a társadalombiztosítás kasszájába befizetendő kötelező alapjárulék mellett a foglalkoztatási ágazatonként szerveződő kiegészítő nyugdíjpénztárakba is kötelezően fizetnek járulékot, amelynek elosztását szintén szolidaritási alapon állapítják meg. A számos kiegészítő pénztár egy része állami, egy része pedig magánkézben van.

Svéd, A járulékból 16% kerül a társadalombiztosítási alapban az un. virtuális egyéni számlákon jóváírásra, 2,5% pedig az egyén által választott tõkebefektetési alapba kerül, ahol a tényleges hozamot írják jóvá.

Ausztria, A rendszer második pillére a 2002-ben bevezetett kötelező munkahelyi nyugdíjbiztosítás. Ez az állami mellett többletnyugdíjat biztosít azáltal, hogy a munkaadó a munkavállaló bérének 1,53 százalékát befizeti a kilenc magánnyugdíjpénztár valamelyikének.

Dánia, kötelező állami, kötelező munkapiaci kiegészítő nyugdíj, kötelező nyugdíjelőtakarékosság, és számos önkéntes rendszer.

Az egyesült Államokban többpilléres nyugdíjrendszer működik az állami és magánnyugdíjrendszer keretében; előbbi szerepe kisebb, a hangsúly a magángondoskodásra helyeződik.A kiterjedt magánnyugdíjrendszer alapvetően három lábon áll. Az üzemi nyugdíjbiztosítás keretében a nagyvállalatok saját maguk gondoskodnak alkalmazottaikról. A közalkalmazotti kiegészítő biztosítást helyi önkormányzatok szervezik meg magánbiztosítókon keresztül. Végül létezik egy sor, jelentős adókedvezményeket kínáló magánnyugdíjalap. Az óriási pénzekkel gazdálkodó magánpénztárak a legnagyobb intézményi befektetők, az adóhatóság és a munkaügyi minisztérium szigorú felügyelete mellett működnek.
Egy amerikai nyugdíjas jövedelmének alig felét teszi ki az állami nyugdíj.

Hollandiában három évvel ezelőtt lépett életbe az új nyugdíjtörvény,
A nyugdíjrendszer jelenleg három pillérre épül: egyfelől az állami költségvetésre, amely mindazonáltal összességében a nyugdíjnak csak kisebb részét fedezi; a legnagyobb hányad a cégekre és munkavállalókra jut; és mindezt egy önkéntes megtakarítási lehetőség (biztosítással egybekötött befektetési forma) egészíti ki.

Kanada példájával: minden egyes munkavállaló jogosult állami nyugdíjra, de ez olyan alacsony összeget biztosít, hogy a kanadai életvitel, árak ismeretében a legtöbb ember képtelen lenne megélni ebből az összegből. Emiatt alakultak meg a magánnyugdíjalapok, melyekbe a munkavállaló és a munkáltató ugyanakkora összeget fizet be, ezt pedig egy külön számlán vezetik.

Ausztráliában szinte csak magánnyugdíj van. Az állami nyugdíj inkább egy segélynek tekinthető, fix minimális összeg.
A nyugdíjat ezenfelül a kötelező 9% magánnyugdíj alap adja.

Románia, Szlovákia hasonlóval kezdett, mint mi.

?
diamano 2011. 12. 17. 21:50
Előzmény: #108  diamano
#109
És csakis a széf be bezárva! Nehogy megmentsék!
diamano 2011. 12. 17. 21:48
Előzmény: #107  daytradelek
#108
Én megpróbálok tanulni az esetből. Lesz@rom a manyup, nyesz, onypt, stb megtakarításokat. Csak dollár, fizikai arany játszik ezentúl. A politikusaink meg bevezetik.
daytradelek 2011. 12. 17. 21:26
Előzmény: #105  ugyanpityu
#107
link
Van benne egy jó mondat:
"kétszer annyian vannak, mint az egyiptomi tüntetők voltak alig egy hónapja a Tahrír téren."
pertársaság alakulására sem kell sokat várni
szivacs
szivacs 2011. 12. 17. 21:25
Előzmény: #101  Törölt felhasználó
#106
A világbanki rendszer gyakorlati kipróbálását a harmadik, negyedik vonalbeli országokba telepítették (olyan melegen ajánlva, hogy azt a megfelelni kívánók ne utasíthassák vissza), az első másodvonalbeliek pedig közölték, hogy ezt ők sem akkor, sem soha nem fogják alkalmazni, jó nekik a meglévő - holott valójában demográfiai okoból nem volt hosszú távon fenntartható a rendszerük ám inkább a demográfiájukon változtattak eredményesen pl. a franciák.
Igen, az állami mellett vannak másik pillérek is, de nem a manyup, hanem Európában jellemzően a vállalati és az önkéntes.

A gyakorlati hátrányt a világbank saját értékeléséből is megtudhatod, miszerint tévesen ítélték meg a modelljük elvi előnyeinek a gyakorlatban történő érvényre jutásának lehetőségét. Ugyanis e tekintetben kidolgozatlan elképzelésükkel ellentétben a gyakorlatban a nem rövid átállási időszak - 2 emberöltő - alatt generálódó deficitet az országok nem tudták saját belső többletforrásaikból finanszírozni - megjegyzem 50 éves töretlen konjunkturára számítani naivitás is volt részükről - ezért külső forrásokat voltak kénytelenek igénybe venni. Erre azonban nem álltak rendelkezésre speciális, a nyugdíjrendszer átállításához igazodóan ütemezett, alacsony költségű külső források, csak a piaci alapúak, melyek sokkal rövidebb futamidejűek és magasabb költségűek is voltak a szükségesnél. Nem mellesleg mivel a második pillérben felhalmozódó tartalékok az államadósságot nem csökkentették viszont a többlethitelek növelték, ezen országok adósminősítése romlott és forrásköltségeik megnőttek, tovább növelve az eladósodottság szintjét és a nyugdíjrendszer átállításának költségeit.
A világbanki elemzés a gyakorlatban megvalósult problémákat felismerve felülbírálta saját modelljét és nem ajánlja abban a formában, ahogy akkor pl. nekünk is.
Jóval alacsonyabb mértéket és a f-k állami rendszerből kieső bevételek nem külső forrásból történő ellentételezését köti ki, hogy megakadályozza az államadósság növekedést. Ezt vették alapul a csehek és a lengyelek is a 2013-ra tervbe vett rendszerelképzeléseiknél.
ugyanpityu 2011. 12. 17. 21:19
Előzmény: #1  _____
#105
Benne vagyok az 100e-ben, úgyhogy pozícióból beszélek :)

Bekaphatják!

Magamtól biztosan nem adom, van még 30 éven nyugdíjig, addig csak lesz egy kevésbé jogtipró kormány vagy alkotmány vagy alkotmánybíróság.
Törölt felhasználó 2011. 12. 17. 20:36
Előzmény: #103  niobeta
#104
Szerintem te nem velem állsz vitában.
niobeta
niobeta 2011. 12. 17. 20:23
Előzmény: #102  Törölt felhasználó
#103
nem az állam vette el, mi döntöttünk így

hát én nem mivel januárban még csak a 2011-ről volt szó

ez tök jó államiba nem számítok bele, magánba meg nem kapok semmit

Magyarország 2011
Törölt felhasználó 2011. 12. 17. 20:15
Előzmény: #101  Törölt felhasználó
#102
"(A csehek most vezetik be, és áfát emelnek a fedezetére)"

Nálunk meg kivezetve és lenyúlva is ÁFÁ-t kellett emelni...
Törölt felhasználó 2011. 12. 17. 20:11
Előzmény: #98  szivacs
#101
Elvi előnyökért a fejlett országok többségében van az állami mellett más pillér is.

A gyakorlati hátrányt nem értem, továbbá miért diszkriminatív, felmenő rendszerben kötelező volt.

A többlet adósságterhet pedig többször elmondtam, reálhozam volt. Az, hogy az állam nem kiadáscsökkentésből, bevételből, hanem hitelből fedezi, az nem az mnyp rendszer következménye. Az állam vállalt adósságterhet - nem az mynp okozta - ahogy teszi azt a Mávval, Malévvel, adócsökkentéssel - mert nincs mellé kiadáscsökkentés.

(A csehek most vezetik be, és áfát emelnek a fedezetére)
Törölt felhasználó 2011. 12. 17. 20:08
Előzmény: #94  Törölt felhasználó
#100
Az MNYP rendszer nem szólt másról, minthogy az állam privatizálta a nyugdíjak (befizetések+halmozott vagyon) egy részét az EMBEREKNEK. Az emberek pedig ahelyett, hogy elérték volna a választott képviselőkön keresztül azt, hogy ez a részarány nőjjön, azaz hogy az emberek tulajdonába kerüljön a saját befizetésük és nyugdíjuk minél nagyobb része, ehelyett most tapsikolnak Orbánnak, hogy ezt visszaállamosította. Már a Fidesz párthívői, meg az alapból ostobák. Pont azok, akik folyton azon hőbörögtek, hogy kimaradtak a privatizációból. Pedig nem, a nyugdíjak egy részét egykor számukra privatizálta az állam, ők meg ahelyett hogy azt akarták volna hogy ez a részarány közelítsen az egészhez, azaz hogy kapják meg az egész nyugdíjukat magántulajdonba, tapsikolva elvetették maguktól Orbánnal, hogy feléljük. A legabszurdabb az egészben az, hogy azok adták vissza elsősorban, akik aztán a lenyúlt pénzből biztosított lineáris adó előnyeiből nem vagy alig kaptak valamiit (vagy ráadásul ott is a szopóágon vannak). És azok tartották meg, akik adócsökkentését finanszírozták a többiek nyugdíjszámláiból...

Hát tapsikoljanak csak az ilyen ostobák.
capaeledel 2011. 12. 17. 20:03
Előzmény: #97  Törölt felhasználó
#99
"Egy kivétel van, a külföldi munkavállaló, 5 évnél rövidebb kinntartózkodás esetén, ha külföldi internacionális vállalat alkalmazottja."

Ebbe tökéletesen belefértem:))
szivacs
szivacs 2011. 12. 17. 20:01
Előzmény: #94  Törölt felhasználó
#98
Tudom, értem, de nem értek vele egyet - mármint a manyup rendszerrel a bevezetése óta, mivel diszkriminál és nem egyenlően osztja el a terheket. Elvi - meg nem valósuló - előnyökért gyakorlati hátrányokat kényszerített a munkavállalókra diszkriminatív módon és többlet adósságterheket generált a teljes társadalomra.
Sajnos egy igazságtalan és elhibázott rendszert nem lehet igazságosan felszámolni, ezért megértem azokat, akiket belekényszerítettek és most személyes hátrányokat szenvednek el.
Ugyanez a megértés jár azoknak is, akik pedig a manyup 13 éve alatt és a miatta felhalmozott többletadósság következtében azóta is szintén személyes hátrányokat szenvednek el.
Törölt felhasználó 2011. 12. 17. 20:00
Előzmény: #96  capaeledel
#97
link

Az állami nyugdíj kötelező, és nem lehet kilépni.

Egy kivétel van, a külföldi munkavállaló, 5 évnél rövidebb kinntartózkodás esetén, ha külföldi internacionális vállalat alkalmazottja.

Értelemszerűen nem lesz részese a nyugdíjrendszernek, ezért úgy fair, hogy a járulékát visszakapja.

Mondjuk, ez is egy távoli ország innen nézve, nálunk fordítva van...úgy fair hogy a járulékod utáni nyugdíjat ne is reméld.

capaeledel 2011. 12. 17. 19:56
Előzmény: #95  Törölt felhasználó
#96
Igen, én is visszakaptam.
Már nem emlékszem pontosan a feltételekre mert ottani adótanácsadó intézte, amikor én már nem laktam ott. Ha jól emlékszem a németországbeli kiköltözés után fél évvel volt rá lehetőség.
Természetesen nyugdíjjogosultságnak kellett lenni.
Törölt felhasználó 2011. 12. 17. 19:51
Előzmény: #93  capaeledel
#95
Ez személyes tapasztalat, te visszakaptál pénzt az állami nyugdíjról lemondás fejében, és nem fizetsz több járulékot, és nem kapsz majd semmilyen állami nyugdíjat?

Nem tudok ilyen lehetőségről:

link

link
Törölt felhasználó 2011. 12. 17. 19:44
Előzmény: #92  szivacs
#94
Nem ezzel van a baj, hanem a következtetéseddel, amit ebből próbálsz levezetni:

"mnypbe átirányított pénzt magántulajdonnak tekintjük, akkor az államiba befizetett pénz megegyező része is az. Ha pedig egyik nem az, akkor a másik sem. "

Azonos mértékű befizetésért azonos szolgáltatás jár, de te ezt onnan nézed, hogy ugyanannyit fizet mindkettő. Az államiba NEM ugyanannyit fizet mindkettő, és azonos szolgáltatás akkor jár, ha ugyanoda fizeted. Az állami befizetésért, és a magán befizetésért nem ugyanaz a szolgáltatás jár.

Az mynp-ben tőke van - ez képezi magántulajdon alapját.

Az államiban nincs semmi, felosztó-kirovó rendszer.

Alapjaiban, elveiben, lényegében teljesen más a kettő, miért kellene ugyanúgy tekinteni a kettőt, hogy vagy mindkettő magántulajdon, vagy állami tulajdon?

Az államiban milyen tőkéd van neked? Hol van, milyen számlán?

Pontosan értem, hogy csak nem akarod érteni, és játszod a hülyét. De ez a rosszabb rád nézve.
capaeledel 2011. 12. 17. 19:39
Előzmény: #90  Törölt felhasználó
#93
az állami nyugdíjról
szivacs
szivacs 2011. 12. 17. 19:33
Előzmény: #88  Törölt felhasználó
#92
#28 + #34 +
"Én a magam részéről pedig abban egyetértek mindenkivel, hogy azonos mértékű befizetésért azonos szolgáltatás jár, a kevesebbért pedig legfeljebb arányosan kevesebb."
Ugye érted, nem úgy mint lemerültaksi, ami törvényes az nem feltétlenül igazságos is, ahogy most nem az némely húzás úgy a múltban sem volt igazságos ami törvényes volt.
prmiklos 2011. 12. 17. 19:28
Előzmény: #78  SzaZol
#91
"Mnyp tagként érdeklődve vártam, hogy mi lesz az ügy kimenetele"

A puszta tényen túl, hogy az eredeti elképzeléssel szemben nem áll vissza az MNYP-be irányuló pénzáramlás, a másik felháborító dolog, hogy kommunikálják mindezt úgy, hogy még csak most agyalnak rajta, pontosan miként is legyen, mik legyenek a visszalépés feltételei, stb, stb.

Kezdte a fő gazdasági szaki, hogy "még egy picit" elterelik, aztán pár óra múlva már azt kommunikálták, hogy túrót, mostmá' soha de soha, és ez így is marad az idők végezetéig. Mindezt mikor? Pár héttel azelőtt, hogy végre megint gyűjtögethetnénk. Kiszámíthatóság, már megint... A pénztárak már gondolom nagyon várták, hogy a befolyó járulékokból végre jusson működési költségre is, de nem, mert itt már nem fontos a gazdasági szereplők kiszámítható környezetben dolgozhassanak. Elég csak a 2012-es adótörvényekre gondolni, tényleg az utolsó másodpercre hagytak egy csomó döntést.

Nem tudom, hogyan képes ezt bátki is védeni, miért áll neki érveket (röhögnöm kell, vagy inkább sírnom), hogy miért is jó ez így. Egy jól működő közösségben (cég, baráti társaság, maffia, stb) ilyenért komoly retorziók járnak, de itt semmi. Se egy komoly tüntetés, se polgári engedetlenség, se AB vagy köztársasági elnöki vétó, semmi. Ezt sikerült mostanra elérnie a kurmánynak :-( Nagyon sz@r egy ilyen országban élni.
Törölt felhasználó 2011. 12. 17. 19:27
Előzmény: #89  capaeledel
#90
Kíváncsian kérdezem, hogy te az állami német nyugdíjról beszélsz, vagy a német magánnyugdíjrendszerről? Mert ott is van több pillér.

Lemondhatsz az állami nyugdíjról és járulékfizetésről? Vagy a magánnyugdíjadról és járulékáról?

capaeledel 2011. 12. 17. 18:55
Előzmény: #87  szivacs
#89
"Az viszont egyértelmű diszkrimináció lenne ugye, ha egy kötelező és azonos mértékű befizetést magántulajdonnak tekintenének ha nem az állami nyugdíjpénztárba megy és nem annak, ha az államiba"

Igazad van, mindkettőt magántulajdonnak kellene tekinteni. Pl Németországba ha le tudsz mondani a nyugdíjadról, visszakapod a befizetett járulékod jelentős részét.
Törölt felhasználó 2011. 12. 17. 18:36
Előzmény: #87  szivacs
#88
Igazságos az, ha a befizetés után kapsz valamit, tehát van kötelezettség, ellenszolgáltatás.

Az mnyp befizetés után az államnak nincs kötelezettsége.

Ugyanannyit fizetnek, de nem egy helyre, az állam felé nem ugyanannyit fizetnek és az államnak nem is azonos a kötelezettsége a két befizetés után. Ez 1x1, ha nem érted, az azért van, mert nem akarod érteni.

A diszkrimináció az lenne, ugye, amit te védeni próbálsz - ugyanannyit fizetnek, de az egyik felé az államnak kötelezettsége van, a másik felé nincs.

Mindketten fizetnek tb-t de az egyiknek jár ellátás, a másiknak nem.

Szerinted ez igazságos.

Az nem igazságos szerinted, hogy az egyik fizet tb-t és vizitdíjat, a másik csak tb-t, de ezért alacsonyabb ellátási körre jogosult. Viszont kiegészíti egy magánbiztosítással, amit nem az állami, hanem magán szolgáltatónál érvényesíthet ellátásként.
Szerinted a magánbiztosítása nem magántulajdon.

Az analógia segítségével érted-e hogy rossz lovon ülsz?
szivacs
szivacs 2011. 12. 17. 18:14
Előzmény: #37  alain
#87
Igazad lenne, ha érvelnék, de nem érvelek, pusztán azt szeretném, ha abban a tényben egyet tudnánk érteni, hogy mindketten ugyanannyit fizettek csak részben máshová.
Én a magam részéről pedig abban egyetértek mindenkivel, hogy azonos mértékű befizetésért azonos szolgáltatás jár, a kevesebbért pedig legfeljebb arányosan kevesebb. Ez szvsz így igazságos, csakúgy mint az, hogy HA az mnypbe átirányított pénzt magántulajdonnak tekintjük, akkor az államiba befizetett pénz megegyező része is az. Ha pedig egyik nem az, akkor a másik sem.
Az viszont egyértelmű diszkrimináció lenne ugye, ha egy kötelező és azonos mértékű befizetést magántulajdonnak tekintenének ha nem az állami nyugdíjpénztárba megy és nem annak, ha az államiba.
grizzly_geza 2011. 12. 17. 15:47
Törölt hozzászólás
#86
jacsu 2011. 12. 17. 15:21
Törölt hozzászólás
#85
gazmber 2011. 12. 17. 15:04
Előzmény: törölt hozzászólás
#84
aztán évente 10%-al csökkenhet az adóalap a tőke után is és így 20év után már az egészet is köztehermentesen lehet(-ne?) kivenni...amíg a fülkések ki nem vetnek rá valami válságadó félét...-:(
grizzly_geza 2011. 12. 17. 14:46
Törölt hozzászólás
#83
grizzly_geza 2011. 12. 17. 14:45
Törölt hozzászólás
#82
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 12. 17. 14:16
Előzmény: #80  viperakapitany
#81
2013-ban a padlást söpri orbán és simicska?

mármint az özvegyeik? :)

amúgy szerintem is a jegybanki tartalékokra fáj a foguk, de azt nem kapják meg, ahhoz nem elég a marikanéniknek dumálni, kiénekelni a sajtot a szájukból... az MNB és az EKB pár szinttel komolyabb tárgyalópartner, őket nem lehet demagóg baromságokkal kiiktatni, már csak azért sem, mert nincs is az MNB-nél a tartalék, hanem kötvényekben van, tehát ha erővel akarnák elvenni, akkor valószínűleg ide sem adnák (mégpedig jogosan)
hiába hergelik tehát a zombikat ellenük, azzal még nincs a zsebben a zsé...

ha mégis sikerülne nekik, akkor a demokráciának lőttek, mert a sok alsóbbrendű zombi fel sem fogná, hogy honnan van annyi pénz, és a piacok reagálását meg a karvalytőke támadásának tudnák be, stb.

a tartalékokból nem csak pár évet lehetne finanszírozni, hanem egy halom jóléti intézkedést meg lehetne hozni, "lezárni a határokat", stb.

persze a köv. télen nagy lenne a hideg energiahordozók híján, de a könyvégetés termelne elég meleget a panelek lakóinak a hőközpontok révén :)
viperakapitany 2011. 12. 17. 13:57
Előzmény: #79  upgrayeddAKS
#80
2010-2011 a manyup elrablásának éve
2012 az MNB tartalék kifosztásának éve
2013-ban a padlást söpri orbán és simicska?
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 12. 17. 13:31
Előzmény: törölt hozzászólás
#79
jó is, ha megteszik... a sok kárörvendő aljanép annak fog örülni, hogy végre kicsesznek a honfitársaikkal, az intelligensebbek meg annak, hogy ez is egy újabb koporsószög a kurmány koporsójába

fontos változások amúgy is elképzelhetetlenek egy kis átmeneti szenvedés nélkül, hát most sokak számára az elmúlt x év megaláztatásai kicsúcsosodnak, és közülük kerülnek majd ki azok, akiknek van annyi agyuk, hogy rájöjjenek: igazi rendszerváltásra van szükség, a bűnöző komcsi patkányokat meg börtönbe / bitóra kell juttatni (legyenek azok fideszesek vagy maszoposok)

0viféreg is amúgy csak a vidék tönkreverésére van berendezkedve, lásd páleszfőzés adómentessé tétele (50 l-ig) volt az első intézkedéseinek egyike... tudja jól a kis patkány, hogy az alkohol az egyik legjobb butító eszköz a média mellett (amit btw. szintén kontrollálni akar, tehát totális hatalomátvétel zajlik már 2010 óta, a sok zombit azóta kondicionálja, hergeli arra, hogy elfogadják: az "elmútnyócév" miatt kényszerpályán haladnak, holott egy sereg gazdaságfejlesztést meg lehet oldani minimális fin. igénnyel, amihez még az EU is adna pénzt, ha nem ostobán kezdik el...)

de ezeknek a patkányoknak csak a lopkodáson jár az "eszük" ill. a csótány"agyuk"...
még jó, hogy nem olyan szívósak, mint a csótányok :)
SzaZol 2011. 12. 17. 13:24
#78
Mnyp tagként érdeklődve vártam, hogy mi lesz az ügy kimenetele, viszont egyre inkább azt tapasztalom, hogy a kormányzati cél, hogy mi bármit megtehetünk büntetlenül, amit nem azt majd legalizáljuk ha tetszik a népnek, hanem az lesz amit ök akarnak.
Szerintem nem csak az én vélemény ez, hogy akkor vigyék a maradék pénzt is és költsék gyógyszere.

De onnantól fogva nem fizetek ezért járulékot, mert mire ha nem kapok szolgáltatást a pénzemért.
Pontosan tudjuk, hogy mennyit fizetünk különböző dolgokért Eü. nyugdij, stb. semmi gond nem kell semmilyen szolgáltatás majd én megoldom, összegyüjtöm máshogy a nyugdíj pénzem (ahogy eddig is probáltam tenni), nem vesszem igénybe az orvosi ellátást közpénzből. De akkor ezekért a dolgokért nem is akarok többé fizetni az állam. A befizetett járulékokból ez a pénz maradjon nálunk és majd mi megoldjuk, nem pedig egy csapat inkorrekt impontensre bizuk a jövönket. Akik szerint a lopás az nem bün, ha államilag csinálják!!!
jacsu 2011. 12. 17. 13:23
Törölt hozzászólás
#77
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 12. 17. 13:20
Előzmény: #71  amsterdam
#76
...de végre van SZÉP kártya, ami az OTP-nek nagy biznic...
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 12. 17. 13:19
Előzmény: #72  amsterdam
#75
sajnos e témában az orvoslobbi nem bírja a versenyt a médialobbival, így egyelőre a mellplasztika elterjedtebb :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 12. 17. 13:17
Előzmény: #55  viperakapitany
#74
mindez igaz, ám ezek a senkiházi férgek és talpnyalóik fel sem fogják mindezt... szvsz nagyon fognak csodálkozni, amikor szorul a nyakukon a hurok (remélem, lefilmezik őket, mint csaut...)
amsterdam 2011. 12. 17. 13:17
Előzmény: törölt hozzászólás
#73
Csak mondom: 10 év után veheted fel adómentesen.
amsterdam 2011. 12. 17. 13:15
Előzmény: #68  upgrayeddAKS
#72
Tényleg... cici-implantátum már van régóta... és agyimplantátum ? :-))))
amsterdam 2011. 12. 17. 13:13
Előzmény: törölt hozzászólás
#71
Hát ha belegondolok... annak idején, amikor az MSZP kitalálta az "adómentes juttatás adóját" mekkora pofával lépett színre az akkori ellenzék (ilyen is csak itt létezhet, kész röhej: adómentes juttatás adója - ez egy meseország).
Nemhogy visszacsinálták volna az egészet, még meg is nyírbálták.
A 18K kajapénzt lecsökkentették 5ezer Ft/hóra, az üdülési csekket 225ezer Ft-ban maximálták évente, megszüntették az internet-hozzájárulást... és max. 500ezer F az éves, kedvezményes adózású cafeteria.
Már hányok ettől az egésztől.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 12. 17. 13:12
Előzmény: #49  mutyi
#70
"A magyar állam volt, van, és lesz, akármilyen politikai vezetés is lesz, létezni fog.
Lehet csőd, de csőd után újraszerveződik, újraépül a nyugdíjrendszer is, ha lesz annyi termelés amiből jut újra nyugdíjra, akkor fizet is az állam annyit amennyi jut a megtermelt javakból.
De csak annak, aki az államnál kötött nyugdíjbiztosítást, az államot segítette a befizetéseivel. Ott nyilván van tartva a ledolgozott éveid, meg az államnak befizetett összeg is. Az alapján újra lehet számolni az esetleges járandóságot."

lefordítom csirkenyelvre, hogy kompatibilis legyen a majdan beoperálandó agyaddal :)
"gazda mindig is lesz, és mindegy, hogy kiket vág le időnként, attól még a keze etet is, nem csak vág...
néha lebetegedhet a gazda, de újra felépül, és akkor megint lesz táp, de csak annak ad belőle, aki tojik is neki tojást, mert aki nem, azt levágja a levesbe
mivel strigulázza, ki mennyi tojást tojt, öregkorára mindenkinek érdemei szerint osztogat majd tápot (vagy nem... hová is tűnt az a kivénhedt kotlós, aki eddig folyton csak tojt meg tojt egy halom tojást? na mindegy, ilyenekkel nekem nem kell foglalkozni, mert elég, ha tojok eleget, és akkor lesz táp is)"

most aztán zűr van a tyúkólban, mert ugyan a róka helyett az állatvédelmisek jöttek meg, akik a gazdit regulázzák, mégis a gazdi megeteti a tyúkól idiótáival, hogy az is a róka, és nem a gazdit jöttek megcumiztatni, hanem a tyúkokat akarják megenni, akiket a gazdi fog megvédeni...
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 12. 17. 13:02
Előzmény: #60  philosopher
#69
így van, sőt ha jól diverzifikál az alapkezelő, akkor limites cummancs sem lesz (arról nem is beszélve, hogy nem mindenki egyszerre megy nyugdíjba...)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 12. 17. 13:00
Előzmény: #61  amsterdam
#68
sőt, jobb klinikákon el is fogadják... legalább egy csirkeagyat beültethetne magának :) (a régi agya nem nagyon funkciónál)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 12. 17. 12:52
Előzmény: #66  upgrayeddAKS
#67
+ 2 %-ot tolni a MNYP-ba (helyesen)

na, csak sikerült elgépelni...
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 12. 17. 12:50
Előzmény: #28  szivacs
#66
olyan szórakoztatóan ostoba vagy, hogy kockacukrot osztogatnék neked (no nem tenyérből, azt nem érdemled meg), ha netalántán sikerülne a törvényt értelmezned:

(4) A pénztártag követelése - a tulajdonlás elve szerint - a pénztártag tulajdona, amelyre az e törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető. A pénztártag követeléséért a pénztár, és az e törvényben meghatározott feltételek szerint az Alap tartozik helytállni.

link

az 5. paragrafusnál keresd :)
amúgy meg miért számít, hogy kinél volt többletbefizetés? (ja, azt sem tudtad, mi, hogy olyan is volt? :) tagdíj-kiegészítésnek híjják, és a 8% mellé lehetett még + 2 =-ot tolni a MNYP-ba)
totál mindegy, kinél volt, kinél nem, mert törvény határozott arról is, hogy az a tag magántulajdona, meg arról is, hogy cserébe kevesebb szolgáltatást kap.
tudom, hogy ezeket ekkora IQ-val nehéz értelmezni, de ha lerajzolod egy üresen maradt papírlapra a kifestő könyvedbe, akkor talán sikerül kikombinálnod :)

vektornak meg csak egy dalt küldök:
link

:)
Magicmaan
Magicmaan 2011. 12. 17. 12:31
Előzmény: #1  _____
#65
Nekem nem kell segítség.. Majom!
randomsee 2011. 12. 17. 12:22
Törölt hozzászólás
#64
randomsee 2011. 12. 17. 12:11
Törölt hozzászólás
#63
jacsu 2011. 12. 17. 11:58
Törölt hozzászólás
#62
amsterdam 2011. 12. 17. 11:39
Előzmény: #49  mutyi
#61
Rendben, tiszteletben tartom a véleményedet, mint mindekiét itt a fórumon (ami nem egyenlő azzal, hogy 100 %-ban egyetértek).

De még mindig nem mondtad, hogy miért nem szünteted meg.
Ha jól tudom, az ÖNKÉNTES MNYP befizetés a cafeteria része.
Válassz akkor más elemet. Egészségpénztárt, vagy üdülési csekket. (Ez utóbbinál legalább esély van arra, hogy jól érezd magad.)
philosopher
philosopher 2011. 12. 17. 10:47
Előzmény: #59  DTL
#60
Te nyilván magadra gondolsz, hogy jobban tudod befektetni a pénzt, mint az önkéntes nyugdíjpénztár. És ez így is lehet igaz. Viszont szerinted ilyen az "átlagember"? Szerintem bőven nem. Jó esetben tudja, mi a tőzsde vagy hallott már a tőzsdéről, de sokan félretenni, tervezni se tudnak a pénzükkel, nem hogy jól befektetni. És így nyilván nekik egyfajta védelem a nyugdíjpénztár, aminek vannak költségei.
DTL 2011. 12. 17. 10:27
Előzmény: #57  philosopher
#59
En az onkentes manyupnak sem latom ertelmet, ha ongondoskodni akarsz atlagemberkent, akkor jobb ha magad kezeled a vagyonod. Az alapok nagy atverese, hogy csak a nem realizalt hozamuk magas, ami a papiron szepen mutat, azt hiszed termelik neked a penzt, holott nem csinalnak mast, csak a beerkezo penzbol tomik magukba a reszvenyt, minden honapban vevokent jelennek meg a piacon aremelkedest generalva. A problema ott kezdodik amikor realizalni kell a kifizeteseket, egyszerre menne ki mind az ajton es akkor jon a limites cummancs, mert nincs kire rasozni a papirt.

philosopher
philosopher 2011. 12. 17. 10:14
Előzmény: #54  _____
#58
je és ebben az esetben a 300 Mrd nem véglegesen jönne be a költségvetésbe hanem csak ideiglenesen, az nem ugyanaz.
philosopher
philosopher 2011. 12. 17. 10:12
Előzmény: #54  _____
#57
Szerintem ez nem működhet, mivel az önkéntesben tényleg saját pénz van, nem a kötelezően fizetett egy része. Így azzal összemosni nem lehet, és nagyon veszélyes: később a magánmegtakarítások lenyúlására is lesz aprópója az államnak.
viperakapitany 2011. 12. 17. 10:09
Előzmény: #51  gaben500
#56
hát, lehet, igazad van. csak ha a manyuposok mennek, akkor tisztességes adófizetők távoznak a családjukkal. ha pedig te, akkor egy senkiházival kevesebb, aki ugyan magyarkodik, de valójában szerintem egy adócsaló, szlovák rendszámos, minimábéres troll, akinek zsebbe osztja kubatov a pártkasszából a fizót.. kezdem elveszíteni a türelmem.

viperakapitany 2011. 12. 17. 10:04
Előzmény: #36  _____
#55
ez elfogadható tárgyalási alap lehetne. de a kicsi focistának szüksége van az egyszeri, 300 MDFT bevételre.

szóval: sikerült kétszer is kiszúrni 100 ezer emberrel, aki minden valószínűség szerint rendesen adózott és fizette a járukékokat. kétszer is megleckéztette őket a focista, hogy megtanulják. Felesleges betartani a szabályokat. Norma lett a szószegés.

megjegyzem: ennek fontossága felbecsülhetetlen. ne legyenek kétségeitek, hogy a köztartozást felhalmozó cégek fantomizálását is simicska és köre tette normává. orbán nemzetáruló, igazi aljas bolsevik
_____ 2011. 12. 17. 10:04
#54

van megoldás arra, hogy kecske is káposzta is megmaradjon és korrekt legyen mindenkinek.

Mnyp megtakarításokat -> Önkéntesbe

Mnyp megszűnéskor a befalapok kp-ra váltják a befjegyeket, állampapírokat. Keletkezik veszteség, amit a kormánnyal kötött szerződésben később az állam korrigál. A 102 ezer tag vagyonát átrakni Önkéntesbe! ÉS itt jön a lényeg:

Önkéntesben (kormánnyal kötött külön szerződésben) lévő pénzt átmenetileg kizárólag állampapírokba lehetne fektetni. A kormány kizárólag az erre a 300 milliárda kibocsájtana kötvényeket. Így megmarad a Mnyp tagok vagyona, és az állam megkapja a 300 milliárdját, amire jövőre szükségük van.

Mnyp -> 300 milliárd -> Önkéntesbe -> állampapírokba -> állam finanszírozva lesz a 102eze tag pénzén -> de mégis megmarad a tagok vagyona a kezükben, megszüntethető a 3. pillér Mnyp, államnak lesz jövőre 300 milliárdja

ez lenne egyedül korrekt, tehát nem kp-t kapna az állam, hanem kibocsájt kötvényt, kincstárjegyet és ennyi. Külön szerződésben, ahogy a bankokkal megtudott az állam egyezni, meg lehetne egyezni az Önkéntes pénztárakkal is.
gazmber 2011. 12. 17. 09:59
#53
meglehet a forradalmi időszak lezárultát követően jön a konszolidációs béke időszaka(?) no meg az közérdek alkotmányos felsőbbrendűsége...tehát
"A haza javára, a magad hasznára jegyezz békekölcsönt!" melyet az állam a közérdekre hivatkozva kötelezővé tenne(?)
link
s megláthatjuk ez a kecske tud-e majd gyöngyöket potyogtatni?
Szundi 2011. 12. 17. 09:54
Előzmény: #51  gaben500
#52
Lépjünk már túl ezen az ócska dumán!! Ö is elmehetne oda! :)
gaben500 2011. 12. 17. 09:48
Előzmény: törölt hozzászólás
#51
El lehet menni Magyarországról,tessék!
philosopher
philosopher 2011. 12. 17. 09:46
Előzmény: #38  mutyi
#50
Ebben az évben persze, hogy negatív hozamot produkáltak a manyupok és könnyen lehet, hogy az önkéntes pénztárak is a negatív hazai és külföldi környezetben. De vajon milyen hozamott hozott az állami? Ja, hogy az a pénz még meg sincs!

Ahogy meg páran leírták, az önkéntes pénztár nem kötelező, lehet kilépni. De szerintem számodra azt is megengedik, hogy betedd az összegét az államnak, és majd megígérik, hogy 1%-kal több nyugdíjat fogsz kapni (0 Ft x 101% = 0Ft, ha így haladunk).

De már ha itt tartunk, az elmúlt években az ingatlanok értéke is csökkent, nem lehet, hogy azt se kéne meghagyni az embereknél, hogy eltőzsdézzék a piacon? Toljuk be az államnak, majd ő megvédi az értéküket! Ha a nyugdíjas érvelésedből indulunk ki, amit nem látunk, az biztos nem is csökkenhet. Remélem, ezt nem olvassa a kormány egyik jeles képbiselője sem...
mutyi 2011. 12. 17. 09:41
Előzmény: #43  amsterdam
#49
Soha nem volt magánnyugdíjam, kecskére nem bízunk káposztát.
Önkéntes van, az is munkahelyi alapon, magamtól soha nem nyitottam volna olyat sem, mert az nem öngondoskodás, hanem patkány tartás szerintem. Óriási a kockázat az ilyen magán pénztárakban,
látva a mostani, meg a várható helyzetet az Eu-ban, bármikor várható egy teljes összeomlás, sorozatos államcsődök, amikor is az ilyen külföldi rabló szerveződések, egyik pillanatról a másikra pattannak majd az országból, csődöt jelentenek, hűlt hely marad utánuk.
Oda lesz a kecske is, a káposzta is, csak néhány gőzölgő sárgásbarna bogyó jelzi, hogy itt jártak, az marad annak aki rájuk bízta káposztát. Soha többet nem térnek vissza ezek a kecskék, a káposztának is örökre annyi, megették, az marad utánuk amit kitojtak.
Itt van az óriási kockázat.
A magyar állam volt, van, és lesz, akármilyen politikai vezetés is lesz, létezni fog.
Lehet csőd, de csőd után újraszerveződik, újraépül a nyugdíjrendszer is, ha lesz annyi termelés amiből jut újra nyugdíjra, akkor fizet is az állam annyit amennyi jut a megtermelt javakból.
De csak annak, aki az államnál kötött nyugdíjbiztosítást, az államot segítette a befizetéseivel. Ott nyilván van tartva a ledolgozott éveid, meg az államnak befizetett összeg is. Az alapján újra lehet számolni az esetleges járandóságot.
Aki a kecskére bízta a káposztát, az meg majd próbálja hasznosítani azt az anyagot, amit a kecske hagyott maga után.
Esetleg, ha nagyon jól megy majd az államnak valamikor a távoli jövőben, jut neki szociális járandóság. De az nagyon soká lesz.
Ekkora kockázatot ilyen veszedelmes időkben vállalni nem szabad.
Ha van is pénzed, nem szabad ezekre bízni, az igazi öngondoskodás az ha magad kezeled a vagyonod, amit diverzifikálni kell.
Ingatlan,(ház, lakás föld, ami ki tudsz adni, használni, tudod húzni a hasznát vészes időkben is) Arany, valamennyi készpénz könnyen mobilizálható befektetésekben, állami nyugdíjfizetés a biztonság kedvéért és már nyugodtabb lesz a jövőd.
Magánnyugdíjba fizetni egy fillért is az több mint hülyeség.
Az felelőtlenség.
gazmber 2011. 12. 17. 09:38
Előzmény: #47  amsterdam
#48
Így igaz, csak ki kellene tölteni (fülkés barátai biztos segítenének neki, ha nem menne) egy "kilépési nyilatkozatot', hogy megszünteti...állítása szerint mivel úgy is az elsők között szeretne lenni akik ezt megtennék, bizonyára nem okozna gondot az csekély adó fizetési kötelezettség sem mert, hogy a maradékot is boldogan dobná a fülkések feneketlen zsákjába ...-:)
amsterdam 2011. 12. 17. 09:25
Előzmény: #46  gazmber
#47
Igen, már látom én is... (még csak egy kávét ittam, elismerem, nem olvastam figyelmesen).

Akkor meg végképp nem értem.... benne van a nevében "önkéntes" !!!!
Tessék megszüntetni és ennyi. Lehet indítani más hosszú távú befektetést, lehet államkötvényt venni, lehet devizát venni, lehet bevarrni a cihába stb.stb.
gazmber 2011. 12. 17. 09:15
Előzmény: #43  amsterdam
#46
az önkénteséről fejtette ki a 'kuszaszem' keresztgyerek közgazdász zseni a rosszallását...szvsz
"...önkéntes nyugdíj megtakarítás nekem is sajnos..."
bigyula 2011. 12. 17. 09:14
Előzmény: #43  amsterdam
#45
Ráadásul, egy olyan félév hozamát nézegeti, amikor a MANYUP-okkal a kúrmány már rendesen kiszúrt, és szintén a kúrmány tevékenységének hála a részvényárfolyamok is a béka segge alatt vannak...
bigyula 2011. 12. 17. 09:14
Előzmény: #43  amsterdam
#44
Ráadásul, egy olyan félév hozamát nézegeti, amikor a MANYUP-okkal a kúrmány már rendesen kiszúrt, és szintén a kúrmány tevékenységének hála a részvényárfolyamok is a béka segge alatt vannak...
amsterdam 2011. 12. 17. 09:09
Előzmény: #38  mutyi
#43
Mutyi !
Egyvalamit nem értek... ha ennyire ki vagy akadva a manyup működésétől, akkor első körben miért nem léptél vissza ??????
Most nézegeted az egyenlegedet ? Miért ?
Itt volt a "szabad" választás lehetősége majd egy éve, és nem éltél vele. Inkább nézegeted a mínuszos egyenlegedet.

Szóval...magyarázd el ezt nekem, mint egy hatévesnek, lécci...
gazmber 2011. 12. 17. 09:04
Előzmény: #36  _____
#42
arról ne is álmodj, gondolj bele abból a 250-300mrd-ból mennyi fülkéhez közeli 'patkányt' fel lehet hízlalani...-:)
gazmber 2011. 12. 17. 08:55
Előzmény: #38  mutyi
#41
"Rohadtul nincs kedvem idegen patkányokat hizlalni."-:)
ezek szerint a fülkéhez közeli patkányokat szereted???

Topik gazda

_____
2 4 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek