PORTFOLIO FORUM

Topikindító.

Véleményem szerint elérkezett az idő, hogy a Rába topik szétváljon.

Ebben a topikban szeretném, ha kizárólag szakmai elemzések hozzászólások és beszélgetések szerepelnének, mivel ezek a láma topikban, a hsz-ek növekedése miatt eltűnnek, illetve nagyon sok időráfordítással találhatóak meg.

A láma topik tökéletes helye a piac rezzenéseinek reakcióira, az árfolyam alakulások okainak találgatására, technikai elemzésre, stb.

Hasonló jellegű hsz-eimet én is oda írogatom.

Ha ez megvalósulna, viszonylag kevés időráfordítással mindenki az érdeklődésének megfelelő információt tudná megkapni a társaságról.

Lehet, hogy ez a kezdeményezés elhal, vagy nem működik, de egy próbát mindenképpen megér.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

tigus7313 2011. 10. 06. 20:46

Előzmény: #1699 Törölt felhasználó

#1700

igazából a dec 31-es árfolyam a hitelátrétékelés miatt fontos.

a negyedéves átlagárfolyam hat az ebidtára, ha az 300 körüli lesz, még szebb számok várhatóak.
(ez még durva becslés, a Q3 számai után lehet finomítani, de a nagyságrendet nem érinti)

Törölt felhasználó 2011. 10. 06. 20:33

Előzmény: #1698 tigus7313

#1699

Mekkora EBITDA-t ad a modelled 300-as dec.31-i EURHUF esetére?

tigus7313 2011. 10. 06. 19:54

Előzmény: #1697 tigus7313

#1698

2011 Q3

Sok értelme nincs mostanában erre az oldalra írni, az árfolyam olyan szinten eltér a vállalat értékétől, hogy már-már nevetséges bármit ideírni.

De a hagyomány, az hagyomány. Újból eltelt egy negyedév.

Szokványos, szezonálisan leggyengébb negyedév, nyári leállással. Némileg a Suzuki erősebb lesz, mert ebben a negyedben kezdték pótolni a Fukusima miatt kieső termelést.
Nem szokványos forintgyengülés az utolsó hónapban, aminek jótékony hatása így csak a negyedév harmadában érvényesült, viszont brutális hatása van a hitelátértékelésen keresztül a nettó nyereségre.

Az árbevétel a fent említettek miatt kb. 8,4 mrd körül lehet, a leállás miatt minimális üzemi veszteség (pár tízmillió) várható. (Jármű érdemi bevétellel nem számolok ebben a negyedben sem, így szinte mind a negyedikben realizálódik).
A hitelátértékelés miatt viszont milliárd körüli nem realizált veszteség veri szét optikailag a képet, na meg a nettó eredményt, ami így a negyedéves szinten -1,1 mrd körül alakulhat.

A szívinfarktus közeli állapotból lendüljünk azonnal tovább a Q4-re.
Amit én személy szerint brutálisan erősnek, még a közelmúlt (2007-2008) legerősebb éveit is bőven túlszárnyalónak tartok.
A mostani Figyelőben megjelent (a legjobb hazai üzleti márka újbóli elnyerése kapcsán) már egy szokásosan óvatos Pintér nyilatkozat is efelé mutat: „Idén, egy erős negyedik negyedévvel várhatóan tovább növeljük árbevételünket.”

Mit jelent ez számokra lefordítva?
A negyedéves árbevétel (ilyen árfolyammal pláne) elérheti a 13 milliárdot, az üzemi eredmény 1,4 milliárd! (nem, nem írtam el), vagyis a negyedéves EBIDTA 2 mrd körül alakulhat.
A negyedév nettó eredményét a december 31-es árfolyam határozza majd meg, de 282-es évvégi euroval számolva a negyedév nettó eredménye 1,6 mrd lehet.

Na, azért elosztva jobban esett volna.
még talán az árfolyam sem esett volna erre a ......szintre.

tigus7313 2011. 08. 02. 08:48

Előzmény: #1696 pancserlama.

#1697

külön soron van nyilvántartva, melynek értéke nem változott.

pancserlama. 2011. 08. 02. 08:10

Előzmény: #1693 tigus7313

#1696

Miért biztos,hogy nem Engel. ?

pancserlama. 2011. 08. 02. 08:06

Előzmény: #1692 tigus7313

#1695

Igen

pancserlama. 2011. 08. 02. 07:40

Előzmény: #1693 tigus7313

#1694

Ez tétel nem a TELEK elölege !?
Mondjuk 10 %. ))

tigus7313 2011. 08. 01. 22:10

Előzmény: #1692 tigus7313

#1693

Q2

Jelentős ingatlanértékesítés (egyelőre nem tudni melyik, egy biztos, nem Engel. Lehet a próbapálya, a nagyságrend ezt sejteti, de a bontási kötelezettség, meg az értékvesztés némileg elbizonytalanít).
A tranzakció várhatóan 2011 végén zárul, valszeg ezért nem lehetett eddig közzétenni. Ha a vevő nem akarja, hogy közzétegyék, akkor nem lehet, mert erre akár az üzlet is rámehet (a transzparencia feszegetésénék kéretik figyelembevenni ezt is), így maradt a Q2-s közzététel.
Ismerve a transzparenciával kapcsolatos Rábás nézetet, elég nagy esélye van a fenti (vevői tiltás) levezetésnek.

Mindenesetre szép eredmény keletkezett és jelentős (mrd körül) cashbevétel lesz belőle, utóbbi, ha majd befolyik, jelenleg követelés. (bőven van fedezet az mnypt. pakkra)

Jármű!
Ilyen alacsony belföldi (honvédelmi) bevétel még sohasem volt (mindössze 310 M Ft!!, a félév alatt 945 M. 2010-es adat: 3,5 mrd). Jelentős az EBIDTA és az üzemi eredmény kiesés az előző évhez képest. Az elmaradás eddig 620 M Ft! Nagyon brutális. Ennek egy része csak megképződik Q4-ben.

Ez rá is nyomta a fedezetre a bélyegét, rég nem látott alacsony szintre süllyedt, persze részben a magas hozamú Jármű bevétel elcsúszása miatt.
Természetesen az eredményre is hatással volt, a rend kedvéért megjegyzendő, hogy az ingatlan értékesítés eredményének kiszűrése után a második negyedévben nagyobb üzemi veszteség keletkezett, mint az első negyedévben.

Továbbra is jó viszont a költségkontroll. A közvetett költségek a második negyedévben a bázishoz képest csökkentek 144 M-val. (féléves szinten már 201 M-val)

Több fontos, piaccal kapcsolatos info:
„Az orosz nehézgépjármű piacot az erős fellendülés jellemezte 2011 első félévében, a buszpiacon viszont a kezdeti piaci aktivitás a második negyedévben megtorpanni látszik.”
Az első fele nagyon pozitív, hiszen az URAL megrendelések alakulására lehet következtetni, a második fele viszont annál kevésbé.
Ez és az a bizonyos „valutáris instabilitás” okozta, hogy a Q2-ben némileg visszaesett a Fák piaci értékesítés.

Mind Amerika, mind EU piacon jelentős a növekedés, a Rába szerint 2011 végéig nem is várható ennek megtorpanása. Vagyis közvetett úton adtak némi képet a megrendelésekről, hiszen ezt látják belőlük.

„A mezőgazdasági futóművek értékesítése az amerikai régióban továbbra is erős, az európai piacon pedig szignifikáns növekedés volt tapasztalható.”
Azt gondolom ez a szegmens lassan húzóágazatá válik, hiszen jelentős hozzáadott értéket képviselő termékek, szoros partnerkapcsolatok (nehéz pótolhatóság), jó kilátások, jelentős árbevétel jellemzi. Érdemes figyelni rá.

Az SRV vételi lehetőség (a közbenső mérleg auditálása után) 1,3 mrd elvi keretre emelkedett.
Vagyis majdnem a teljes mnypt. pakk átvételésre elegendő!!! (árfolyamtól függően, a jelenlegin speciel elegendő)

Összegezve, az ingatlanértékesítés jókor jött, egyrészt megmozdult a piac, jelentős bevételt és cash-t jelent, másrészt helyrerakta az eredményt. Ettől függetlenül nagyon erős Q4 kell, ahhoz, hogy teljesítsék a tervet (természetesen az ingatlan eredményen kívülit).

Ez esetben az évvégi üzemi eredmény 1,5 mrd körül alakulhat, míg a nettó 1 mrd-ot is elérheti.

tigus7313 2011. 07. 31. 09:53

Előzmény: #1691 pancserlama.

#1692

gondolom a Q3 utáni menedzsmenttájékoztatóra gondoltál.
mert a Q3 szezonálisan (nyári leállások miatt) a leggyengébb időszak a Rába esetében.

pancserlama. 2011. 07. 30. 21:43

Előzmény: #1690 tigus7313

#1691

Q3 már megadja, ha bizalom hiányos akkor a
Q4 et kivárni nagy kockázat !

tigus7313 2011. 07. 30. 21:13

Előzmény: #1689 pancserlama.

#1690

akkor várjuk az eredményt.
erre azonban csak Q4 adja meg a választ.

pancserlama. 2011. 07. 30. 17:50

Előzmény: #1688 pancserlama.

#1689

(persze ha van eredmény és ez meg is látszik az árfolyamon, megváltozik a véleményem)

pancserlama. 2011. 07. 30. 17:48

Előzmény: #1687 tigus7313

#1688

Szóval megint felül, mellé, tévesen beszélt Pintér?
Vagy simán „szakmátlanok”?
Ha nem hedgel nem alkalmas. Lehet, hogy Pintér jó futóműveket gyárt, el is adja, de nálam vezetőképesség terén mozog a léce!
Teljesen átérzem az előző traumájukat, de ez nem óvoda, hogy megégettem a kezem és többet nem gyújtok be a kemencébe……a devizaingadozáshoz vagy tud alkalmazkodni vagy nem sikeres és nem alkalmas.
Kimondottan felvagyok, háborodva a hibát hibára halmozunk helyzeten.

tigus7313 2011. 07. 30. 15:26

Előzmény: #1685 pancserlama.

#1687

"270-es eur átlag és 200-as dollár átlag esetén 39 mrd árbevétel 1 mrd üzemi, mondták. "
Hol is tartunk? "

hát nem félúton...

bár az egyértelmű, hogy a dollár átlag messze 200 alatt lesz (erre mondtam, hogy ez lehet oka az eredmény elmaradásának, csak már nem lehet kifogás, miután tudatosan nem hedgeltek)

signal2 2011. 07. 30. 12:22

Előzmény: #1685 pancserlama.

#1686

Főleg, hogy a 4-5%-os carry-t folyamatosan megnyerték volna. Én úgy tudom, csak a Pintér ellenzi a cégnél...
Hiába, nem érti, hogy fedezni gyakorlatilag mindig megéri, amíg ilyen nagy a különbség a kamatlábakban. Gyakorlatilag 1 éves hedge-ekkel simán elérhettek volna 280-285-ös EUR/HUF átlagot. Most a két ECB kamatemeléssel már csak 3-3,5% a carry, de én így is fedeznék, főleg, amikor hirtelen 270 fölé ugrik az árfolyam.

pancserlama. 2011. 07. 30. 12:04

Előzmény: #1684 tigus7313

#1685

Igen jár asztal, igaz a mosdó melletti, de azért még is csak asztal…..sőt némi fizetés, ha sz@r is, de hát még is csak fizetés !))
Szóval én azt mondom a fedezés egyszeri kudarca ellenére továbbra is fedezni kellett volna, mértékben természetesen tanulva a kudarcból!
"270-es eur átlag és 200-as dollár átlag esetén 39 mrd árbevétel 1 mrd üzemi, mondták. "
Hol is tartunk?

tigus7313 2011. 07. 30. 11:36

Előzmény: #1683 pancserlama.

#1684

:)
a tiszteletbeli tagsághoz jár törzsasztal?:))

a 250-es árfolyam (nekem inkább 255-260 rémlik) 60 mrd volumen (egyszeri Marmon-nal) mellett volt igaz.

jelenleg a 265-270 lehet az a bizonyos határ. ekörül lehet a 0 pont, alatta veszteség, felette nyereség nagyon egyszerűsítve.

azt ne felejtsük el, hogy az árbevétel 20 milliárddal csökkent (ennek, több, mint fele a Marmon, negyede a Suzuki).
A stratégiában ezt felismerték, vagyis azt, hogy vége a 2008-as volumennövelés mindenáron elvnek.
Az EU partnerség, illetve piacszerzés kialakítása már 2009-ben a válság közepén elkezdődött, mert látható, hogy ebben az iparágban kb. 3 év az üzletkötéshez eljutni.
ez lassúbb folyamat, emiatt nem is ugrott vissza az árbevétel akkora mértékben, de a mostani bejelentések azt irányozzák elő, hogy 2012-ben is folytatódik az árbevételnövekedés.
ami jelenleg hiányzik (nekem is nagyon) a hozzákapcsolódó eredmény megjelenése.
ebben van a bizonytalanság.
kívül-belül.
mert hogyan fog alakulni a Ft árfolyama?
a hedge nélkül ez igencsak meghatározza az eredményt!!

vagyis nem lehet (még a menedzsment sem tudja) egzakt módon előrejelezni.
csak feltételezésekkel.
ezt meg is tették:
270-es eur átlag és 200-as dollár átlag esetén 39 mrd árbevétel 1 mrd üzemi, mondták.

annyit már lehet látni, hogy a dollár átlagár biztos, hogy alatta marad, jelenleg az eur is alatta van.
de ez így marad, még erősebb lesz a Ft, vagy gyengébb, mert kb. ennek megfelelően fog változni a várható eredmény. az igaz, hogy ahogy haladunk év vége felé, annál kisebb lesz ez a hatás, vagyis annál pontosabban meghatározható az eredmény alakulása (Q3 menedzsmenttájékoztató). és ez csak egy tényező.

pancserlama. 2011. 07. 30. 10:49

Előzmény: #1682 tigus7313

#1683

Párévvel ezelőtt (2008 ban) azt mondta Pintér 250 árfolyamnál van paritásban a cég !
Azóta 260-280 közt evickélünk ez +5-10 % és mégsem volt érezhető az eredményben.
Rosszul gondolkodom?
Valami nem világos a cég működésében !
2011 óta a szalag egy következetes egyenes !
tigus le a kalappal nagyon jól elemzel,jól látod a Rába gazdálkodását.
Nemrég korcsmában beszélték, hogy tiszteletbeli taggá kéne fogadni !

DE itt valami nem világos, valami menedzsment filozófia……… gondolatmenet nem világos …
Megvan a válságutáni „áttörés” de nem jelenik meg sehol!
Miért „hallgatnak” a számok és miért hallgat Pintér ?

Talán ez is az ami visszatartja a papírtól a vevőket !?

tigus7313 2011. 07. 30. 10:01

Előzmény: #1678 zolaaa

#1682

Alkatrész
példa arra, hogy azautóipari beszállítás mennyire volatilis, legalábbis, ha csak egy nagy megrendelő van.

2010-ben a Suzuki bevétel további 10%-ot esett, az erre kiépített kapacitást nem nagyon lehet másra használni.
Euro alapon történik az elszámolás, a Ft átlagár 8 Ft-ot erősödött. szintén eredményesség csökkenést okoz.

ezenkívül 2009-ben itt is volt bértámogatás.

Futómű hasonló két fő ok az eltérésre:

bértámogatás
és árfolyam

2009 Q1 ben eur átlag 294,6, usd átlag 226,4
ugyanez 2011 Q1 eur átlag 272,4, usd 199!.

ekkora árfolyamváltozást nem tudott ellensúlyozni a pozitív volumenhatás.

zolaaa 2011. 07. 30. 08:28

Előzmény: #1680 zolaaa

#1681

Meg kellene nézni, egy Mo-i iparági átlagot... MIért vannak olyan autóipari beszállítók akik képesek nyereségesen STABILAN működni???

Eddig én azt gondoltam, hogy a nagyobb tul.-hányaddal rendelkező alapok és a vezetés eléggé együtt mozog. Az alapok emberei ott vannak a vezetésben, tehát van tulajdonosi kontroll...?

Persze az alapok érdekei nem feltétlenül ugyanazok mint a kisbefektetőké...

Érdekes lesz, hogy megmarad-e az állami rész és ha igen, akkor saját ember(eket) fognak majd delegálni a vezetésbe??