Topiknyitó: Törölt felhasználó 2022. 01. 25. 09:28

OROSZ-UKRÁN háború  

Kíváncsi vagyok kinek mi a véleménye erről .
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Murdoch 2025. 10. 24. 14:58
Előzmény: #75659  Dehogynincs
#75660
Köszi, kívülről ismerem a filmet, még jó néhány forgatási helyszíneken is jártam.
Ellenben magad is kiokosíthatod magad, mert ugye Pityu álláspontja is, az hogy senki nem fenyegeti az oroszokat, mégha az usa mondja, sem igaz:
https://responsiblestatecraft.org/us-russia-nato/
Én elolvastam jó néhány NSA doksit, tanulságos. Az van, hogy olyan világ volt, amikor a politikusok kezet adtak valamire. Az oroszok mára már tudják, hogy ez nem így van és a nato terjeszkedéssel átverték őket. 
Aki eztet nem hiszi, szamarabb a lónál, szvsz. És ettől még nem az oroszok a jófiúk, de ez van.
Dehogynincs
Dehogynincs 2025. 10. 24. 13:05
Előzmény: #75657  Murdoch
#75659
Megnéztem Kennedy-t
James Baker who was then Secretary of State famously said to him we will not move Nato one inch to the east
Akár el is hihetem, hogy Baker tényleg ezt mondta . Melyik szerződésbe, memorandumba, megegyezésbe, záróokmányba írták bele? 
The Good, The Bad, and The Ugly (1967) | Breakfast with Angel Eyes
https://www.youtube.com/watch?v=gP37BFnUoXc
You're from Baker?
Tell Baker that I told him all that I know already ...
Erről legalább van felvétel és filmfelirat.
dexter-atya
dexter-atya 2025. 10. 24. 12:08
#75658
Murdoch 2025. 10. 24. 12:08
Előzmény: #75655  Dehogynincs
#75657
Miért mit is csinál most az usa Venezulában?
https://apnews.com/article/trump-venezuela-maduro-supersonic-bombers-03b246ca6cf7ed9fa6d39e1f716b1754
Nehézbombázók drogkartellekre ugyebár. Az oroszok meg oroszok, szankciózhatsz, de nem fognak ettől kétségbeesni, még ha fáj is nekik. Majd eladják indiai, kínai magáncégeknek, lesz itt is kiskapu. Az, hogy te mit látsz bele, mert ezt akarod bele látni az egy dolog. Ellenben Robert F Kennedy nagyon szépen összefoglalta:
https://www.youtube.com/watch?v=RBpPPki-7Rc&t=0s
És még mielőtt eszelősnek kiáltjátok ki, az usa-ban azért számon lehet kérni egyértelmű hazugságokat. Ez nem történt meg, mindenki tudja, hogy bizony Irak, Ukrajna egykutya, első körös amerikai agresszió, utána jött az orosz. És amíg az orosz a környezetében, oroszlakta területeken agresszorkodik, hát ez az usára kevésbé mondható el ugyebár.
vigkrisz 2025. 10. 24. 11:54
Előzmény: #75653  Shortelek
#75656
az mindent elmond ezekről az emberekről, hogy még október 23-án is az oroszok f...t sz..k
Dehogynincs
Dehogynincs 2025. 10. 24. 11:50
Előzmény: #75630  Murdoch
#75655
Donald Trump amerikai elnök szankciókkal sújtott két orosz olajvállalatot, a Rosznyeftet és a Lukoilt. Vlagyimir Putyin orosz államfő úgy reagált, ez nyomásgyakorlás, de Oroszország önmagát becsülő államként nem tesz semmit nyomás alatt. 
_________ nyomás alatt __________
Oroszország önmagát becsülő államként nem tesz semmit nyomás alatt. Én is úgy látom, hogy sem Grúziában, sem Ukrajnában nem nyomás alatt agreszorkodott, hanem jókedvéből, a birodalmi lelkülete miatt.
ronaldinyo 2025. 10. 24. 10:14
Előzmény: #75653  Shortelek
#75654
ukránok oroszok-voltak 56 ban és szétvertek mindent -de a 2. világháborunál is igy volt és 1848 ban is ugyhogy elmehet mind kettő a picsába.és anyugat is akik mindenkit irtotta-többek között a magyarokat-és a törökök szintén nemcsak 150 év és amongoljárás az smafu???? emberek -fölébredni nem bűn hanem erény hajrá aki még a csuszás mászásbol talpra tud állni.
Shortelek 2025. 10. 24. 10:04
Előzmény: #75652  Murdoch
#75653
Gondoltam, hogy szerinted az ukránok a hibásak, a muszka nálad rendben van, na ez egy igazi háborúpárti hozzáállás, muszka troll.
Murdoch 2025. 10. 24. 09:39
Előzmény: #75650  Shortelek
#75652
Biden részben azért nem támogatta Ukrajna nato tagságát, mert az ukrán haverjaidnál olyan korrupció tombolt, hogy még az n betűt is kilopták volna a nato-ból. Kösz, de nem kell beállítani mintha csodaország lenne. Főleg a náci, meg banderista szimpatizánsokat, azovosokat tekintve. Van bőven saruk nekik is, lásd a kisebbségekkel való viszony, a nyelvtörvények, mondjuk mondhatom ezt egy szemlátomást ukrán fotelhuszárnak, aki a kárpátaljai magyarokért reszket, hogy minél többen menjenek a frontra.
Murdoch 2025. 10. 24. 09:31
Előzmény: #75648  Istvan78
#75651
Már megint az ok-okozat. Miután a yenkik 2014-ben megpuccsolták az oroszbarát kormányt, jogosan lehettek aggályaik az oroszoknak, mert megjelent az usa a közvetlen környezetükben, a legfontosabb stratégiai helyen. Csak meg kell nézni Szíriát, rögtön rezgett a léc az orosz katonai támaszpontnál, a Krímben meg ott van a top kritikus haditengerészeti támaszpontjuk. Úgy rakták volna ki őket mit a sicc. A Nato meg csak azért nem lett elkapkodva, mert ott már jöhetett volna egy világháború, amivel még nem lett volna gond, mert jó pénz. Csak lehet elveszítette volna az ügyet a nyugat. Ezért kellett volna az oroszokat is puhítani, rezsimváltás, ahol az új vezető már már nato kompatibilis. 
Az, hogy mondjuk a 80%-a a krími lakosságnak orosz, az senkit nem érdekel ugyebár. Ti kapaszkodtok folyton a határkérdésekbe, hagyjuk már. Nézz már meg egy Afrika térképet, hát dolgozott rendesen a vonalzó és nem a helybéliek húzták meg a vonalakat. Jó ez így? Lóxart. Itt sem jó. Itt is kellett volna egy rendes népszavazást tartani, de nem engedte a nyugat, mert nekik az oroszok gyengítése volt a céljuk. Borítékolható lett volna, hogy jó pár terület húzott volna az oroszokhoz. Meg nyilván ott volt az ukrán nacionalizmus. Utólag már biztos azt csinálták volna, mint a csehek, lepattintottak volna magukról egy 8 milliós orosz problémát. 
És megjegyzem, akkor foglalkozz Irakkal, ott még vegyi fegyverek sem voltak, óriási balhé lett abból, hogy gyakorlatilag egy illegális inváziót indított az usa. Több százezren meghaltak, több milliós menekülthullám indult meg. Na és? Láttál bármilyen következményt? 
Shortelek 2025. 10. 24. 08:05
Előzmény: #75630  Murdoch
#75650
Szép muszkatroll duma, a muszkát senki se fenyegette, az ukik választásokon döntõttek, hogy nem kérnek a muszkából, nem lettek NATO tagok se, de lputyler mindent hazugságot ūrûgynek használt ki. A muszka is jobban járt volna ha békében éltek volna az ukikkal, de egy degenerált hûlye a szovjet idôkben él a barom, azt hitte 3 hónap és ismét õvék Ukrajna, jól rábaszott,  a musxka népen lenne a sor, hogy ezt az idióta putylert félreállítsa és átadja a nemzetkõzi tôrvénykzésnek, vagg oldják meg maguk, van ott lámpavas.
Shortelek 2025. 10. 24. 07:58
Előzmény: #75631  Eisenburgprofesszor
#75649
Biztos nem így van, de a lényeg az lenne, hogy az ukik kapák meg a rakétákat.
Istvan78 2025. 10. 24. 01:02
Előzmény: #75647  Murdoch
#75648
Az ukránok részéről érthető volt, hogy szerették volna, ha megvédi úőket külföldi erő azokután, hogy 2014-ben elveszítették a Krímet és Donbasz jó részét. Viszont a NATO nem hívta be őket, nem akart hadsereget telepíteni hozzájuk, rakétákat se. Tehát nem volt igazából semmilyen ok a háborúra.
.
A kubai válság esetén nem az volt, hogy majd az oroszok esetleg rakétákat fognak egyszer telepíteni, hanem már konkrétan elkezdték azt.
.
"1962. augusztusának végén egy U–2 típusú kémrepülő által végrehajtott felderítőrepülés során készült fényképekből kiderült, hogy Kubában új föld-levegő rakétatelepeket építenek. "
.
"A második szállítmány szeptember 16-án érkezett. A szovjetek kilenc indítóállás – hat R–12 és három R–14 (SS–5) – építéséhez kezdtek hozzá, ez utóbbi hatótávolsága 4000 km volt. A tervezett arzenál negyven indítóállvány lett volna, ami 70%-kal növelte volna a szovjetek kapacitását az első csapásra."
.
Tudom, nektek érdeketek összemosni dolgokat, relativizálni, de józan ésszel látható a különbség.
Azt se kell elfelejteni, hogy akkor a hidegháború csúcsra volt járatva, Hruscsov úgy gondolta, a következő háború atomháború lesz a szocialista és kapitalista világrendszer között.
.
Murdoch 2025. 10. 24. 00:39
Előzmény: #75646  Istvan78
#75647
Csak mondom, 2018-ban szavazták meg az ukránok, hogy fel legyen oldva a tilalom és lehessen telepíteni külföldi erőket az országba. 
https://en.interfax.com.ua/news/general/528838.html
"It is suggested to entrench in the preamble by the constitutional amendments that the parliament confirms "the European identity of the Ukrainian nation and the irreversibility of Ukraine's policy of European and Euro-Atlantic integration."
In addition, the president suggested removing from the Constitution's transitional provisions a norm stipulating that "the use of existing military bases in Ukraine for temporary stay of foreign armed units is possible on a rental basis in the manner prescribed by Ukraine's treaties ratified by the Verkhovna Rada"
Ilyen apróságokról nem is beszélve:
https://www.politico.com/news/2021/09/14/us-army-iron-dome-weapons-ukraine-511787
Ilyen jellegű történéseket 5 percig nem tűrt volna el az usa a környezetében. Lásd anno a kubai rakétaválság.
Istvan78 2025. 10. 23. 23:25
Előzmény: #75645  Robben
#75646
Hányszor írjátok le még ezt a NATO tagság, rakéták dolgot? Ukrajna nem volt meghíva NATO tagnak és persze, nem volt semmilyen terv rakétákra se. 
Robben 2025. 10. 23. 23:18
Előzmény: #75495  Dehogynincs
#75645
már megint trollkodtál, hiszen ez is csak egy mellébeszélés a részedről, hiszen én magam is nem is 1x leírtam már itt  - de szándékosan ne reagáltok erre sem soha - hogy:
1. ez nem orosz sajátosság amit itt felsoroltál (de minek), hanem MINDEN  nagyhatalom jellemzője , és így van a világtörténelem kezdete óta: amint felemelkedik és nagyhatalommá nő egy ország, terjeszkedni kezd és érdekszférát von, alakít maga köré. terjeszkedésének határt szab h. mennyi pénze befolyásépítési képessége, lélekszáma, nyersanyaga stb.-je van. 
2. és értelem szerű, hogy egy idő után ütközhet ebben a törekvésében egy vagy több más nagyhatalommal, aki szintén ezt a logikát követik. 
3. az előző pontból következik, ÉS ezt is leírtuk korábban, de szintén figyelmen kívül hagyod -  hiszen troll vagy, propagandista vagy -  hogy az Usa is ezt a logikát követte -  hiába hazudja magát "demokratikusnak" - meg korábban a római birodalom is, meg mindenki más , így lényegében mindenki: én magam soroltam fel, hogy az Usa az elmúlt 40 évben beavatkozott és rendszerváltást idézett elő Chiléban, Mexikóban, Grenadában, Nicaraguában, Irakban, pénzelte az Iszlám Államot Szíria felbomlasztása érdekében, és ahogy az oroszok, ő is beavatkozott Afganisztánban is, Irakot hazug váddal támadta meg és "csak" félmillió ember halt meg emiatt tök hiában, GW Bush elnöknek mint háborús bűnösnek és T. Blair egykori brit pm-nek ezért börtönben lenne a helyük, de ők titeket nem zavarnak, ti csak az oroszoknál veszitek ezt észre vagy max. Kína esetében, de Kína amúgy más módszerrel is szerzi a befolyását.
minden hozzászólásoddal csak leleplezed magad, azt, hogy kettős mércét alkalmazol -  én viszont nem! és igen, tény: a Nyugat provokálta ki szándékosan ezt a háborút, mert 
4. természetesen tudta előre, hogy az orosz fél nem hagyja magát hülyének nézni és nem fogja eltűrni, hogy nagyhatótávú rakétákat csempésszen a nyugat ukr-ban, illetve nem fogja hagyni hogy az Nato tag lehessen -  ahogy az Usa sem tűrné el azt, ha Kubába tenne olyan rakétákat orosz fél, amikkel símán közvetlenül belőhetne Floridába! 
Istvan78 2025. 10. 23. 23:12
Előzmény: #75641  Robben
#75644
Az az "eszetlen pénzbeöntés" . Az EU GDP-je 17000 millió dollár, a lassan négy év alatt a háborúra fordított kb. 150 milliárdot. Egy évre 27-et, mi az EU egyéves GDP-nek másfél ezrelékét teszi ki. Csak hogy lásd, az EUnak nem nagy kiadás ez. Gazdaságilag akármeddig bírja finanszírozni az EU Ukrajna támogatását, ha akarja, az oroszok nem így. Így veszítheti el Oroszország a háborút, ami nem azt jelenti, hogy Ukrajna vissza tudja nyerni az eredeti határait.
.
Az "egyre újabb területet foglal el" nagyon lassú haladást jelent. Évi egy százalékot vagy annyit se. Most jön a tél, megint leáll a front nagyjából.
Murdoch 2025. 10. 23. 23:04
Előzmény: #75640  vigkrisz
#75643
Azért azt hozzátenném, hogy az EU is vígan vette az orosz olajat, ugyebár Indián, Kínán, meg Kazahsztánon keresztül. Majd most nem lesz, biztos jóvanezígy. Ázsia meg majd magának fog fenntartani kiskapukat. Az oroszoknak meg fájni fog, csak éppen nem holnap. 
Istvan78 2025. 10. 23. 23:02
Előzmény: #75635  Placi82
#75642
3. scenario: OPEC és mások növelik a termelésüket, aztán az az 5% emelkedés is eltűnik.
Robben 2025. 10. 23. 23:01
Előzmény: #75493  Dehogynincs
#75641
Orbán ugye ezt mondta az interjúban: "És nem is készült semmilyen B terv, csak ez a győzelmi terv, ami befuccsolt.”
ő ugye ezt az EU-ra értette, arra, hogy megy egy eszetlen pénzbeöntés Ukrajnába, hogy hátha megnyerik a háborút. De Orbán szerint kezdettől fogva ennek kicsi az esélye hiszen ukr kisebb ország, kevesebb embere van, orosz fél pedig igazolja is ezt, lassan de biztosan egyre nagyobb területet fpglal el.
ez azt támasztja alá h. Orbán jól látta és az EU pedig ma már bele van ragadva abba hogy nincs B terve arra az esetre, ha ukr veszítené el a háborút.
tehát teljesen el vagy tévedve: Orbán - és ehhez nem is kellett nagy jóstehetség a II. világháború történetét ismerve - ezzel a kijelentésével nem trollkodott, hanem adott egy reális helyzetértékelést 2023-ban (de már előtte is), amit az azóta eltelt idő jelenleg is igazol.
te azért trollkodsz és vagy keresed a kákán is a csomót, mert gyermeteg és javíthatatlan ballibernyákként képtelenek vagytok félretenni a másik oldal iránt érzett ellenszenveteket, tehát összehordasz itt hetet-havat mert olyan vagy mint a csalódott vakhívő szurkoló, akinek vesztésre áll a ugyan a csapata , de ő mégis azt ismételgeti, hogy "..de akkor is mi vagyunk a jobbak!" - aminek persze semmi valóságalapja nincs, de ezzel vígasztaljátok magatokat.. és ez végtelenül szánalmas!

Topik gazda

sotime
4 2 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek