PORTFOLIO FORUM

Készítettem magyar GDP becslést. Hasonló módszertannal, mint korábban az USÁ-ra.
OTP részvényesek topicban megnézhető: #1087030 post
https://forum.portfolio.hu/topics/otp-reszvenyesek-ide/5224

pomperj 2020. 04. 04. 19:03

#19999

Csinaltam projekciot a vilag legfontosabb tozsde Indexeirol (SPY kiveve)
Kina, Japan, India, DAX, FTSE, Stoxx50, Russia, Saudi, Brazil,
ezek eleg jo kepet kell adjanak, melyik regiot erdemesebb nezni,
es melyeket hanyagolni inkabb,
es lassuk hogy az utolso 20-40 ev Elliott struktura alapjan a mostani Bear piacnak mik a kilatasai
meddig tarthat meretben es idoben,
1)Eloszor kozvetlen az Olaj temahoz csatlakozva, az OPEC+ ket haboruzo oriasanak chartjat
(Russia, Saudi ) erdemes megnezni, es persze osszehasonlitani az Olaj chartjaval
Nem lesz meglepo; a 3 chart hasonlit egymasra, mindegyik egy 13 eve tarto oriasi korrekcios ABCDE
alakzat, ami az E hullamban, a vege fele jar
es itt a normalis varakozas az, hogy innen ugyan meg egy leszurast csinalhatnak az (E) hullamuk
legvegen, de nagy valoszinuseggel a kovekezo trend, tobbeves fo irany felfele van, es
wave(5) hullam kovetkezik
,
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200404v01sipdq4.jpeg
,
HA ez a tozsdei varakozast helyes Russia + Saudi esetere, akkor az Olaj araban is hasonlo kell
legyen a varakozasunk,
,
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200404v01s9byv2.jpeg
,
Summary; az Olaj orszagok mindegyikenek kilatasaiban elhuzodo bear piacra mar nem kell
szamitani, es ebben az evben mar joval magasabbra tarthat
,
folyt, Kov: DAX, FTSI, SToxx, mint a masik veglet

CDow 2020. 04. 04. 18:59

Előzmény: #19994 franc0

#19998

Miért is értelmetlen?

CDow 2020. 04. 04. 18:58

Előzmény: #19995 Törölt felhasználó

#19997

Ha nem akkor súlytalan a szavaid.Pont olyan mikor Trump azt üzeni a cégeknek, hogy ne bocsássák el a dolgozókat, ő maga viszont kapásból kirúgott 1500 embert.
.
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20200404/sajat-szallodaibol-kuldott-el-1500-embert-donald-trump-424212
.
Egyébként meg a világ gazdagainak kb 5-10%-a örökölte vagyonát. A többi önerőből, vagy nagy mázlival lett gazdag. Ha nincs meg a kellő kompetencia az utódban, akkor 1-2-3 generáció alatt elherdelják a vagyont.
Szóval nem kell ezt túldramatizálni.
.
A tőzsdéről meg az a véleményem, hogy a nagy hiba az lett volna ha bezárják. Furcsa is lenne ha az emberek nem férhetnének hozzá a pénzükhöz mondjuk 3évig amíg ennek az egésznek vége.
Mert ugye 2 hónapra nincs értelme bezárni, mert akkor szakad be 50%-ot amikor kinyitják

kukker 2020. 04. 04. 18:43

Előzmény: #19994 franc0

#19996

mi a hiba benne?

Törölt felhasználó 2020. 04. 04. 18:43

Előzmény: #19993 CDow

#19995

Nyilván nem. De ez nem azt jelenti, hogy a rendszerrel egyetértek. Attól, hogy lemondok róla a rendszert nem változtatom meg, de magammal kicseszek.
Ugyanez igaz a tőzsdére is: többen beszéltük itt, hogy be kellett volna zárni a tőzsdét a víruspánik elején. Nyitva hagyták, ez egy rendszerhiba volt. De ettől én még shortolgattam. Hülye lettem volna lemondani a jövedelemről.

franc0 2020. 04. 04. 18:42

Előzmény: #19993 CDow

#19994

Már a kérdés is hibás, így értelmetlen.

CDow 2020. 04. 04. 18:27

Előzmény: #19992 Törölt felhasználó

#19993

Egy kérdés. Ha örökölnél egy nagyobb vagyont lemondanál róla az utolsó fillérig?

Törölt felhasználó 2020. 04. 04. 16:24

Előzmény: #19987 franc0

#19992

Ebben nagyon egyetértünk.
Az öröklés mindig is szálka volt a körmöm alatt. Valóban rendkívül igazságtalan. De ezt tegyük félre, mert az igazságosság támadható fogalom.
Fontosabb, hogy nagyon nem hatékony. Ugyanis a tőke (értsd vagyon) nem más, mint rendelkezési jog afelett, hogy mi történjen a világban. Igen, közülünk, akinek egy csomó bitből álló számsor van a számláján, az valójában életében rendelkezési jogot vett afelett, hogy megmondhassa (1) hogy mit fog később fogyasztani a mások által előállított termékekből, (2) hogy az erőforrások hova vándoroljanak a társadalomban.
Miért is engedjük meg, hogy olyan embereknek legyen rendelkezési joga, aki nem is rendelkezik belátással, csak örökölte a vagyonát? Nagy kérdés. Ez semmivel sem jobb, mint a rabszolgatartó társadalmak felépítése, csak most nem ostorral ütnek, hanem a tőkével tartanak pórázon embereket.
De ez csak ilyen karanténos merengés volt, szóval ezt a magam részéről lezárom

franc0 2020. 04. 04. 16:20

Előzmény: #19989 kukker

#19991

Ezzel egyet tudok érteni.Azt írod: a normakövetőt és a TELJESÍTŐT kell elismerni.Szerintem amikor elosztja a jövedelmet egymás között a tőke és a munka, akkor ez inkább a munkára igaz. Az épület nem a friss ropogós fiat dollártól épül fel, hanem a munkából meg a téglából. A tégla meg munkából meg nyersanyagból. Az elmúlt 30 év nagy bűne, hogy a csökkenő kamatszint és növekvő pénzmennyiség miatt az árfolyamnyereség messze felülmúlta a jövedelmeket:
https://fred.stlouisfed.org/series/FEDFUNDS
Remélem mindenkinek megvan a szükséges számvitel tudása itt, hogy ezt értse.
Légvárakat építettünk, ebben pitcairn-nak maximálisan igaza van.

Törölt felhasználó 2020. 04. 04. 16:16

Előzmény: #19989 kukker

#19990

Ugyanazt mondjuk.

kukker 2020. 04. 04. 16:11

Előzmény: #19988 Törölt felhasználó

#19989

'Mindenki sajat magaert felelos es ez a legnagyobb bune a mai vezetoretegnek, hogy ezt a felelossegtudatot leepitette. Ez okozza a hatekonytalansagot,"
Leírtam már hónapokkal ezelőtt ezt ide:
Amiért itt van a világ, az az, hogy nincs számonkérés, nincs retorzió.
Ez a világ jött el, minden szegmensre társadalami és gazdasági helyzetre, rétegre, szituációra és szereplőre ráhúzható: a normakövető és teljesítő elismerése - pénz, társadalmi, stb-stb bármilyen - le lett nyomva, míg a devianciáé - rosszul vagy nem teljesítő mind gazdaságilag, mondjuk egy becsődölt cég illetve mind társadalmilag, egy tolvaj vagy gyilkos - fel lett "emelve" különböző ideológiák által a normakövető szintjére, vagy ahhoz közel.
Ennyi a probléma, ez az origó.
Amíg meg ez nincs elismerve, úgy maradunk itt illetve történnek meg azok, amik jelenleg történnek.
És amelyik társadalom ennek kimondásához közelebb áll - tehát konzervatív vagy az jellemzi többségében - az esélyesebb, az áll jobban nyerésre, annak lesz nagyobb esélye normalizálni, vagy ahhoz a legjobban megközelíteni a helyzetét.

Törölt felhasználó 2020. 04. 04. 15:39

Előzmény: #19987 franc0

#19988

"A mai társadalmi rendszerünk lényege, hogy mondjuk egy építőipari cégben Steve azért a fönőke Bélának, mert Steve-nek több tőkéje van (jellemzően öröklés útján). Pedig Béla sokkal ügyesebben rakja a falat. Ez se nem igazságos, se nem méltányos, se nem hatékony (!!! erős kritika egy elvileg hatékonyságon alapuló rendszernek). "
Ez mindig kulon elvezettel tolt el, amikor az orokles es a vagyonba szuletes igazsagtalansaga felvillan.
Az orokles soran, amikor mondjuk en a gyerekeimre hagyok valamit, lemondok arrol, hogy a vagyont elszorakozzam a halalom elott. Megtehetnem, de nem teszem. Ez egy csaladon beluli megallapodas es semmi koze masnak hozza. Letre van hozva, megfoghato.
Az emberek kivetel nelkul a sajat mondjuk ugy "idosikjukban" elnek es ezek nem parhuzamosak es legfokepp nem azonos sebesseguek es hosszusaguak. Ezert nincs semmi, de abszolut semmi ertelme az osszehasonlitgatasoknak. Ezt akkor konnyebb megerteni, ha valaki tobb orszagban kulon-kulon hosszabb idot is eltolt. En is igy jottem ra erre.
A tehetseges ifju - Bela - hitelhez folyamodhatna, de hat az netto jovorablas. Nincsen olyan, hogy igazsagtalansag. Az egy humbug. Mindenki sajat magaert felelos es ez a legnagyobb bune a mai vezetoretegnek, hogy ezt a felelossegtudatot leepitette. Ez okozza a hatekonytalansagot, nem az, hogy a gyerekem beleul a csaladi vagyonba. Mivel felelosen gondolkodom, ugy nevelem, hogy majd jol kezelje azt.

franc0 2020. 04. 04. 14:32

Előzmény: #19986 Törölt felhasználó

#19987

Amit a végén írtál, az abból adódik, hogy Kínában is kapitalizmus van, csak államkapitalizmusnak hívják.
Néha le kell menni mikro szintre, hogy a nagy zajban megértsük a körülöttünk lévő világot:
A mai társadalmi rendszerünk lényege, hogy mondjuk egy építőipari cégben Steve azért a fönőke Bélának, mert Steve-nek több tőkéje van (jellemzően öröklés útján). Pedig Béla sokkal ügyesebben rakja a falat. Ez se nem igazságos, se nem méltányos, se nem hatékony (!!! erős kritika egy elvileg hatékonyságon alapuló rendszernek). Azért hogy ezt elfedjék, a tulaj és a munkás közé betettek egy menedzser réteget.
Visszakanyarodva az államkapitalizmusra, azért életképtelen az a modell, mert ebben az esetben a menedzser réteg nem rátermettség, hanem párthűség alapján kerül kiválasztásra, amit mi magyarok pontosan tudunk, hova fog vezetni, mert nem volt ez olyan régen.
Szerintem a kapitalizmus csak akkor élhetne túl, ha az öröklést betiltanánk. De ez sosem fog megtörténni.

Törölt felhasználó 2020. 04. 04. 13:48

#19986

Én úgy fogalmaznék, hogy van esélye most Kínának egy csatát megnyerni.
De ezt nem becsülném túl. A háborút még sokáig nem fogja, ha egyáltalán valaha megnyeri.
Azt látni kell, hogy Kína gazdasági felemelkedése mögött valójában két tényező volt:
1. Rendkívül alacsony fejlettségi bázisról indultak, és a társadalom munkaerő-kizsákmányolásával tettek szert munkaerő-költség alapú gazdasági előnyre. Ahogy zárkózik fel gazdaságilag Kína ez az előny egyre jobban fogyni fog. A népek már nem fognak fillerekért dolgozni.
2. Kínának az új technológiákat és tudást nem kellett kifejlesztenie, hanem kvázi tudástranszferrel megszerezte külföldről (nagyon tudatosan és gátlástalanul is). Valójában néhány százalékos növekedésnél nem képesek az egyes nemzetek gyorsabban nőni (ha maguknak kell a tudást és technológiát megteremteni), mivel egyszerűen a technológia és a tudás organikus fejlődése szab gátat. Ez a növekedés végső korlátja addig, amíg a mesterséges intelligencia ezt nem írja felül. Jánossy modellje szerint ez maximum néhány %. Amikor egy ország gyorsabban nő ennél, annak az van a hátterében, hogy pl. egy erős visszaesésben a tudás tovább fejlődött, és a szűk keresztmetszetek feloldásával időlegesen gyorsabban lehet nőni. De kizárólag időlegesen. Vagy Kína esetében a tudástranszfer állt a háttérben.
Valójában Kínának nem kellett kitermelni a technológiát, és a tudást, hanem annak jó részét megszerezte másoktól, ezért tudott gyorsabban nőni. Amint ezzel elérkezik a határra, azonnal be fog állni az a növekedés, amit a nyugati országok tudnak.
Sőt megkockáztatom, hogy a kínai berendezkedés nem veszi fel a versenyt a nyugati társadalmakkal. Én abszolút hiszek a decentralizációban és nem hiszek a felülről irányított centralizált rendszerekben. Utóbbi a történelemben mindig alul maradt az előbbivel szemben a versenyben.
Emellett Kínában nagyon komoly csontvázak vannak: a cégek könyvelése és pénzügyi kimutatásai nem sokat érnek, pláne a kisebb cégek esetén. Emellett óriási adóssághegyek vannak a vállalatoknál. És hamarosan a demográfia is probléma lesz. Nem sorolom tovább, vannak ott csontvázak, amik bármikor kidőlhetnek. Tartok tőle, hogy ott is maga alá fogja temetni a kártyavárat, mint ahogy a vírus ezt megteszi most Amerikában.

kukker 2020. 04. 04. 13:14

Előzmény: #19982 franc0

#19985

"A háborút szükségszerű, csak eddig elodáztuk."
Ez már háború, hiszen leállt a világ.
És még a reset alatt vagyunk, nincs felengedve a gomb, nem indult újra a számláló.

kukker 2020. 04. 04. 13:12

Előzmény: #19981 JeGeMeLOV

#19984

Tudod ez nem kívánságműsor.
Meg mielőtt felháborodnál és elgondolkodnál akkor felfognád, hogy ezért kizárólag az USA a fellelős, a saját jelleme és cselekedete - "mi vagyunk a világ ura" - miatt.
Szóval itt nem választás kérdése van, hanem az, hogy ki és milyen "jellem", hogyan viselkedik, viselkedett a világban.

Zedisdead 2020. 04. 04. 13:12

Előzmény: #19962 ragarda

#19983

ja. eszem megáll. 10-20 mbpds túltermelés, és 30 dollár az olaj? az egy dolog, hogy ezen a szinten az exploration, drilling, fracking leáll, de a meglévő kutakon szinte mindenkinek megéri folytatni a kitermelést.
Bár olvastam olyat, is hogy a csőhálózatok megtelnek és emiatt kell leállni sokmindenkinek, persze ez is oda mutat, hogy a marginális ár 0 felé konvergál, hiszen csordultig van minden.
Persze lehet, hogy ez egy olyan scenarioba torkollik, hogy a kitermelők 70%a továbbra is tud termelni 30 dollárért, úgy cash flow pozitivak is, a 30%nak meg nincs hozzáférése a piachoz. Igazából mintha valami ilyesmin dolgozgatnának a szinfalak mögött. A piac meg megpróbálja kitalálni, kinek nem jut szék, amikor lekapcsolják a zenét. Ezért buknak a kicsik, akiket jó eséllyel beáldoznak, mint 2008ban a kisbankokat.

franc0 2020. 04. 04. 13:06

Előzmény: #19980 kukker

#19982

Mondjuk nem rakétatudomány, ami történt.
A kapitalizmus a termelésre, árutermelésre épül. Ha mindent Kínában gyártatunk, akkor előbb-utóbb nyilvánvalóan minden aduász Kínánál lesz.
Utólag már könnyű és felesleges okosnak lenni, de az eredendő bűnt lenne érdemes boncolgatni, kik és miért döntöttek a globalizáció, a kiszervezés mellett.
Ha majd ezt a házi feladatot mindenki elvégzi, akkor rájön, hogy a kapitalizmus belső ellentmondásai vezettek ide.
A háborút szükségszerű, csak eddig elodáztuk. Vagy SOS kitalálunk egy teljesen új rendszert. Lehet, hogy már megtörtént, ezért kellett reset-elni a világot.
Stay tuned, izgalmas évek jönnek.