Topiknyitó: berlini 2012. 07. 28. 16:45

Mennyit ér az OTP?  

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2013. 04. 27. 16:10
Előzmény: #712  Törölt felhasználó
#720
A magam részéről inkább a Szíriai polgárháborúba -mondvacsinált ürüggyel történő- külső beavatkozástól tartok. Természetesen elsődlegesen erkölcsi síkon a részvényárfolyamokra gyakorolt hatása csak sokadlagos tényező.

Vajon még Hány államot akar szomalizálni közel-keleten a Zsidó állam?!
pomperj
pomperj 2013. 04. 27. 14:17
Előzmény: #690  Törölt felhasználó
#719
Akiket erdekelnek az Azsia piacok, update Aprilis 27.
link

1) India HDFC bank (HDB) is in a strong (3) wave upward trend for a couple of more months. HDB rallied strongly up, in the last 2 weeks the gain was +14%, and become overbought at 42 level. Expect a 1-2 week sideways-to-down correction. Do not miss the next leg up, which should be by my best estimate the strongest rally, a straight run up to 50. I suggest to start buying again at 39 and below.

ICICI bank (IBN), and the India indexes (EPI, INDY) are in similar position.



2) Korea KOSPI (EWY) Market Index broke up in strong impulse 7 days by 7%, clearly lifting up above the falling wedge formation lasting since 2.5 months. I think Korea is at a start of a multi-month upward trend. I expect a 3-5 days sideways correction before the rally resumes. Samsung seem to win over Apple.
Korea Cellular (SKM) leads the rally.

Kookmin Bank (KB) is close to bottoming at 31, and looks like a great buying opportunity soon.



3) Japan stock indexes (EWJ, JOF) to my surprise continued upward, and become even more overbought. Still, JOF shows definite signs of fatique, MACD and Stochastics are diverging from price. The yen depreciation speed slowed markedly, and started to drift sideways. I continue to think it is too late now to jump in, since a minimum of 5-8% corretion downward is overdue.

Japan will be a great BUY again later this year, but first expect a multiweek correction in NIKKEI. The best selection in the first phase of the japan rally was financials (NMR, MFG, MTU), in the second phase the great exporter companies (SNE, FANUC, etc) should handily outperform them.



4) Russia market proxy, Templeton Fund, bottomed above the critical level, and bounced back up. The next higher bottom might be a great entry point into a longterm opportunity to buy in EU's major gas provider.

Russia, just like most commodity countries, is undervalued. GAZPROM (OGZPY.PK), as canary in the mine, looks to have made a washout final bottom at 7.5 last week.
herlas 2013. 04. 27. 13:43
Előzmény: #706  berlini
#718
Csányiék OTP Opus kötvény vásárlásaival kapcsolatban kérdezném, mekkora valószínűséget adtok annak, hogy a részvényre való átváltás /mellett/ helyett a kötvények névértéken történő visszahívására spekulálnak inkább, évi 20-25% eurós hozam mellett? Mennyire rontaná a tőkemegfelelést, ha egyszerűen visszafizetik 2016 végén ezt az 514m eurót, 155Md forintot? (Vagy megoldják úgy, hogy helyette új kötvényeket bocsátanak ki.)
Persze az is kell hozzá, hogy addig az árfolyam elég alacsony maradjon ahhoz, hogy ne érje meg becserélni, no meg az OTP (=Csányi) döntése a visszahívásról. link
unforgiven 2013. 04. 27. 13:13
Előzmény: #716  berlini
#717
Az oldalazás jobb,ha alacsony forgalmú, ha nagy lenne,azt tömésnek hívnánk. Nyilván most az használna a legjobban,ha nagy forgalommal átvinné az 50 naposat.
Várni kell.
berlini
berlini 2013. 04. 27. 12:58
Előzmény: #711  unforgiven
#716
Engem ez a minimális forgalom zavar csupán. (Néha perceken keresztül nincsen kötés.) Ilyen forgalom mellett még én is be tudnám rántani az árfolyamot minden pozicióm zárásával.
Persze ennek az ellenkezője is igaz. Ha megjelenik egy-két vevő milliárdos vételekkel, az a shortzárásokkal gyorsan felviheti az árfolyamot 4700 fölé
unforgiven 2013. 04. 27. 12:47
Előzmény: #712  Törölt felhasználó
#715
Akkor hát rajta, essen be 4000 alá !

Forint :
2009.03 EUR-HUF=318, OTP =1200
2011.09 EUR-HUF=325, OTP =3000
2013.03 EUR-HUF=310, OTP =4300
Látsz összefüggést ???

Buborék...
link

Iráni,kóreai háború : ez igaz,most tényleg nem ajánlatos észak-kóreai és iráni részvényeket venni.

2014 választás : menj el te is és szavazz az ellenzékre.
berlini
berlini 2013. 04. 27. 12:38
Előzmény: #709  Törölt felhasználó
#714
Tulajdonképpen azért mentem el, mert kiváncsi voltam, hogy hogyan zajlik egy ilyen közgyűlés. Erre jó volt.
Egy-két ponton korrigálnám csupán a logikus levezetésed:
1.
"A saját tőkével számított tőkeellátottság szinten tartásához pedig 780 milliárd Ft-tal több összes eszköz. Ennyibe legfeljebb egy kis bank megvásárlása fér bele."
Nem hiszem, hogy csak eszközt vásárolnának, inkább egy rossz saját tőkemegfelelőségű közepes bankot, aminél azonban azért némi tőke is jön az eszközök mellé, ezért lehet az eszközállomány akár 1000-2000 milliárd ft is.
2.
A 90 napon túl nem fizető hitelesek céltartalék fedezettségi szintjének 82% fölé növekedését Csányi zárta ki (Ő már látja az 1. negyedéves számokat, remélem tudja mit beszél.) Igy én továbbra is számitok arra, hogy a negyedévenkénti 20 milliárd már most felszabadul, (ha az NPL90 állomány csak minimálisan nőtt az 1. negyedévben.)
berlini
berlini 2013. 04. 27. 12:25
Előzmény: #710  Törölt felhasználó
#713
Az OTP részvények többsége éven túli vétel.
A kevesebb mint 50% pedig 1-2 hónapos pozició.
Törölt felhasználó 2013. 04. 27. 12:03
Előzmény: #711  unforgiven
#712
ami az emelkedést támogatja:A remény
ami hátráltatja: gyenge forint, kormány, a 2014-es választás, nemzetközi helyzet: megszűnik a pénznyomtatás, buborék kipukkadás, iráni, koreai háború.
unforgiven 2013. 04. 27. 11:32
Előzmény: #707  berlini
#711
1.) Felettünk van egy 2 éves bázis (2009.08-2011.08 = 4500-7500 Ft), amiből ki kell szívni a beragadtakat,ez nem megy egyik napról a másikra.
2.) Alattunk pedig van egy 1,5 éves bázis (2011.08-2013.01 = 2700-4200),amely nem engedi visszaesni.
Ha ez utóbbi elesne (nemzetközi helyzet miatt?), akkor van gáz. Ha viszont megnyugvás-emelkedés lesz a nemzetközi porondon,akkor az 1.pont marad érvényben továbbra is (mint most is).
Törölt felhasználó 2013. 04. 27. 11:00
Előzmény: #708  berlini
#710
Ne tévesszen meg, hogy a fórumon a hozzászólások legnagyobb része TA alapú kávézaccból jóslás. A közkéz hányad legnagyobb része nem momentum kereskedők kezében van.

Viszont itt a fórumon a rövid távú aktív kereskedők vannak többségben. Illetve még ezt sem mondanám biztosan, inkább csak nekik van folyamatosan mondanivalójuk, mert minden vélt vagy valós rezdülésre azonnal megpróbálnak reagálni és óránként találgatják a következő órák mozgását. Tehát csak a hozzászólásaik száma magasabb többszörösen.

De ettől még nem ők generálják a nagyobb, tartósabb piaci mozgásokat. Napon belül, esetleg pár napos, vagy hetes távon a TA-nak van értelme. Sőt igazából elsősorban annak van. De te milyen időtávon kereskedsz?
Törölt felhasználó 2013. 04. 27. 10:48
Előzmény: #706  berlini
#709
Tisztelem az alaposságot. Emelem kalapom előtted, hogy elmentél, bár az egyáltalán nem meglepő, hogy nem lettél sokkal informáltabb.

Mint már többször, most is túl optimistának tartalak. A hosszú ideje megváltásként várt radikális céltartalékolás csökkenésben látom már közel sem annyira bízol. Ez helyes. Ne érts félre! Fog az jönni, csak nem olyan mértéken és olyan gyorsan, mint szeretnéd. Ráadásul mire igazán nagy hatása lenne, addigra komoly esélye van egy újabb válság körnek.

A tőkemegfelelés szinten tartása elméletben a nyereség csökkenését, saját részvény vásárlást, IT beruházást, vagy a hitelezés gyors beindítását is jelenthetné, de valóban a legvalószínűbb az eszközvásárlás. Hogy mekkora? A nettó nyereség 2012-ben 122 milliárd volt, de az osztalék fizetés miatt a saját tőke csak 96 milliárddal, 6,8 %-kal nőtt. A szavatoló tőke viszont 80 milliárd Ft-tal, 4,1 %-kal csökkent. Persze a tőkemegfelelés így is nőtt a gyors hitel lépülés miatt. De a tőkemegfelelés szinten tartásához elég lett volna szűk 130 milliárddal, a Tier 1 szinten tartásához 175 milliárddal magasabb kockázattal súlyozott eszközérték. A saját tőkével számított tőkeellátottság szinten tartásához pedig 780 milliárd Ft-tal több összes eszköz. Ennyibe legfeljebb egy kis bank megvásárlása fér bele. Vagy nem bankot vesznek. Minden esetre kétséges, hogy mennyire "erősen" növelné az eszközállományt. Az meg még kérdésesebb, hogy amit vesznek az pillanatnyilag, illetve rövid távon egy átszervezést is feltételezve mennyire járul hozzá az eredményhez.

Az értékvesztéssel való fedezettség növelését megkapargatva: Magyarországon a minősített hitelek bruttó állománya csökkent 1652-ről 1348 milliárdra. De ahogy a késedelmek egyre hosszabbak és minősítési kategóriákat lépnek, valamint a behajthatatlan járulékok és költségek halmozódnak, úgy emelkedik az értékvesztéssel való fedezettség. Így az értékvesztés állomány itthon gyakorlatilag változatlan maradt 2012: 434, 2011: 422 milliárd. A magyar értékvesztés állomány csak egy komoly portfólió tisztítással csökkenhetne látványosan, arra pedig sem a jogszabályi, sem az ingatlanpiaci környezet nem ad módot. Lényegében ugyanez látszik Ukrajnában és Horvátországban is. A magyar, ukrán, és horvát értékvesztés állomány a konszolidált összes közel 60 %-a. A nettó értékvesztés növekményből a legnagyobb részt Oroszország teszi ki, ahol 12 %-os bruttó hitelállomány bővülésre majdnem 30 %-os minősített állomány emelkedés és közel megduplázódó értékvesztés állomány jutott. Az orosz minősített állomány értékvesztés fedezettsége így most átlag feletti. Viszont felhívnám a figyelmedet Romániára, ahol a problémamentes állomány 1 év alatt közel 60 %-kal csökkent, a minősített állomány majdnem megduplázódott és az értékvesztés állomány alig változott. Van egy olyan érzésem, hogy 2013-ban a románok fogják felfelé húzni az értékvesztést ugyanúgy, ahogy 2012-ben az oroszok. Ciprussal szemben az OTP-nek bruttó értéken 46 milliárd Ft állománya volt 2012 végén mindössze 2 milliárd értékvesztéssel.

Semmi meglepő nincs abban, amit Csányi a nem teljesítő hitelekről mondott. Nézd meg a hitelek kockázati minősítés szerinti megoszlásának változását. 2012-ben a problémamentes és a külön figyelendő kategória 10 % felett csökkent. Viszont a már késedelmessé vált hitelek késedelmes időtartamának növekedésével folyamatosan elcsúsztak gyengébb kategóriák irányába. Az átlag alatti, kétes és rossz hitelek bruttó állománya 8 %-kal, ezen belül a legrosszabb kategória állománya 25 %-kal emelkedett. Mivel nagy arányú portfólió tisztítás nincs, a már minősített, de még 90 napon belüli állományok továbbra is az NPL kategória felé fognak csúszni és növelik a nem teljesítő állományt. Csak egyre lassabban, ahogy egyre kevesebb a rövidebb késedelemmel érintett és a határidőben teljesítő hitel. Portfólió tisztítás nélkül az NPL CT fedezettsége lassan, de tovább fog nőni.
berlini
berlini 2013. 04. 27. 09:34
Előzmény: #707  berlini
#708
Nem hiszek a TA-ban, de miután a többség igen, ezért ennek az analizisnek akár még piacbefolyásoló hatása is lehet.

link
berlini
berlini 2013. 04. 27. 09:23
Előzmény: #705  berlini
#707
A pénteki nap sem hozott meglepetést.
4562, minimális visszaesés, rekord alacsony, csak egy milliárdos forgalommal.
Se eladó se vevő.
Meddig marad ez igy?
berlini
berlini 2013. 04. 26. 21:32
Előzmény: #705  berlini
#706
Már régen gondolkodtam rajta, hogy egyszer résztveszek az OTP közgyűlésén.
Ahhoz képest, hogy van több ezer olyan kisrészvényes mint én, voltunk vagy hetvenen (+ a nagyrészvényesek képviselői.)
(Több volt a közgyűlés szervező, biztonsági ember, büfé személyzet mint résztvevő, pedig résztvett a menedzsmentből is vagy 20-25 igazgató.)
Láttam egy pár táblázatot abból, hogy melyik leánybank milyen biztató üzleti jövő előtt áll, hogy a román kivételével a többi kisbank (szerb, montenegrói,) már ebben az évben nyereségesek lesznek. Ez (ha bejön) növeli a csoportszintű éves adózott nyereséget kb 5 milliárd ft-tal. Elmondta Csányi, hogy az orosz, ukrán relációtól kétszámjegyű hitelbővülést és nyereségnövekedést vár. (Viszont nem ismételte meg Wolf vezérig.helyettes februári rádiós nyilatkozatát arról, hogy az orosz leánybank lesz a legnyereségesebb csoportszinten, ami csak akkor jöhetne össze, ha az oroszországi hitelnövekedési dinamika az a 2012 évit is meghaladná.)
Megerősitette, hogy csoportszinten megáll a hitelállomány csökkenése, sőt kis emelkedésre számít.
A nap csalódása az volt a számomra, hogy a nemfizető hitelállomány alakulásával kapcsolatban csak annak csökkenő bővülése lett leszögezve erre az évre. Ez azt jelentheti, hogy a céltartalékolás csökkenni fog, de nem radikálisan. Ennek ellenpontozásaként viszont két dolog lett leszögezve:
- nem fog növekedni a tőkemegfelelőségi mutató (szerintem azért jelentette ezt ki, mivel az OTP már a Bázel III-at is teljesiti, pedig az csak 2019-től lép érvénybe.) Ha ez szinten marad, akkor lehet egy kis készpénzes (nem részvénycserés) akviziciót is végrehajtani, ami rontja a sajáttőkemegfelelőséget, de erősen növeli az eszközállományt, operativ nyereséget és a nyereséget.
- nem cél a céltartalékolási arány további növelése sem. (Ez 2011-hez képest több mint 2%-kal nőtt 2012-ben 82%-ra, csökkentve az adózás előtti nyereséget legalább 30 milliárd ft-tal.)
Szó volt még a sikeres orosz koncepció (kockázatos de nagy kamatmarzsos lakossági áruhitelek és hitelkártya üzelet részben ügynökökkel történő terjesztése,) továbbvitele Ukrajnán keresztül a balkáni leánybankokhoz.
Magyarországon az OTP igyekszik a mikro vállalkozások és a KKV szektor felé további nyitásra, de a nagy dobást a mezőgazdasági vállalkozások finanszirozásában látják az OTP-Faktoringon keresztül is, részben a mezőgazdasági támogatások területén a támogatások előfinanszirozásával.
Csányi bizik a magyar GDP ez évi 1%-os növekedésében. (Ebben én még optimistább vagyok, 1,5%-ot várok főleg a mezőgazdasági teljesitmények a tavalyi katasztrófális bázisév miatti idei jól teljesitése miatt.)
Csányi bizik abban, hogy a nyugati bankok által szabadon hagyott piacon az OTP ebben az évben már Magyarországon hitelállománynövekedést tud elérni. (Reméli, hogy több éves visszaesés után a belföldi lakossági fogyasztás ebben az évben már növekszik vagy 0,5%-ot.)
Nem lettem sokkal okosabb a közgyűlés után ami az 1. negyedéves gyj.-t illeti.
Most hajlok arra, hogy:
- a hitelállomány és ezzel az operativ nyereség egyenlőre inkább csökkent mint nőtt a tavalyi 4. negyedéves mutatókhoz képest,
- tavaly 4. negyedévhez képest kb 20 milliárd a nyereség rovatba kerül a csökkenő céltartalékolás miatt, de
- a recesszióban lévő Európa miatt a leányok egy része még mindig veszteséges volt az 1. negyedévben.
Ebből összerakva az 1. negyedéves nyereséget, a magyarországi banki különadó levonása nélkül van esély arra, hogy az egy évvel ezelőtti nyereséget 15-20 milliárddal meghaladja a bank.
Ez messze nem az az áttörés ami a részvényt 6000 fölé katapultálná, de tartósan 5000 fölé viheti megkeseritve azok életét, akik 4000-4500 között sorozatos shortokat nyitottak egy 4000 alá esésben bizva (de van olyan is aki 1500Ft-ra esésben bizik,) és azóta ezeket nem zárták.
Hogy ennek mekkora az esélye?
Azért mentem oda, hogy ezt egy kicsit jobban meg tudjam tippelni. Ez viszont nem jött be. a reggeli és ebéd büfék alatt sem sikerült ezzel kapcsolatosan semmilyen olyan beszélgetésbe belehallgatnom, amelyből akár a legcsekélyebb biztonságot, avagy éppen ennek az ellenkezőjét sikerült volna leszürnöm.
Marad az az optimista felhangos kérdésem csupán:
mi a fenének vett volna az igazgatóság számos tagja (kötük Csányi és felesége is,) olyan OTP kötvényt az elmúlt hetekben, amely egy részvényre történő átváltást is (mint bónuszt a 3,4%-os kamathoz) is lehetővé tesz legkésőbb 2016-ig, de ez csak akkor jön be ha a részvényárfolyam 6500 fölé megy. Remélem nem költ a Csányi család több milliárd ft-ot erre a kötvényre, ha nem bizik a relative gyors nyereségben.
De ez persze csak remény.
berlini
berlini 2013. 04. 25. 21:41
Előzmény: #697  berlini
#705
4579
Oldalazás folytatódik.
Az amerikai indexek újra csúcsközelbe emelkedtek az elmúlt egy hét alatt.
Törölt felhasználó 2013. 04. 24. 22:03
Előzmény: #703  Törölt felhasználó
#704
:))
Törölt felhasználó 2013. 04. 24. 21:53
Előzmény: #698  Törölt felhasználó
#703
"Felszínes vagy, de nagyon!!!"

Te meg nevetséges és unalmas, olvasni is.
Törölt felhasználó 2013. 04. 24. 21:43
Előzmény: #701  berlini
#702
:))

Nocsak, a lélektan is érdekel mostanában?:))

Óriás vagy!!:) Ne hagyd abba!:)

berlini
berlini 2013. 04. 24. 21:35
Előzmény: #698  Törölt felhasználó
#701
a te nobeldíjadhoz először ki kellene egyet találni.
Mondjuk az "év lelki szegénye" díjat.

Topik gazda

berlini
berlini
4 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek