PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

Törölt felhasználó 2014. 10. 20. 10:40

Törölt hozzászólás

#3440

werkaz 2014. 10. 20. 10:35

Előzmény: törölt hozzászólás

#3439

Funda alapon befektetni lehet. Hosszabb távra (min, több hónap, de inkább évek), legalábbis az én értelmezéseim szerint. TA meg spekulálni. Rövid(ebb) távú trendekre, változásokra stb. Ezért írtam hogy spekulálni nem TA, marad a kocka vagy a madárjóslás :D

Törölt felhasználó 2014. 10. 20. 10:29

Törölt hozzászólás

#3438

kexelo 2014. 10. 20. 10:23

Előzmény: #3435 tberki

#3437

nafigyu, akkor ez definíció szerint neked mégis mi (mb írta): "De ha kereskedési tanácsra vagy kíváncsi akkor itt van a jóslatom közép hosszú távra. Írd fel magadnak és januárban térjünk vissza rá, hogy teljesült-e.

Tartsd a longodat még kb 8 kereskedési napig. Aztán add el valahol 4250-4300 között mert azt követően másfél két hónapig búcsút mondunk a 4000 fölötti szintnek. Ezzel máris egy passzív shortba lépsz (parasztshortolsz), de javaslom az aktív short nyitását. Azt meg tarsad míg nem szólok."

kexelo 2014. 10. 20. 10:21

Előzmény: #3431 egy_kezdo

#3436

mókás ahogy írsz, abba ne hagyd, de miért többesszámban írod a mondókád, annak ellenére, h az "1 kezdő" nikked kb 1 embert feltételezne...több magyarázat is lehet, hirtelen 2 jutott eszembe: 1. skizofrén vagy, 2. megosztod a "terhet" 1 képzelt baráttal, 3. (jaa, csak kettőt határoztam meg, pedig ide akartam a legjobbat...next time) ;)

tberki 2014. 10. 20. 10:11

Előzmény: #3434 kexelo

#3435

nem. ez egy velemeny vagy vitaindito. Itt nem hangzanak el tanacsok.

kexelo 2014. 10. 20. 10:09

Előzmény: #3420 macibear

#3434

hm, akkor ez 1 "konkrét" befektetési tanácsadás volt vagy...? ;)

werkaz 2014. 10. 20. 10:07

Előzmény: #3432 pomperj

#3433

Na ezért szeretem én ezt a topikot. Nekem is vannak elképzelésem technikai dolgokról, leginkább az elmúlt 10 év alatt összekapart gyakorlatból, de jó megerősíttetni olyanokkal akiknek tőlem sokkal angyobb gyakorlatuk van ebben. Aki meg nem technikai alapon spekulál az mi alapján ? Kockát vet vagy csontot dob ? De mégis ?

pomperj 2014. 10. 20. 10:00

Előzmény: #3411 egy_kezdo

#3432

A hozzaszolasodban olyan mertekben keverednek a dolgok, hogy nem is probalom ertelmezni se.
De nem birom megallni, foleg mas kezdok megzavarodasanak lassitasa celjabol, hogy nehanyra ne mutassak ra.

1)"Az élet a tőzsdén jóval egyszerűbb az általatok leírtaknál".
Hat, eppen forditva: sokkal bonyolultabb es sokszinubb.

2)"jegybanki kommunikacio osszehangolas"?
A kivalasztottak mellett a hetvegen legalabb ketszer ennyi volt olyan is, amelyek a masik iranyba mutattak.

3)"Poroshenko es Putin targyalasra zarni shortot"?
Ha valamire eddig nem volt erdemes zarni, na, erre biztos nem.

4)"technikai alapokon sok energiát és fáradságot befektető fórumozóktól, de amit leírnak, annak nincs köze a valós nagykereskedéshez".
Valoban. A nagyok alig kereskednek technikai alapon. Foleg a fundamentumokat nezik.

Csak akkor mit csinal rajtuk kivul meg 5000 matematikus BankAmerika/Merryl Lynch-nal, 2000 a Goldmannal, es 200 PIMCO-nal? Hm...

5)"Történések, akciók és reakció, hangulati elemek, no ezek léteznek és a profik ezeket kereskedik le.".

A hireket, ami a tortenesek szinonimaja, azokat elso sorban a daytraderek kereskedik le. Azok tenyleg profik.

Vegul: Nem vitazni szandekozom. A hozzaszolasod lehet valakiknek ertekes.

Macibear es Mathmath, nos, ok mar bizonyitottak sokszor. Itt a helyuk, es a tobbseg orul a tarsalgasuknak.

egy_kezdo 2014. 10. 20. 10:00

Előzmény: #3411 egy_kezdo

#3431

Amikor elkezdtünk ide írni, volt egy elképzelésünk, hogy az angolszász (támogató) hozzáállást képviselnénk és nem a magyart (irigység, egyéni érdekek). Akkoriban többször leírtuk, hogy ami mindenkinek hasznos információ, az vélhetően kölcsönösen előnyös, főleg ha a többség elfogadja. Mondhatjátok, ja majd még el is hisszük, mert csak kaszálni akarnak ezek is. Volt azonban egy lényeges különbség, többször meg lettek osztva az olvasókkal egészen hasznos dolgok (és nem háromhavonta, hanem amikor épp volt mit és miért). Aki esetleg egyet-egyet megfogadott, az talán emlékszik is ezekre.

Más, nehéz néha megállni, olvasva a határtalan lelkesedést és látva a temérdek befektetett időt, hogy ne írjunk ellenvéleményt a mindenféle modellekre. Azonban látva a „nép” többségének igényét, ezentúl majd türtőztetjük magunkat, mivel abban kétségkívül igazatok van, hogy mindenki úgy kezeli a saját pénzét, ahogy akarja. Felölünk akár le is nullázhatja, ha a modellek Szent Gráljának megtalálásában továbbra is hinni szeretne. Reméljük, azért nem így történik és mindenki gyarapszik valamelyest.

Azonban olyan tárgyi tévedéseket rossz látni, melyek szerint a könyvszerinti érték ugyan 4044 Ft, de a devizahiteles csomag elviszi még ennek a harmadát és így lesz 2800 a célár. EZ MA MÁR NEM ÍGY VAN! A már hatályba lépett két törvény miatti leírások eredményeként lett augusztustól 4044Ft a könyvszerinti érték. Ez lejjebb akkor mehetne, ha és amennyiben lesz nem piaci alapú forintosítás és/vagy ukrán-orosz vesztesség-leírás vagy más negatívum. Ettől persze a piaci árfolyam mozoghat, ahogy mozog is, de az árcentrum sávja egyelőre adott, amíg nincs következő fundamentális esemény, vagy hangulati-politikai történés, ami ezt eltolja le vagy fel…

Ha csak egy szerényebb összeget veszünk példának, mondjuk 10-20 millió dollárt, akkor annak gazdája, 3-6 hónapra belövi az árcentrum elmozdulásának valószínűbb irányát és ennek megfelelően vesz fel (lehetőleg észrevétlenül) pozíciót. Tévedni természetesen így is lehet. Ezért kétértelmű időszakokban (5:5, 6:4, 7:3 nem vesz fel pozíciót, nem szükséges állandóan kockáztatni). A kisebb halak közben jókat hullámozhatnak DT-ben vagy WT-ben. De a vizet csak egymásnak zavarhatják össze. Többre sajnos vagy épp szerencséjükre nincs pénzük. Szerencséjükre, mert ott figyelnek a HFT robotok, amelyek gazdái a DAX és USA futikra kötve őket, csüngnek a Reuters és esetleg a bennfentes híreken is, és kitekerik a kicsik kezéből a vagyonocskájukat. Ilyen „egyszerű” állatfaj az OTP…

Azért csak hajrá mindenkinek, nem az a lényeg, hogy kinek lesz igaza, hanem, hogy lehetőleg ne veszítsen mindenki az óriásokkal szemben…

macibear 2014. 10. 20. 06:57

Előzmény: #3425 Törölt felhasználó

#3430

A héten nem igazán érek rá. Egyelőre takarékra helyezem magam, de nagyon érdekel a téma.

Súlyozással foglalkoztam, de eddig nem találtam jónak. Bármily hihetetlen is, pont a legrégebbi, a kieső érték a legfontosabb.

A mára várható alapérték (ezt befolyásolja a mai tényleges) ugyanis az előző tizenhárom napból számolódik, az iránya a tegnapihoz képest viszont attól függ, hogy mi volt a képletből kieső utolsó érték. Ez viszont egyfajta ciklikusságra utal.

Javaslom egyébként az általam leírt képlet használatát mindenféle súlyozás számítására is:
számláló: pozitív változások összege n esetből
nevező: n eset változásának abszolút értékének összege.

Így érthetőbb mi az ami kiesik és mi az ami bejöhet, és ez milyen változást okoz a grafikonban.

tberki 2014. 10. 19. 12:44

Előzmény: #3428 KB58

#3429

Helyesbitek: az nem en vagyok hanem macies matsmath. A tobbi jo :-)

KB58 2014. 10. 19. 08:55

Előzmény: #3423 macibear

#3428

Szia Maci
Koszonom a valaszod es tberki-et is. Figyelembe fogom venni a leirtakat es remelem, hogy igy buko nelkul tudok kiszallni.
Erdeklodessel olvasom es nagyon pozitivan ertekelem az RSI, FRSI, DRSI kerdesben tberki-vel folytatott eszmecsereteket es szorgos munkatokat es bar erdemben nem tudok hozzaszolni, tberki javaslatat a modositott sulyozassal kapcsolatban nagyon jonak gondolom.
Udv es sok sikert a modszer kozos tovabbfejlesztesehez.

Törölt felhasználó 2014. 10. 19. 08:35

Törölt hozzászólás

#3427

tberki 2014. 10. 19. 08:25

Előzmény: #3422 macibear

#3426

Ez az abra baromi jo.
Nekem lenne meg egy javaslatom. Az abrabol kiindulva lehetne az frsi-nek is valoszinu vagy kevesbe valoszinu szelsoertekeket is valasztani. Csodalatosan latszik az abran a simito hatas amit maci emlitett, viszont annak hianyaban joval magasabbra es melyebbre megyunk az impulzus idobeni hosszanak fuggvenyeben.

Törölt felhasználó 2014. 10. 19. 07:36

Előzmény: #3422 macibear

#3425

Vegre ez a chart jol mutatja, hogy tudsz te RSI-t is szamitani, ha akarsz :-). Koszonom, hogy vetted a faradtsagot, es megcsinaltad, maci. Ez jol mutatja, hogy mostmar jol ertjuk egymast, es vegre egy nyelvet beszelunk.

Maximalisan tamogatom az FRSI elnevezest.

Viszont az a javaslatom, maci, hogy fejlesszuk ezt intelligensen tovabb. Hogyan? Hat sullyozzunk maskent!

Ugye az FRSI szamolasnal, te megnezed, hogy mi tortent az elmult 14 napban. Es osszeadod a felfele meno impulzusokat, meg a lefele meno impulzusokat, majd a kapott eredmenyt osztod 14-gyel. Vilagos, hogy ez egy atlag. Megpedig egy sulyozott atlag, ahol te azonos sulyokat veszel. Azonos sulyt a 14 nappal korabbi fel-momentumra, es azonos sulyt a legutobbi, tegnapi momentumra is. Minden suly 1, az osszsuly pedig 14, ezert kell osztani 14-gyel. Na de miert vennenk a 14-ik napot is ugyanolyan sullyal? Az mar a mult. Az nem lehet, hogy az pontosan annyira szamitson, mint a tegnap! Szoval az alapgondolat az, hogy adjunk a kozelebbi napok esemenyeinek nagyobb sulyt, a regebbieknek pedig kisebbet.

Azt javaslom, hogy nezd meg, mit kapnal akkor, ha nem azonos modon sulyoznal, hanem a kovetkezokeppen (ez nyuszi a kalapbol, es en sem pontosan ertem, miert ezt kell csinalni, de egy probat meger):

a legfrissebb, tegnapi napra vonatkozo suly legyen x. A tegnapelotti x*(1-x), az azelotti x*(1-x)^2, es igy tovabb, vegul a 13-ik nap sulya x*(1-x)^12, es a legutolsoe pedig (1-x)^13. Ez a sulyozas az exponencialisan lecsengo sulyozas. Egyszeru szamolas mutatja, hogy az osszsuly x-tol fuggetlenul 1.

Korabban te osszeadtad a momentumokat, majd osztottal 14-gyel.

Most add ossze a sulyozott momentumokat, es ossz 1-gyel (x-tol fuggetlenul az osszsuly 1). Szoval osztani sem kell.

Igy x-tol fuggoen kapsz valamit.

Tehat megegyszer: minden mas szamolas ugyanaz, mint korabban, mint amit te is csinalsz, csak szumma(1*v_i)/14 helyett most szumma(suly_i*v_i)/1 van, ahol a sulyok azok, amiket irtam. Termeszetesen simitas nincs, minden 14 napbol szamitasz egy ilyen erteket, ujra es ujra. Ez fugg x-tol. Nevezzuk ezt DRSI(x)-nek ("discrete" RSI, vagy diszkret RSI).

Allitas: ha x=2/15, akkor amit kapsz, akkor az (nehany tizedtol eltekintve) maga az RSI. Vagyis DRSI(2/15)=RSI.

Te az FRSI-t azert hasznalod, mert azt egyszeruen tudod forecastolni (az RSIt meg a simitgatas miatt jo nehez). Viszont azt gondolom, hogy ezt a "javitott" valtozatot, a DRSI(x)-et ugyanolyan egyszeru forecastolni, mint magat az FRSI-t. Raadasul ennek megvolna az az elonye, hogy ez jobban hasonlit az RSIre (mert ugye a charton amit linkeltel latszik, hogy van hogy az FRSI es az RSI elegge elter).

Olvasd el amit a masikban a #949597-ben irtam. Most mar fogod erteni, ahogyan az akkori felhaborodasomat is. A DRSI(x)-ben ugyanis az a vicc, hogy a 14-ik (azaz a legregebbi!!!) nap szamit a legnagyobb sullyal... Megis, ugy tunik, hogy ilyen az RSI. Egyszeruen ez van.

Egyebkent en tovabbra is azt gondolom, hogy ezek, amiket most mi nezegetunk, 50+ eves dolgok, es a valodi modellezok, nos, ezeken mar nagyjabol 30 eve tulleptek. Ez altalanos iskolas modellezes, amiket csinalunk. Megis, nincs jobb, mert minden "trade secret" (a bankok, elemzohazak szakmai titka). Senki nem beszel arrol, hogy kaszal, mert ahogy HALIS is mondta, egymas penzet szedjuk el (na persze nem mi, hanem akik nagyban nyomjak).

kimpaa 2014. 10. 19. 07:21

Előzmény: #3423 macibear

#3424

A november elejei gyorsjelentés adja meg majd az irányt.

macibear 2014. 10. 19. 06:28

Előzmény: #3410 KB58

#3423

A czegonak írt válaszomban félig benne van a kérdésedre adott válaszom. Nos, hogy 3900 alá menjünk utána? ... Talán. Elvileg. Kellene.

A 3750 környéke valszín meg lesz novemberben, de a 3200-re én már nem veszek mérget, de még nincs kizárva.

macibear 2014. 10. 19. 06:20

Előzmény: #3419 Törölt felhasználó

#3422

Matsmath!

Mit szólnál (visszatérve eredeti beszélgetésünk egyik fonalához) ennek az indikátor féle valami görbének az FRSI nevet adnánk és használnánk a továbbiakban.

Azt egyikőnk sem tagadja és belátja, hogy én az RSI kiszámításának legelső lépését használom minden egyes napra. (Ennek van forecastja, egyfajta előrejelző képessége.) Vagyis azt kijelenteni, hogy valami újat alkottam volna, dőreség. Legfeljebb a használata jelenthet valami újat.

Tehát a Wilder iránti tiszteletből, valamint a plagizálást elkerülendő, gondoltam valami olyasmi névre ami tükrözi, hogy ez egy, az RSI számításának első lépéseit tartalmazó indikátor, valami First step RSI (FRSI).

Régóta kéred ezt a képet link . OTP záróárra számolt RSI és FRSI. Az RSI számítása a kezdetek kezdete óta van indítva, mióta BÉT a Bét.

(Mesmeg megjegyzem bizony ez is felfele mutatja a következő napokra trendileg.)

macibear 2014. 10. 19. 05:50

Előzmény: #3416 tberki

#3421

Röhögni fogsz, ugyanerre a következtetésre jutottam! :) Még az ábrád megtekintése előtt írtam meg előző bejegyzésemet.

Mert egyetértek veled abban is, hogy nem kötelező olvasni a bejegyzéseket és különösen illemtelen leszólni mások erőfeszítését.

Az más kérdés, hogy ebben a topikban miről írjunk. Értettem és vettem a jelzéseket. Napon belüli mozgások értelmezése nincs. Oksa! Elméleti agyalgások és hosszabb távú elemzések jöhetnek.

A TA-t olyan vudunak tartom ami működik. Nem tudom miért, de működik. Csak jól kell olvasni azokat a jeleket....