PORTFOLIO FORUM

Nem mindig és minden körülmények között működik. Gondoljál már 2006 rá mikor a Ft. Hitel kamat a bankban 10%volt, mert az mutatta a valós ország, és adós kockázatot, és ajánlották neked a Svájci frank hitelt 4%on a bankba.. Mert forinthitelben a bérleti díj kitorleszti a havi törlesztődet az nem működött. Ergo ha akkor felvettél volna chf hitelt És bukod mind a 4 lakásod. Vagy ha azt mondod,, ahh Te nem vettél volna fel akkor példáját adod, hogy csak most ebben a mesterségesen alacsony kamat korba működött ez a séma a világban. És nem csak ingatlanra igaz.

Placi82 2024. 05. 26. 20:18

Előzmény: #107275 yooio

#107279

Az ezt így nem merném ily merészen kijelenteni. Most van csak a történelemben olyan időszak ahol az elinflalas mellett az állam (jegybankok) atvallata a kamat "swap bukok" költségeit azokat az ezer milliárdokat itthon is Ft ban és USA-ban is csak dollárban. A lakosságnak meg habzsi dozsi van a nyugati világban. Tán sose volt ilyen szitu.. . Az allam(jegybankok) meg viseli a cehhet globálisan a világban....
Nagyon jó üzlet tudja csak kitermelni a kamatos kamat intézményét. Én ismertem olyan embert 2013 korul, aki olyan helyen lakott amitől.le.esne esne az állad, Porscheval járt, de annyi hitle volta nevén a cégein, (milliárd) hogy a kukajaban turkalo hajlekatalannak több pénze volt, nettóban. Mert ő legalább minimum nullszados volt, ami az ismerősömrol.nem volt elmondhato. Szóval hitlele, es korszakja válogatja.. . Széchenyi hitelek, meg NHP hitelek, Csók hitelek Meg 30 évre fixalt 2%os mortgage USA kamatozasu hitelek tényleg jok. Na de akkor most nézzük az elmúlt 100 évet vissza............, 😉😉. Ja akkor azért nem mindegy. Meg az se hogy 10 millióval tartozol, vagy 100.milliardal, etc...

boxika 2024. 05. 26. 18:48

Előzmény: #107274 palotai4

#107278

Akkor vesznek fel több hitelt, ha bíznak a jövőben, vagyis jól megy a gazdaság. Nyilván az, aki ilyenkor sem engedheti meg magának a hitelt, annak nem is lenne szabad adni a bankoknak.

terelemel 2024. 05. 26. 18:41

#107277

https://www.portfolio.hu/deviza/20240526/egyre-nagyobb-nyomas-alatt-az-olajcegek-688093

palotai4 2024. 05. 26. 18:31

Előzmény: #107275 yooio

#107276

Ha fogyasztásra költöd, akkor gazdaságilag nem racionális. Ha befekteted, és jobb hozamot érsz el, mint a hiteled kamata, akkor megéri - de itt most nyilvánvalóan nem erről van szó. Főleg egy gazdasági fórumon nem butaság az, hogy nem költjük el azt a jövedelmet, amit még meg sem kerestünk. :)

yooio 2024. 05. 26. 18:26

Előzmény: #107274 palotai4

#107275

Ezt butasag kijelenteni, foleg egy gazdasagi forumon, de nyilvan kell lennie hitelellenesnek is vkinek. En altalaban egyebkent a szegeny embereket lattam/latom ennyire hitelellenesnek sajat tapasztalat alapjan. (nyilvan nem azt mondom hogy te az vagy, de tapasztalatom szerint ott a jellemzo) gazdasagi oldalrol nezve egyaltalan nem ordogtol valo a hitelfelvetel, csak jobb ha tudod mit csinalsz. :)

palotai4 2024. 05. 26. 17:09

Előzmény: #107273 short_circuit

#107274

Amit az utolsó mondatodban írsz, az azt jelenti, hogy ha jól megy a gazdaság, akkor jó dolog hitelt felvenni? Ezzel nem értek egyet. Fogyasztóként sohasem jó hitelt felvenni, és hinni abban, hogy majd a jövőben is megy a szekér, és akkor vissza lehet majd fizetni. Ez egyáltalán nem biztos. A hitelfelvétel egy előrehozott fogyasztás. Aminek ára van, a kamat. És a pénzügyi szabadság elvesztésével jár a futamidő alatt.
Az, hogy a fogyasztók hitelt vesznek fel, az egyénnek nem jó, csak a gazdaságnak, amit pörget a hitel. Én az egyén szintjén nem vagyok érdekelt abban, hogy hitelt vegyek fel. Az a fogyasztó, aki hitelt vesz fel, tovább nyújtózkodik, mint a takarója ér.

short_circuit 2024. 05. 26. 16:55

Előzmény: #107257 palotai4

#107273

Pár napja jött ki egy kutatás, ami szerint az amerikaiak talán kb. 44%-a szerint az SP500 idén eddig veszített az értékéből (pedig ugye nem kicsit emelkedett). Na ez az eladósodottság mítosz is kb. ilyen. Elég sokat cikkeznek (MNB ugye folyamatosan kiad róla elemzést, főleg azokat követően) a háztartási nettó vagyonról (eszközök mínusz kötelezettségek, többek közt hitel). Ami itthon medián értéken legutóbb 17,4, átlag értéken pedig 32,7 millió Ft volt. Na USA-ban pedig 193ezer medián vs 1.063millió dollár átlagban. A medián azért jól mutatja, hogy közel sincs az átlag amerikai nyakig eladósodva, sőt. Magyarországgal amúgy is érdekes ezeket összenézni, ugyanis nemzetközi összevetésben itthon elég alacsony a hitelállomány. És ugye itt jön be a mítosz, hogy mit is mutat az adósságállomány a társadalomról. Ugye elsőre (kb mint én 2. évfolyamon közgáz vizsgán) benyögi az ember, hogy pénzügyi problémákat - és ugye itt mondják hogy köszönjük, lehet jönni pótvizsgára. Mert ahogy az most is jól látszik a hitelállomány számaiból, a válsággal és pénzügyi instabilitással együtt jár a hitelállomány csökkenés - a bizonytalan jövőben + magas kamatok mellett az emberek (fogyasztási kisebb hiteleken kívül) nem szívesen adósodnak el. Úgyhogy ha lehet valamit kívánni, az leginkább az itthon, hogy pár év múlva nyakig üljenek az emberek a hitelben, amit abban a tudatban vettek fel, hogy úgyis lesz munka mindörökké jó fizetéssel, naná hogy visszafizetik majd.

yooio 2024. 05. 26. 12:57

Előzmény: #107254 szieszta

#107272

Esszeru tokeattet vallalasi nem csak hogy eredmenyes, de ajanlott is. Nem idiotaknak, de ha pl van 4 lakasunk felvettunk meg 2re dbja 30 misit + 20 kp kifizetsz torlesztore 180at /db kiadod ugyanott(vagy felette 200/220) masik 4 bevetele meg ott van ha gondod van + fizetesek. Ja es tudd becashelni barmikor ha gond lenne.
A tokeattet teljesen jo, csak nem kell idiotanak lenni, szep vagyont lehet osszehozni vele.

pomperj 2024. 05. 26. 11:31

Előzmény: #107263 szieszta

#107271

Ugyanezt Soros ugy fogalmazta, hogy " a Bond piac nem hazudik"
Az a valo vilagrol szol. A tozsde pedig mostanaban a "megjott a segely, indul a habzsi-dozsi" modra
viselkedik.
.
Nagyjabol erre a rovid szuzserul szol a piac, mar tavaly oktober ota.
2023 oktoberben a Bond piac 4-6 kamatvagast diszontalt, az akkori 5.25% kamat le is zuhant 3.8%ra
midossze 2 honap alatt. Ezt azonnal le-reagalta a tozsde, es 2 honap alatt 4100-->4800 szalguldott.
.
Csakhogy ekkor a Bond piac eszrevette, hogy nincs kolbaszbol a kerites. Az inflacio elegge magas,
es a FED folyamatosan kommunialja a "higher for longer" mantrat. Es elkezdett a kamat emelkedni,
azota a 3.8%--->4.5% visszaemelkedett.
,
De a tozsde ezt nem volt hajlando eszrevenni. Beindult a AI magia hite, es onteni kezdte a BigTech
a zsiros profitja jo nagy reszet szamitani kapacitas novelesbe, uj data kozpontok epitesebe,
es a NVDA kartyak vasarlasaba.
DE akiknek nem volt annyi penze, mint a Bigtech elkenyeztetett vilaga? Azok kuzdenek,
kozepes-gyenge profitokat hoznak, mikozben az egyetlen zold szektor a BigTech.
.
De a mult het az elso fejvakarast meghozta. Az NVDA ujra extra jo profitot hozott, szalguldott, de
egyedul emelkedett, a mezony egesze nem kovette. A kerdes most mar az, hogy NVDA es a
tobbi BigTech meddig lesz kepes elmaszkirozni a valosagot: lassulo gazdasagot, a nyari holtszezon
kozeledtet, az elnokvalasztas bizonytalansaganak kodos kilatasait (mert homlokegyenest masra kell
keszulni, ha Biden, es masra ha Trump nyerne).
Elobb-utobb a "Bond piac nem hazudik" hatast eszre fogja venni a tozsde.

pomperj 2024. 05. 26. 11:31

Törölt hozzászólás

#107270

szieszta 2024. 05. 26. 10:30

Előzmény: #107267 palotai4

#107269

Amit előbb írtam, hogy gyakorlatilag a dollár mögött ott van amerika, az adja az értékét. A bitcoin mögött meg ott áll egy két coinbáró, akik úgy játszadoznak az árával, ahogy akarnak.
Saylor is hitelből vásárolja fel, hogy hiány legyen belőle és mégsem milliós az ára. Pedig csak 20 millió van belőle, aminek 1%-át birtokolja a tulajok 99%-a és 99%-át a tulajok 1%-a. Nagyot sarkítottam, de ez arra utal, hogy nem is akkora az érdeklődés, pedig már többször is még a vízcsapból is ez folyt.
Körülbelül 10x elsütötték, hogy már a nagyhalak is beszállnak és akkor irány a milliós ár, de már minden lehetőség adott és mégsem akkora az érdeklődés. Ez nagyon jó reklámfogás, hogy berángassák a marinéniket. Pedig már ott van az ETF, most a felezés. Ezek hajtották eddig. Most mi lesz a következő reklámkampány?
A bitcoin szóval összekötik, hogy meg fogsz gazdagodni. Csakis a fomo miatt van ilyen ára, ami nagyon gyorsan elmúlhat. Ha a SEC elsőre engedélyezte volna az ETF-et, nem pumpálták volna háromszorosára az árát, a minden héten megjelent cikkek.

todi 2024. 05. 26. 10:25

Előzmény: #107267 palotai4

#107268

Honnan tudjuk, hogy a kripto véges?
Szerintem mindenre igaz: Amit ember alkot azt tudja manipulálni is.

palotai4 2024. 05. 26. 09:37

Előzmény: #107265 szieszta

#107267

A megoldás a túlhajszolt növeledés és az elinflálás.
Itt jön a képbe a bitcoin. Én nagyon sokáig szimpla szerencsejátéknak tartottam. De ha belegondolunk, hogy szinte az egész világ egyre növekvő adósságcsapdában vergődik, melyet szeretne elinflálni, teljesen logikus, hogy jó menekülő eszköz lehet valami, aminek a mennyisége véges. Szokásos ellenérv, hogy a mögöttes értéke nulla. Igen, az, de az aranyé mi? Szintén nulla. Egy elhanyagolható mértékű ipari felhasználáson kívül csak az ad neki értéket, hogy az emberek elfogadják, és hiszik, hogy van értéke.
Érdemes megnézni a magyar részvények árfolyamát az elmúlt 20 évre viszamenőleg euróban. Nagyon egyszerű keresés a gugliban. Hát... ugye, messze nem olyan mértékben emelkedik, mint forintban. Mert a forint leértékelődött az euróhoz képest. Meg a dollárhoz képest. Meg még lehetne sorolni, mihez képest.
És mekkora volt az infláció Magyarországon az elmúlt 20 évben??? Akkor megvédte a részvény befektetés a pénzünk értékét? Nagyon nem.

palotai4 2024. 05. 26. 09:25

Előzmény: #107264 szieszta

#107266

Tartás kérdése. Intelligencia kérdése.

szieszta 2024. 05. 26. 08:20

Előzmény: #107264 szieszta

#107265

Amíg a bankoknak régebben be kellett teremteniük a pénzt, amit aztán hitelként kihelyeztek, okosan gazdálkodtak vele, mert kamatostul kellett visszafizetni. Most, mikor a jegybankok adják a pénz, hogy minél többet osszanak szét, már nem kell nekik odafigyelni, hogy jó helyre menjen. Úgyis mindenki meg lesz mentve, nincs rizikó. Majd az állam megmenti őket, ha meg már az sem, jön az IMF.
Itt már csak az a kérdés, meddig működhet ez így, mert ugye a hitelt valamikor vissza kellene fizetni. De ki adja a hitelt? Az állam, ami mi vagyunk, ad nekünk?
Nagyon érdekes, hogy a FED nem állami, mégis csak azért csinálhatja azt, amit, mert Amerika áll mögötte.

szieszta 2024. 05. 26. 08:10

Előzmény: #107257 palotai4

#107264

Régebben volt arról egy beszélgetés, hogy egyes nemzeteknek milyenek a szokásaik és ez miért alakult ki.
Pénzügyi oldalát is feszegették.
A paraszt gyökerekre vezették vissza a kuporgatást, mivel a termést sem lehetett azonnal felenni, mert télen is kell valamit enni. A jólét és főleg a nagyipar ezt aztán szépen kikoptatta az emberekből, nem az ő feladatuk a "raktározás". Ugyanezt tették a bankok a hitelekkel, mikor a konkurencia harc arra kényszerítette őket, hogy mindenkinek ajánlgatják pénzüket, egyre előnyösebb feltételekkel.
Mikor az embert naponta azzal bombázzák, hogy sokkal jobban élhetsz és azt látja, hogy mindenki ezt csinálja, egy idő után elcsábul. Aztán az evés közben jön meg az étvágy, még egy kicsit, még egy picit, aztán meg már úgyis mindegy.

szieszta 2024. 05. 26. 07:49

#107263

Nálunk a cigányok élnek így, ha megjön a segély, három napig habzsi dőzsi, aztán vissza a való világba. Jöhet a kéregetés meg a hivatalba járás, hogy valamilyen támogatást kicsikarjanak.
A vajda azt mondta, nekik ez a vérükben van, nem lehet kinevelni.A munka szégyen, aki nem tud magának elég támogatást kihajtani, azt lenézik.