Amit fundás oldalról hozzátennék a P/E-hez:
Azok a tech cégek akik rengeteg ai beruházást hajtanak végre az asset-light-ból egyre inkább asset-heavyvé válnak és az asset-heavy cégek értékeltségi szorzója alacsonyabb (egyre inkább utility szerű).
Most a piac még ezeket a beruházásokat a jövőbeni növekedésbe fektetésnek látja de ha jönnek a számok és a ROIC alacsonyabb lesz mint a mostani akkor pillanatok alatt módosulnak a szorzók lefelé ami jelentős árfolyam bezuhanást okoz.
A Microsoft nálam sanszosan egy ilyen cég lesz.

Így van. A képletben amit írtam a kamat az Ffo és a net debt a lényeg. A héten ebből a kamat változott ez okozta a mozgást.
De hogy ne legyen ebből többeknek problémájuk , nem posztolok többet a cégről.

Szóval konkrét számítást nem hoz az Ai az állításodra. De azért gyorsan megnéztem: a Leg  13 feletti P/Ffo-forog a Vonovia 11-12 közöttin. Ennyit az AI 40%-ról.
Ha megnézed akkor többnyire híreket teszek fel a céggel kapcsolatban amiket nem én írok.
És nyilván nem neked teszem fel hanem annak aki érdekelt vagy érdekli.

Akkor kérdezd meg az AI-t a konkrét értékelésről konkrét számokkal.
Majd hiszem ha látom számításokkal levezetve!

Részvénybe nem vagyok szerelmes soha.
Hol beszélek a fényes jövőről? A realításokat nézem a számok alapján. A kockázat a kamat de erről már írtam többször. De nyugodtan leírhatod azokat a kockázatokat amiket esetleg nem látom!
A döntéseimet pedig nem utólagosan indoklom hanem a vételeim előtt számolok és a számok döntenek.

Az osztalék nem befolyásolja az értékeltséget.
Nézd meg amit feltettem TAG és Vonovia Epra Nta értékeltséget!
A TAG 2,5% osztalék , értékeltsége 0,8xEpra Nta.
Vonovia osztalék 5% , értékeltsége 0,6xEpra Nta.
A piac Vonovia értékelési képletében nem szerepel az osztalék: FFO/(10 éves kamat+1,5%)=EV
Egy kicsi játék a 1,5% rizikó prémiumban van.
A képlet alapján a 20€ 3,145% 10 éves hozamnál van.

WIESBADEN (dpa-AFX) - Reménysugár a német lakásépítési szektorban, amely évek óta küszködik: Három évnyi csökkenő adat után a hatóságok 2025-ben több új lakást engedélyeztek. A Szövetségi Statisztikai Hivatal 238 500 lakást számolt össze. Ez 10,8 százalékos növekedést jelent az előző évhez képest, amely 2010 óta a legalacsonyabb számot mutatta. 2021 óta először ismét emelkedett az új építésű és lakóterületek átalakítására kiadott engedélyek száma.
Verena Hubertz (SPD) szövetségi építésügyi miniszter ezt annak bizonyítékának tekinti, hogy „megkezdődött a lakásépítések fordulata”. Különösen az év második fele, 17,8 százalékos növekedéssel, hangsúlyozza, hogy „sok minden jó irányba halad a lakásépítésekben” – magyarázta a miniszter. „Javult a hangulat az ágazatban, és a beruházások is emelkednek. Ez egyértelmű politikai döntések eredménye is.”
Szűkös a kínálat sok városban
Azonban időbe telik, mire a jóváhagyott építési projektek megvalósulnak. Az ingatlanszektor becslései szerint idén 215 000 lakás készül el. Ez körülbelül 20 000-rel kevesebb lenne, mint 2025-ben, és jelentősen kevesebb, mint amennyire szükség lenne.
Évek óta szűkös a megfizethető lakások száma, különösen a nagyvárosi területeken. Olyan városokban, mint München, Frankfurt és Berlin, de más régiókban is, a lakhatás költségei jelentős terhet jelentenek sok ember számára.
Mikor indul be az építési fellendülés?
A jelenlegi szövetségi kormány kimondott célja, hogy több új lakás épüljön. Az előző, Szociáldemokraták (SPD) vezette kormány évi 400 000 új lakást ígért Németországban, de soha nem érte el ezt a célt. 2024-ben 251 900 lakás készült el Németországban, ami a legalacsonyabb szám 2015 óta.
A jelenlegi szövetségi kormány a gyorsabb engedélyezési eljárások révén „építési fellendüléssel” szeretné felgyorsítani a lassú lakásépítést. A szakértők ezt pozitív lépésnek tartják. Hubertz építésügyi miniszter kifejezte bizalmát, hogy a kormány ezzel és a további intézkedésekkel biztosítja, hogy „a pozitív tendencia 2026-ban is folytatódjon”. A legtöbb építőipari vállalat azonban csak 2027-ben és 2028-ban számít az „építési fellendülés” érzékelhető hatásaira.
A wiesbadeni statisztikusok előzetes adatai szerint tavaly 194 200 lakás építését engedélyezték új építésű lakóépületekben, ami 13,2 százalékos növekedést jelent 2024-hez képest. Míg az egycsaládos házak száma 17,2 százalékkal 44 500-ra nőtt, az új kétcsaládos házak száma szinte változatlanul 12 600 maradt. A hatóságok 128 100 lakás építését engedélyezték új többcsaládos épületekben, amelyek a legnépesebb épülettípust képviselik, ami 12,1 százalékos növekedést jelent az előző évhez képest.

Vonovia 35:40-től (német):
https://m.youtube.com/watch?v=lNltr_M3sHk&pp=0gcJCUABo7VqN5tD
Illetve:33 perctől
https://m.youtube.com/watch?v=mHiPaFm5e8M&pp=0gcJCUABo7VqN5tD

2napja tettem fel egy német fórumba így az árfolyam ma nem pontos de a lényeget jól mutatja, hogy NAV alapon a Vonovia mennyire allulértékelt (a másik cég is német így a 10éves hozam irreleváns):
A TAG Epra Nta ára 20,18 euró.
Az értékelés 15,91/20,18 = 0,788 x Epra Nta.A Vonovia Epra Nta ára 44,70 euró.
Az értékelés 26,50/44,70 = 0,593 x Epra Nta.
Nagyon nagy különbség!Ugyanezzel az Epra Nta értékeléssel a Vonovia árának 35 € felett kell lennie!

20€ árazáshoz a mostani bond proxy árazást figyelembe véve 3,14%-os 10 éves német kamat kellene ami jelenleg nagyon valószínűtlen különösen ha figyelembe vesszük az Amundi várakozásait 2026-ban 2x25bp EKB kamatcsökkentés).
Ha 20€-ra vársz akkor gyakorlatilag 3,14% feletti hozamra spekulálsz. Kitartást hozzá!

Milyen várakozás? Én tényeket mondtam.
Átlépte ma jelentős forgalommal a 200-as mozgót?
Igen. Ha 27,9 felett zár akkor kilép a korrekciós csatornából? Igen. Várakozásról nem beszéltem.

Vonovia TA:
A Vonovia az elmúlt 4 kereskedési napot az EMA200 körül töltötte majd a mai napon magas forgalommal áttörte az MA200-at (26,98) is és 27,43-on zárt.Ha sikerül 27,9 felett zárnia naposon akkor elhagyja felfelé a 2024.09.30. óta tartó korrekciós csatornát is ezzel befejezve a másfél éves korrekciót.
https://invst.ly/1finov

Nem néztem a chartot és nem is gondolkozom a cégben csak a múltkor beszèltem róla az Adobe kapcsán és ma szembejött velem ez a hír.

Az Adobe konkurenseként anno szóba hoztam a Figmát:
Figma ($FIG) is partnering with Anthropic to transform AI-generated code into editable designs.

"A Pebbles fenti bejegyzésével kapcsolatban: Berlinben az átlagos bérleti díj 42 százalékkal emelkedett 2022 óta, azaz négy év alatt, és most 14,90 euró négyzetméterenként. A Vonovia portfóliójának körülbelül negyede Berlinben található, és az átlagos bérleti díja ott jóval a piaci átlag alatt van. Miért releváns ez? Mert 1) még mindig bőven van lehetőség a növekedésre (a bérleti díjakban és az értékelésekben), és 2) a bérleti díjak szabályozása, a bérleti díjak szintjébe való szabályozási beavatkozások stb. valószínűleg csekély hatással lennének a bevételekre."

Felesleges. Holland ingatlanpiacon a valóságot kell nézni. Azt pedig látom a lányomon kersztül. Több helyen lakott de mindig bérlőként. A párja pedig holland aki a covidig az építőiparban dolgozott (szakmája Constructor) és rengeteget beszélgettünk már a holland ingatlanpiacról (építés, vétel, bérlés).
A Vonovia pedig német és itt a lényeg az , hogy a Vonovia bérleti díjai messze a német átlag alatt van: 
Berlin pl 14-15 euro/nm átlag, Vonovia Berlin 8,2 euro.
Egy esetleges korlátozás gyakorlatilag nem érinti (45%-kal az átlag alatt).

Akkor még ennyi lakás sem épül aztán mindenki nézhet ki okosan a fejáből.
Hollandia: Milyen nagyon olcsó lakásról beszélsz.
Lányomék 96 nm-es lakást bérelnek Eindhovenben.
A Kaltmiete 1800€/hó. Kb 20€/nm.

Német fórum hozzászólás:
“ Miért válik a mesterséges intelligencia iránti mohóság hirtelen MI-félelemmé a tőzsdéken?
A befektetők nézetei a mesterséges intelligencia által előidézett technológiai forradalomról alapvető változáson mennek keresztül. Rövid távon ez veszélyes, hosszú távon viszont inkább megnyugtató.
Furcsa időket élünk a tőzsdén. Aki kételkedik ebben az állításban, annak elég csak a múlt csütörtöki eseményekre figyelnie. Egy kis amerikai vállalat, kevesebb mint kétmillió dolláros bevétellel, amely korábban karaoke gépekkel kereste a pénzét, több mint tízmilliárd dollárnyi piaci kapitalizációt vesztett az amerikai logisztikai szektorban működő, már befutott vállalatok körében.
A korábbi Singing Machine Co. Algorythm Holdings néven MI-vállalatként újjáalakította magát, és egy olyan platformot kíván elindítani, amely állítólag jelentősen növeli a logisztikai ágazat termelékenységét. A puszta bejelentés elég volt ahhoz, hogy a nagy amerikai szállítmányozási vállalatok részvényárfolyamai kétszámjegyű zuhanást produkáljanak.
Az Algorythm Holdings által az amerikai logisztikai részvényeken okozott káosz a paradigmaváltás legújabb tünete. Eddig a MI-boom volt az amerikai tőzsdék hosszú fellendülésének döntő mozgatórugója. De most a kapzsiság átadja a helyét a félelemnek, és ez következményekkel jár a tőzsdékre világszerte.
Január vége óta szinte naponta egy új szektor kerül hatalmas nyomás alá, mivel a fiatal, gyakran kevéssé ismert MI-cégek új alkalmazásokkal kérdőjelezik meg a már bejáratott vállalatok üzleti modelljeit. Először a szoftverszolgáltatók, majd a biztosítók, brókerek és vagyonkezelők, végül pedig a logisztikai vállalatok voltak a legsúlyosabbak.
Senki sem tudja megmondani, hogy melyik szektort sújtja legközelebb. A befektetőket a mesterséges intelligencia kiszámíthatatlan átalakulásával szembeni védtelenség kellemetlen érzése gyötri, és ez az aggodalom egyre nagyobb terhet ró az egész tőzsdére.
A felhajtástól a szelekcióigFüggetlenül attól, hogy végső soron mennyire valós az egyes vállalatokra leselkedő fenyegetés, a MI fellendülő témájának perspektívája jelenleg változik. Hosszú ideig a MI-t elsősorban a növekedés motorjának, a termelékenységet növelő technológiai forradalomnak tekintették, amelynek ennek megfelelően pozitív következményei vannak a vállalati profitra és a gazdasági növekedésre nézve.
Most a befektetők egyre inkább elhagyják ezt a "a növekvő dagály minden hajót felemel" nézetet. Ehelyett a piacok sokkal erősebben próbálják azonosítani a mesterséges intelligencia-boom nyerteseit és veszteseit, ráadásul nyaktörő sebességgel. A január vége óta tapasztalt meredek áringadozások egyik oka az a valós, vagy legalábbis vélt benyomás, hogy az új mesterséges intelligencia-alkalmazások a vártnál lényegesen gyorsabban érik el a piaci érettséget.
A fiatal mesterséges intelligencia-cég, az Altruist azt ígéri, hogy platformja, a Hazel, perceken belül segít a vagyonkezelőknek komplex adóstratégiák kidolgozásában ügyfeleik számára. Az Algorythm Holdings azzal az érveléssel népszerűsíti Semicab mesterséges intelligencia-ajánlatát, hogy a logisztikai vállalatok további személyzet nélkül megháromszorozhatnák vagy megnégyszerezhetnék áruszállítási volumenüket.
https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-wa…
Jelenleg az a reális ötlet, hogy a mesterséges intelligenciától független részvényekre összpontosítsanak, egyre nagyobb teret hódít a tőzsdén. Próbálom elképzelni, hogyan fogja a mesterséges intelligencia felváltani a lakásokat. Valószínűleg nehéz lesz... Talán egy napon, amikor a robotok letehetik a mestervizsgát, és fenntarthatják az ipari parkokat. Még akkor is megmaradnak a magas föld-, tőke- és anyagköltségek. Akkor egy négyzetméter új építésű ingatlan nem 8000 euróba, hanem talán 6500 euróba kerülne.
Addig a bérlakás-üzleti modellt valószínűleg nagyrészt nem befolyásolja a mesterséges intelligencia.
A Pebbles fenti bejegyzésével kapcsolatban: Berlinben az átlagos bérleti díj 42 százalékkal emelkedett 2022 óta, azaz négy év alatt, és most 14,90 euró négyzetméterenként. A Vonovia portfóliójának körülbelül negyede Berlinben található, és az átlagos bérleti díja ott jóval a piaci átlag alatt van. Miért releváns ez? Mert 1) még mindig bőven van lehetőség a növekedésre (a bérleti díjakban és az értékelésekben), és 2) a bérleti díjak szabályozása, a bérleti díjak szintjébe való szabályozási beavatkozások stb. valószínűleg csekély hatással lennének a bevételekre.
Tehát a Vonovia végre elkezdett elmozdulni egy ésszerű tőzsdei értékelés felé. Azonban még mindig sok lehetőség van további emelkedésekre. Én a részvényenkénti 32-35 euró körüli értékelést mérsékelten ésszerűnek tartanám.”

Cikk forrása: Berliner Zeitung
Hamarosan megfizethetetlenné válnak a lakások Berlinben? Közel négymillió lakosával Berlin messze Németország legnépesebb városa. Minden évben ezrek költöznek a fővárosba, de évek óta sok újonnan érkezett és régóta itt élő lakos kiábrándult a lakhatási helyzetből. Ahogy a Der Spiegel egyik riportja is mutatja, a berlini bérleti díjak évek óta rekordmagas szinten vannak.
2022 óta a fővárosban a bérleti díjak 42 százalékkal emelkedtek. Jelenleg az átlagos négyzetméterár 14,90 euró az Empirica elemzőintézet adatai szerint. Egyetlen más német városban sem tapasztaltak ilyen hirtelen bérleti díj-emelkedést ilyen rövid idő alatt, mint Berlinben. Még 2022-ben is Berlin az 53. helyen állt a legdrágább városok között – 2025-re a főváros már a tizedik helyet fogja elérni.
Sok berlini kíváncsi arra, hogy miért emelkednek ilyen drasztikusan az árak. Az egyik fő ok az ukrajnai háború. Az orosz támadás óta véget ért az alacsony kamatlábak korszaka: Az Európai Központi Bank (EKB) 2022 óta többször is megemelte az alapkamatlábakat a magas infláció elleni küzdelem érdekében. Ez a jelzálogkamatlábak jelentős emelkedéséhez is vezetett – számos építési projektet emiatt leállítottak. Az eredmény: Egyre kevesebb új lakás jelenik meg a piacon, miközben a kereslet továbbra is folyamatosan magas.

Akkor mesélj.