Varga Mihály nemzetgazdasági miniszter hétfő reggel az MTV műsorában is elmagyarázta a pénteken benyújtott törvényjavaslat magányugdíjpénztárakra vonatkozó részét. Úgy érvelt: választhatták volna a cseh példát, ahol 2016 januárjától megszűnnek ezek...
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=206913
Azt egyébként olvstad, hogy eddig ebben a a pár hozzászólásban voltammár rövid emlékezetű, szűklátókörű, és elfogult.
Persze az,hogy a másikat így látatlanban szűk látókörűnek nevezi a fajtád, az téged nem zavar. Szerintem alapvetően kultúráltan vitatkoztem, semmi lyat nem írtam, ami miatt szűk látókörűnek, elfogultnak, vagy rövid emlékezetűnek kellett lennem, egyszerűen más a véleményem erről a dologról. Persze nálalatok "nagy liberálisoknál" az ilyen megbocsáthatatlan bűn...
Én megértelek...
Szar érzés lehet ennyire beégni.
De talán nem kéne ennyire erőlködnöd, mert még aranyeret kapsz.
Agyérgörcsöt valszeg nem fogsz tudni kapni...:))))
Egyáltalán nem értek egyet a magánnyugdíj lehetőségének felszámolásával.
Annak idején pont azt szerettem volna, hogy ha valaki vállalatot akar nyitni, be szeretne fektetni magán dolgokba, akkor ezt szabadon megtehesse. Nem értem, hogy miért nem működhet ez nálunk?
Az állami nyugdíjrendszerbe mindenki szabadon visszaléphetett, ha akart. Aki a teljes összeget befizeti havonta az állami nyugdíjrendszerbe, annak jár majd a teljes állami nyugdíj. Nem bonyolult ez.
Ha ez mellett ő másformában is gondoskodni szeretne magáról, akkor miért nem teheti meg? Érthetetlen. A magyar lónak valóban két oldala van. Jó lenne már szilárdan, középen ülni rajta.
sajnos a nem is túl távoli jovőben többségben lesznek azok, akik szinte semmit nem fizettek, de elég sokan lesznek ahhoz, hogy a politikusok nekik kedvezzenek az évtizedekig normálisan járulékot fizetők terhére.
lesz egy alanyi jogon járó alapjnyugdíj, függetlenül a ledolgozott évektől. a többit meg vagy önkéntesből vagy a párnacihából fogja mindenki magának finanszírozni.
ezt mindenki érti. de a mnyp-vel volt egy remény a normálisan járulékot fizetőknek, hogy nyugdíjuk jobban fog aránylani a befizetéseikhez, mint a jelenlegi rendszerben.
"Épp eddig is azt motyogtam, hogy van egy állami rendszer, ami olyan amilyen, ráadásul forráshiányos, majd a nagyon okosak létrehoznak mellé egy új rendszert, ami még ettől is forrást von el. Mi ebben a bonyolult?"
Minden átállás áldozatokkal jár. De nem a fenntarthatóbb irányba mutató lépést kell szídni, hanem a többi problémát megoldani.
És akkor az MNYP szétverés megvalósításáról már ne is beszéljünk. A pénz fele ment csak adósságtörlesztésre. Miközben a teljes összeg növeli az állam implicit adósságát.
Már bocs, de tényleg nem érted, hoyg a befizetésed most hiányoztak a rendszerből, a kifizetések meg majd xx év után csökkentek volna??? Mi ebben a bonyolult???
Elfogult vagy és szűk látókörű. Kezdd el inkább azt elemezni, hogy miért forráshiányos ? 1 perc alatt hány ismerősödet tudod felsorolni, aki minimálbérre volt/van bejelentve vagy feketén dolgozik/dolgozott ? Ők mennyi nyugdíjjárulékot fizetnek/fizettek be ? Persze, azért majd ők is "tartják" a markukat ha oda kerül a sor. Persze, könnyebb elvenni a láthatót, mint tenni bármit is, hogy a láthatatlan látható legyen.
Hja, mintha a nyugdíjkassza meg az államkassza el lenne választva egymástól. Pont nincs, az egész egy feneketlen kút. Sok szerencsétlen várja az egyéni számlát, pont emiatt nem lesz soha, mert akkor nem lehetne a zavarosban halászni. Van egy szűk réteg, aki törvény által ugyan de elkezdett magáról gondoskodni, miért baj ez ? Gondolom sejthető volt már akkor, hogy, mire odakerülünk nem lesz állami nyugdíj. Szóval elindult valami, lehet, hogy nem volt tökéletes ( részvény kitettség, pénztárak ellenőrzésének hiánya) de akkor ha annyira meg akarják védeni, akkor ne hazudozással, és ilyen süket dumával próbálják meg "lenyúlni". Majd kíváncsi vagyok hogy áll a zemberek szája, ha elkezdik megadóztatni a nyugdíjakat. Én személy szerint ha tartják amit ígértek, visszaléptem volna, de mivel minden megmozdulásuk, akciójuk egyértelműen arra utalt, hogy szimplán a kifosztásra utaznak, önként nem adtam vissza.
Pénznyelő. Tőled azért magasabb IQ-t vártam. Épp eddig is azt motyogtam, hogy van egy állami rendszer, ami olyan amilyen, ráadásul forráshiányos, majd a nagyon okosak létrehoznak mellé egy új rendszert, ami még ettől is forrást von el. Mi ebben a bonyolult?
"Ettől még az a pénz, amit te a számlácskádon gyűjtögettél, a nyugdíjkasszából hiányzott."
Tudod kedves rövid emlékezetű barátom, én ezzel együtt vállaltam is, hogy 25%-kal kevesebb nyugdíjat fogok kapni, mint ami járna a teljes összegű nyugdíj helyett és a maradékot a SAJÁT magam által megkeresett pénzemből félretett magánnyugdíjból fogom állni.
VILÁGOS???
"Ez alapvetően rossz példa. Nem ugyanaz a pénz de az enyém mögött ott a felhalmozott tőke. "
Az én nyugdíjam mögött is ott kellene lenni amit befizettem. Az hogy akire rábíztam másra költötte az ne az én problémám legyen.
"A mostani nyugdíjasok is fizettek járulékot ez tény. Ettől függetlenül a rendszer jelenlegi működésének elve akkoris az hogy a jelen munkavállalói fizetik be a járulékot amiből a jelen nyugdíjasai kapják a nyugdíjat. "
Attól hogy így működik, az még lehet hibás. Vagy ha állam megteheti, akkor pl a bankok is megtehetik? Lehet csak közölniük kellen hogy a rendszer így működik:))
"Ez nem azt jelenti hogy valakinek Te fizeted a nyugdíját.
a bankból se azt a pénzt kapod amit befizettél, hanem amit a kivétel előtt valaki más fizetett be. De azért ugye nem ő adta neked a pénzt"
Ez alapvetően rossz példa. Nem ugyanaz a pénz de az enyém mögött ott a felhalmozott tőke.
A jelenlegi nyugdíj mögött nincs tőke. Ha valamiért nem volna nyugdíj befizetés nem lehetne már következő hónapban nyugdíjt osztani.
Ha a banknak nulla befizetés lenne mostantól akkor is elvileg ki kell tudni fizetni minden betétest. Max nem működik tovább mert nincs tőke amit kezeljen.
A mostani nyugdíjasok is fizettek járulékot ez tény. Ettől függetlenül a rendszer jelenlegi működésének elve akkoris az hogy a jelen munkavállalói fizetik be a járulékot amiből a jelen nyugdíjasai kapják a nyugdíjat.
Az hogy a vagyon hova lett jó kérdés. A Világháború alatt jó része megsemmisült illetve a politikusok szépen elherdálták ( lásd 3000 Milliárd ). Ezért nagyon nehéz és lassú ezt a tőkét újra felhalmozni de könnyű a felhalmozottat elverni.
Nem én engedtem őket nyugdíjba. Az, hogy ilyen a rendszer, nem az én hibám. Ettől még az a pénz, amit te a számlácskádon gyűjtögettél, a nyugdíjkasszából hiányzott. Ha ezt nem vagy hajlandó elfogadni, akkor is.
"És amíg te gyűjtögetted a kis pénzedet a kis számlácskádom, addig a nyugdíjasokat én tartottam el, meg a hozzám hasonlók, meg az ország kölcsönökből."
1. Ő is eltartja mert 100% járuléka az állami rendszerbe megy be. Ugyanúgy mint neked.
2. Te is, Ő is dönthetett. Te is maradhattál volna ő is visszamehetett volna. Ő se követeli hogy számolják fel az elsőt és neked is kötelező legyen csak magadra gyűjteni. Akkor te se döntsd el szerintem helyette hogy mit tegyen.
Majd elválik ki döntött jobban.
3. Nem mellesleg én visszamentem szóval nem érdekből szólok a magánpénztárak mellett de szrintem sokkal értelmesebb rendszer lehetett volna max a szabályozáson kellett volna javítani kicsit.
Én visszaléptem de nekem nem kell mások pénze szóval mindenki döntse el hogy marad vagy sem. Én drukkolok a magánpénztári tagoknak de a realitás szerintem hogy ezt bizony így vagy úgy de benyelik.
"Szerinted mi lett azzal a járulékkal, amit 30 évvel ezelőtt befizettél?"
Eltartottam belőle a szüleidet, amikor nyugdíjasok lettek!
" És szerinted, amikor te a saját kis számlácskádra gyűjtögetted a pénzecskédet, ki fizette az ennek megfelelő összeget a nyugdíjkasszába?"
Hát biztosan, hogy nem te...
Amúgy meg rövid emlékezetű barátom felhívnám a figyelmedet arra, hogy nem a teljes nyugdíjjárulékom ment a "számlácskámra", hanem csak egy része! A többi ugyanúgy bekerült az un. nyugdíjkasszába.
Bocs, de szerintem alapvetően tévedésben vagy ezzel kapcsolatban. A nyugdíjasok túl nagy szavazóbázis, a politika oldaláról nem várható, hogy nagyon odavágnának neki. A jelenlegi kormányzat is többet adott nekik, mint a véleményem szerint járna, szocik meg aztán ész nélkül szórták nekik a pénzt.
"Szóval amíg nincs egy felhalmozott tőke aminek a kamataiból és tőke részéből fizetnék a mostani nyugdíjakat ( és a befizetésekből képeznék a jövő nyugdíjasainak tőkéjét ) addig a jelenlegi befizetések a jelenlegi kifizetések fedezetei."
Mintha pont most tűnne el a maradék felhalmozott tőke is :((
Egyetértünk, De ugye az nem a járulékfizető hibája?
"addig a jelenlegi befizetések a jelenlegi kifizetések fedezetei. "
Ez nem azt jelenti hogy valakinek Te fizeted a nyugdíját.
a bankból se azt a pénzt kapod amit befizettél, hanem amit a kivétel előtt valaki más fizetett be. De azért ugye nem ő adta neked a pénzt ?
MI köze a korengedményes és korkedvezményes nyugdíjaknak a magánnyugdíj-pénztárakhoz?
" Mire adott fedezetet azoknak a nyugdíjasoknak a járuléka, akik elmentek 55 évesen nyugdíjba mondjuk 25 év járulékfizetés után, és azóta lehúztak még 30 évet?"
Ezt beszéld meg velük, hogy miért mentek nyugdíjba ilyen rövid szolgálati idő után?
Miért nem dolgoztak tovább?
"Nekem 1978 óta van egyfolytában munkaviszonyom. Neked mióta? Gondolod, hogy éntőlem nem vontak ez idő alatt nyugdíjjárulékot? "
Szerinted mi lett azzal a járulékkal, amit 30 évvel ezelőtt befizettél? És szerinted, amikor te a saját kis számlácskádra gyűjtögetted a pénzecskédet, ki fizette az ennek megfelelő összeget a nyugdíjkasszába?
"Magyarországon soha nem volt olyan nemzedék, aki úgy kapott nyugdíjat hogy nem fizetett volna nyugdíjjárulékot.
Akkor miért Te tartod el őket ?"
Talán mert nincs meg mögötte a tőke.
Vagy esetleg lemaradtam volna valamiről és mindenkinek nyilván van tartva a befizetett járulék mennyisége annak kamatai és az alapján kapja a nyugdíját?
Akkor ennek örülök mert rég így kéne működnie. De mintha pár napja jelentették volna be hogy egyéni nyilvántartás bevezetése még csak tervbe sincs.
Szóval amíg nincs egy felhalmozott tőke aminek a kamataiból és tőke részéből fizetnék a mostani nyugdíjakat ( és a befizetésekből képeznék a jövő nyugdíjasainak tőkéjét ) addig a jelenlegi befizetések a jelenlegi kifizetések fedezetei.
no épp ez az wazzeee!!! az állam elherdálta, nem olyan célra tette félre... azt is tudod ugye, hogy már nem alanyi jogon jár, hanem adható? azaz simán bármelyik k.cs.g ingyenélő politikus döntethet úgy, hogy egyszerűen nem ad nyugdíjat, mert kell a pénz a szijjártó-rogán-kósa bermuda háromszögnek, mert lesz egy stones koncert épp Fokvárosban
ne legyél már ennyire provokatív... a tőkés lehet, hogy nyereséget termel, de legalább működteti és számonkérhető, ha nem tetszik az eredményessége, átviheted máshoz... nem volt tökéletes, de hozamot termelt... és ott van a számlámon... az én névre szóló és örökölhető számlámon...
ezzel szemben az állam mit kínál? l.faszt... azt is minden testüregnyílásunkba...
tegnap kéát olyan sráccal pecáztam, akik mindketten nyugdíjasok évek óta, és mindkette fiatalabbak, mint én. Nekem 19 év van vissza. Szerinted mennyi jéárulékot fizettek az aktív tizenegynéhány évük alatt. Szerinted az mire adott fedezetet a 100%-os nyugdíjuk mellett? Mire adott fedezetet azoknak a nyugdíjasoknak a járuléka, akik elmentek 55 évesen nyugdíjba mondjuk 25 év járulékfizetés után, és azóta lehúztak még 30 évet?
Egyébként meg szerinted mi lett az ő járulékukkal???
Szakértői becslések szerint kétszáz milliárd forintot meghaladó kockázat van a költségvetés bevételi oldalán, amelyre még a tartalékok sem nyújtanak fedezetet. Ha nem lép a kormány még a költségvetési vita alatt, akkor Költségvetési Tanácsnak meg kell vétóznia a büdzsé tervezetét. Ugyanakkor a kormány épp múlt héten jelentette be a megmaradt magánnyugdíj-pénztári pénzek államosítását - ezzel épp 200 milliárd forintos vagyon hullik az ölébe.
Nekem 1978 óta van egyfolytában munkaviszonyom. Neked mióta?
Gondolod, hogy éntőlem nem vontak ez idő alatt nyugdíjjárulékot?
Ne kívánd , hogy K@cs@gnek tituláljalak, de ezekkel a "hozzászólásaiddal" ki fogod vívni ezt a rangot!
Nem vagyok tag. Az a bajom az egésszel, hogy egy ökörség volt bevezetni. És amíg te gyűjtögetted a kis pénzedet a kis számlácskádom, addig a nyugdíjasokat én tartottam el, meg a hozzám hasonlók, meg az ország kölcsönökből.
Mindössze ennyi. A véleményem, továbbra is: felszántani, és sóval behinteni a helyét. És sz@rok arra, hogy mennyi pénz van a számládon, mint ahogy te is nagyívben sz@rtál arra, hogy én mennyi adót perkáltam helyetted a nyugdíjasoknak, hogy te nyugodtabn gyűjtögethess a számládon..
Elvtársad neked az aki megszült.
Te nyugdíjpénztári tag vagy?
Ha nem, akkor húzz el a p.csába.
Te akarod megmagyarázni 60.000 embernek aki hajlandó volt maradni még a "kockázatok" ellenére is, hogy mi vagyunk a hülyék, hogy nem adjuk oda a pénzünket ezeknek a g.ciknek?
Miért fáj az neked ecsém, ha én bukok is valamit a "butaságom " miatt?
A te pénzed? Mert ha nem, akkor semmi közöd hozzá! ÉRTEM???!!!
Amennyire én tudom, ha eléred a korhatárt, akkor ebből egyfajta nyugdíjra leszel jogosult. Kiveheted részletekben 10, 20 év alatt, vagy egy adott összeggel életed végéig. Ha viszontnyugdíjba vonulás után viszonylag gyorssan feldbod a pracskert, akkor buktad a pénzt. Arra, hogy egyben vedd ki a megtakarításod nyugdíjba lépéskor, már régóta nincs lehetőség, és ezt mégcsak nem is a Fideszesek szüntették meg.
Ugye nem vagy annyira naív, hogy azt gondold, ez a rendszer alapvetően rólad szól??? Nem, azok a rendszerek, amik magántőke bevonásával működnek, alapvetően a tőkés nyereségéről szólnak. Nem rólad. Az, hogy ebben te mennyire tudsz hasznot húzni, a verseny függvénye, ha erős a verseny jobban jössz ki, ha gyenge, akkor nagyot buksz.
Ami lényeges különbség egyébként, hogy ha korhatár előtt feldobod a pracskert, akkor az örököseid felvehetik a lét. Ez valóban jelentős különbség, bár bizonyos szolgáltatások meg mondjuk kiesnek, pl. árvaellátás, özvegyi nyugdíj.
Eddig is a "zemberek" pénzeit lopták, csak a jó magyar népnek kicsit nehezen esik le.
A manyup-vagyon, vagy a 23 millió formában rád kilőcsölt adó ugyanúgy a te pénzed.
Az más kérdés, hogy amikor a fideszes maffia végképp megszorul majd (s ez már nincs messze) szerintem is gátlástalanul hozzányúlnak majd a bankszámlákhoz is. A sarokba szorult maffiózók sosem szívbajosak.
Majd kitalálnak valami hülye szöveget (megvédjük a magyar bankszámlákat a nyugati támadásoktól) és ellopják azt is, mint eddig mindent.
Magyarorszagon semmi penz nincs mar biztonsagban, en mindenkinek javaslom a kulfoldi szamla nyitasat , itthon elobb utobb ellopjak az emberek penzeit is, ez mar c sak ido kerdese.
te b+ ne legyél már ilyen kib.szottul idegesítően f.sz
AZ a pénz MAGÁNTULAJDON. PONT. ha megérem a nyugdíjat, akkor engem illet meg. ÉRTED?????????? ez a komcsi illiberális lopós bagázs meg el akarja lopni...
k.rva sokat bizonyítotak az mynp-k... pl hozamot értek el.. pl a tőke is megvan... ÉRTED B+???? kisebb ügyekért is ölni szoktak... nehogy olyanért, amiben milliókat vesznek ki a jövőmből!!!!
DIREKT ÍRSZ ILYEN HOZZÁSZÓLÁSOKAT????
holnap ott a helyem... és ha kijön dumcsizni valamelyik f.asz g.ci esküszöm neki fogok menni...
A cseh példára utaltam, csak rosszul nyomtam a hivatkozást.
Igazából azért vagyok bizonytalan az állításodban, mert baromira nem bizonyítottak még semmit az mnyp-k. Persze küldenek egyenleget, szép és jó, de a kifizetések még nem indultak el sehol, legalábbis nem értékelhető mértékben. Baromira lehet hinni benne, hogy ezek megváltották volna a világot, de ennek még bizonyítéka semmi, sőt emlékeim szerint még azok a jogszabályok sem születtek meg, ami alapján a nyugdíj kifizetések elindulnak majd.
Szóval az, hogy ez qrva jó, az egyelőre hit kérdése maradt, az viszont, hogy mennyibe került, az tény volt.
Részemről ennyi a történet, aki meg úgy gondolja, hogy ez az ő pénze, az ballagjon be a pénztárához, és kérje el tőlük. Ha sikerülne neki, fogadja gratulációmat, ha nem, akkor meg maradhatunk annyiban, hogy ez nem az ő vagyona, hanem a nyugdíjának a fedezete.
Senki nem mondta, hogy az a rendszer tökéletes. De ott mégis nagyobb biztonságban volt a nyugdíjpénz, mint bármelyik felelőtlen kormány által irányított állam kezelésében (különösen egy illiberális, félázsiai rezsimnél).
Nincs más választás: tüntetni kell. A netadónál zsákutcába kormányozták magukat azzal, hogy Orbán úgy farolt ki az egészből, hogy "mi az emberekkel kormányzunk".
Misi, ennyire elszakadni a valóságtól.
Ez már tragikomikus.
Egyébként Mihályunk bátor ember, mert a netadós tüntetésen azzal villogott, hogy majdnem kiment a tüntetőkhöz beszélgetni, mint annak ideján Bokros.
Kedves Mihály holnap, kedd este 18 órakor gyere te is a József nádor térre, hogy személyesen is elmondhassad, hogy be is szánthatnánk a manyup-okat.
Varga ANÉPKAPTAAJÁNDÉKBAMÁKOSBEJGLI Mihálynak üzenem, hogy 0, azaz nulla forint befizetéssel, az MNB tájékoztatása szerint is 8-12% hozamot tőzsdéztek össze tavaly a pénztárak. A tavalyelőtti év pedig még jobb volt. Alsó hangon, amikor 12év múlva nyugdíjba mennék, 10-12 millió forint lehetne a számlámon. Csak békén kéne hagyni mindenkit. SÍRVA KÖNYÖRGÖM VARGA MIHÁLY NE MENTSETEK MEG. legfőképp NE RABOLJATOK KI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Persze, akár azt is... meg akár korrektül levezényelhetnék a "pénzmentést". Minden csak szándék kérdése. Azonban, ha csak a pénz megszerzése a cél, ki törődik ilyen kicsinységekkel a parlamenti 2/3 többségében?
azt nem mondhatták volna, mert akkor kiderül, hogy ordas nagy hazugságot beszél megint.
melyik részét nem értették amúgy a jogi nyilatkozatnak, amit aláírattak velünk, hogy vállalva a kockázatokat, nem adjuk. Mi nem lehet ezen érteni, barmok?
Bocsánat, nagyon felhúztak
Varga Mihály elfelejtette megemlíteni, hogy Csehországban a kötelezően megszüntetett magánnyugdíjpénztárak tagjai nyilatkozhatnak úgy is, hogy bankszámlájukra kérik a megtakarítást, vagy hogy más egyéni nyugdíj-előtakarékossági formában folytatnák a vagyonuk gyarapítását.
Varga a nyugdíjpénztárakról: be is szánthatnák a rendszert
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=206913