Topiknyitó: Törölt felhasználó 2008. 03. 05. 01:00

PANNERGY  

Közkívánatra.....
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2014. 10. 05. 11:06
Előzmény: #101233  tigus7313
#101240
Miért mit gondolsz mit jelent?
Zorro1973 2014. 10. 04. 23:44
Előzmény: #101230  humika
#101239
Ezt 350 környékén miért nem írtad?
Törölt felhasználó 2014. 10. 04. 22:39
Előzmény: #101234  tigus7313
#101238
Ebben biztos voltam. :)
tigus7313 2014. 10. 04. 22:36
Előzmény: #101232  kukker
#101237
Konkrét számokkal az összehasonlítás:

Ha nem változott volna az ár, és nagyjából megrendelték volna a PE-től a társaság által várt mennyiséget (láthatóan ez optimista verzió)
750.000 GJ*3.100 Ft= 2,325 mrd bevétel

A hatósági árszabályozás alapján, feltételezve a kapacitáskorlát (alsó hangon 900 e GJ) körüli értékesítést:
900.000 GJ*2.450 Ft= 2,2 mrd

Ebből ugye egy szám biztos a 2450, a többiről nem lehet tudni mennyi lett volna, vagy mennyi lesz. Ízlés szerint lehet váltogatni a számokat, be lehet helyettesíteni.
kukker 2014. 10. 04. 22:30
Előzmény: #101232  kukker
#101236
És ne feledjük, a gázzal idén csínján kell bánni ukrán-orosz ügy miatt, számomra a logikus döntés az, hogy amíg lehet mindenképpen alternatívból menjen a fűtés mindenhol.
Törölt felhasználó 2014. 10. 04. 22:27
Törölt hozzászólás
#101235
tigus7313 2014. 10. 04. 22:26
Előzmény: #101229  Törölt felhasználó
#101234
Én sem hiszem, hogy ez a költségtétel fogelszállni:)
tigus7313 2014. 10. 04. 22:24
Előzmény: #101228  Törölt felhasználó
#101233
nekem nem derül ki.
kukker 2014. 10. 04. 22:21
Előzmény: törölt hozzászólás
#101232
A teóriám összefoglalva, a már megismert adatok alapján:
A szerződés értelmében a 3100-tól a 10%-os csökkenéssel élhet az átvevő és nem kizárólag a PE-től kell vennie a hőenergiát.
Most lett egy - valószínűsíthető - nagyobb mennyiség átvétele a PE-től a teljes kapacitásig, de ez nem a vélhetően amúgy is a szerződés szerint 3100-ről 10%-os csökkent áron 2900 körül lett, hanem a 3100-től 20%-al csökkent 2450 forint, ami a 2200-as minimum ár fölött van még mindig, amely minimum ár is már vélhetően nyereséggel kalkulált.
Tehát az elvárások alapból rosszak voltak, mert a kiinduló ár a fenn említett 2950 lett volna vélhetően idén amúgy is, de korlátozott átvétellel. Tehát ezt innen kell/kellett volna számolni az elvárásoknál és ezt az összeget is mennyiségi korlátozással. Most akkor tulajdonképen a reális csökkent bevétel az a 2950 és a 2450 között összeg lett, nem a 3100 és a 2450 közötti, már ha a befektető olvassa a szerződéseket is úgy néha, és ez alapján nézi a várható profitot. (Itt olvasva a hsz-eket, ez nem történt meg, és ment a hiszti, a jogtalan reakció.)
Visszatérve, most lett korrektül a 2950-ről csökkent érték a 2450-re - amely összeg még mindig a minimum nyereség fölött van - de itt megjelenik a plusz eladható mennyiség a kapacitás korlátig.
Véleményem szerint ez a korrekt számolás.

Továbbiakban:
Mint olvasható lentebb, a rezsicsökkentés brutál módon kompenzálva van, tehát az nem létezik, csak ahogy eddig is, másfajta adóból kifizetve, mit érdekli a választót, ugye.
Tehát itt megtörtént a piár-duma és "cselekvés" a kormányzat részéről, és a PE többet el tud adni bőven a nyereséges ársávban, a kormány "jól néz ki" a választó felé s PE pedig piacot kapott ilyen formán, ahol többet adhat el, ahogy említettem a minimum nyereség fölötti összeggel.

Szerintem.

tigus7313 2014. 10. 04. 22:17
Előzmény: #101225  kukker
#101231
A szerződéses ármegállapítást felülírta a hatósági árképzés.

A helyes számokkal:
Ha maradt volna az idei árszint (3100-3100) az elvben az idényre azt is jelenthette volna, hogy mondjuk 500.000 GJ-nál azt mondják, hogy ennyi és nem kell több, mert a többi megy majd gázból és fizetjük a 3100-at (Mifűnek), most meg az a helyzet, hogy ami kell igény, az csak is tőletek jön, amíg bírjátok, 2450-ért, a maradékot megvesszük a Mifűtől 2500-ért.
humika 2014. 10. 04. 22:15
Előzmény: #101229  Törölt felhasználó
#101230
mindenkinek érdemes gyorsan eladni a pakkját, mert nagy mozgás lesz lefelé
Törölt felhasználó 2014. 10. 04. 22:09
Előzmény: #101226  Gatto
#101229
Csak arra akartam felhívni Tigus figyelmét, hogy ez a költségtétel nem lineárisan skálázódik.
Az hogy mire méretezték a vezetéket, az elvileg lényegtelen a költségnövekedés arányát nézve. A frekiváltós szivattyúban teljesen egyetértek láttatlanban.
((Ami azt illeti nálam éppen 8-nál jár a szorzó becslése, de saját tapasztalat hiányában egyelőre magam is nehezen hiszem, amit a könyv ír. Ezért nem reklámoznám túlságosan. (P=Q*H*konstans.. alapon, ahol a H volt a x4 reggel, és a Q x2) De kíváncsiságból dobtam egy mailt egy főtávos ismerősnek. Nekik illene gyakorlatból is tudni a kérdésre a választ. Legrosszabb esetben a 8*30 is vidáman bele kellene férjen, és ha jól fogtam a 30 nem is csak villanyszámla.. Szóval ezen nem kell pánikolni.))
Törölt felhasználó 2014. 10. 04. 22:06
Előzmény: #101186  tigus7313
#101228
Nem.
A rendelet: link

Olvasd el a 2.§ (2)-t

Ebből kiderül, hogy a támogatás maximuma a (3889-lakossági ár)*lakossági mennyiség
Törölt felhasználó 2014. 10. 04. 21:48
Törölt hozzászólás
#101227
Gatto 2014. 10. 04. 20:12
Előzmény: #101200  Törölt felhasználó
#101226
Mivel a csővezetékek átmérőit eleve a nagy vízhozam szállítására méretezték, ezért nagy térfogatáram mellett is eléggé a jelleggörbe alacsony tartományában maradunk. Valóban nő a szállítási veszteség, azonban marginális marad a többlet termeléshez képest, valamint a huzamos termelés során a kút teljes vertikuma jobban felmelegszik, így kis mértékben ugyan, de emelkedik a kitermelt víz hőmérséklete is.

A szivattyúk munkapontja valóban adott lehet, azonban egészen biztos vagyok benne, hogy változó üzemi körülmények közt frekvenciaváltós szabályozással vannak ellátva, így folyamatosan optimumon üzemelnek.
kukker 2014. 10. 04. 20:07
Előzmény: #101224  tigus7313
#101225
"A szerződésben az átvételi ár minimuma 2.200 Ft/GJ,maximuma 3.100 Ft/GJ, de 10 % kedvezmény jár a 400.000 GJ feletti megrendelésre, vagyis a korrigált maximum 2.950 Ft/GJ lett volna."

No, tehát akkor a vagdalkozás megy, amikor a szerződés ott volt eleve a 10%-ra már eleve a nagyobb mennyiségnél.
Most evvel a +10-el meg ott van az, hogy biztosan átvesznek mindent.

Tehát elvben az idényre azt jelenti ez, hogy mondjuk 500.000 GJ-nál azt mondják, hogy ennyi és nem kell több, mert a többi megy majd gázból és fizetjük a 2950-et, most meg az a helyzet, hogy ami kell igény, az csak is tőletek jön, de a 2950-ből vesszük a 10%-al kevesebbet.
Jól értelmezem?


tigus7313 2014. 10. 04. 19:38
Előzmény: #101175  Törölt felhasználó
#101224
Ha már a szerződésekről esett szó (amik a hatósági ármegállapítás bevezetése előtt kötöttek),
átfutva őket értelmet nyer a PE utolsó közzétételében szereplő
"az üzleti modellben meghatározott értéksávon belül maradt."

A szerződésben az átvételi ár minimuma 2.200 Ft/GJ,maximuma 3.100 Ft/GJ, de 10 % kedvezmény jár a 400.000 GJ feletti megrendelésre, vagyis a korrigált maximum 2.950 Ft/GJ lett volna.

A 2.450 Ft/GJ a minimum ár fölött van, így az értéksávon belül helyezkedik el.
tigus7313 2014. 10. 04. 18:02
Előzmény: #101222  xmann
#101223
hozzátennék ehhez pár dolgot.

1. igen, xmann által felsorolt dolgok tették hiteltelenné Bokorékat.
TP-t én még nem venném egy kalap alá.
Ez az egyik legnagyobb problémája a cégnek, a másik, hogy olyan a tulajdonosi struktúra, hogy ezt elnézi nekik, sőt egy felháborító Vrop-pal honorálja.
Megjegyzem, azért nincs srv, mert nincs rá pénz, addig nem is lesz ezzel probléma, amíg folynak a beruházások, így nem lesz szabad cash:).

2. A szabályozás elégtelen, és jelenleg nem támogatja a geotermiát (érdekes mósdon ezt a szabályrendszert nem sieti kiépíteni a jelenlegi kormány, évek óta ígérgetik a METÁR-t, de semmi....) Ugyanis tudomásom szerint, a mostani árképlet konstukciója erősen a tüzelőanyagra fókuszál, az meg a geotermiában szinte elhanyagolható,viszont ott van a kezdeti nagy beruházási igény, aminek a megtérülést kellene biztosítani.
Azt gondolom, hogy az önkormányzattól függőség ezzel az árszinttel megfordult, az önkormányzat most már nem lavírozhat a két termelő között esetleges engedmények, egyebek kicsikarása érdekében, hanem erősen vélelmezhető, hogy köteles átvenni a PE hőenergiáját (mertez a legolcsóbb)annak kapacitáskorlátjáig, vagyis a PE dönti el mennyit táplál be a rendszerbe.
Vagyis mennyiségi kockázat jelentősen csökkent ebben az esetben.
Politikai kockázat a jelenlegi kormány miatt minden cég esetében fennáll, ezért is jó irány az ipari fogyasztók megcélozása, főleg az Audi ügylet. Amennyiben köré tudják építeni a győri ipari park vállalatait, nagy mértékben csökkenne a függőség a hatósági ármegállapítás esetleges inkorrektségétől.

3. hitelfelvétel: Azokhoz a habos-babos tervekhez valóban nem kaptak hitelt, azonban Miskolc után szerintem ebben is van pozitív változás. Van már cash-flow, van már működő projekt, hihetővé vált a sztori.
Miskolcra sikerült is felvenni 3,5 mrd hitelt. Azt gondolom, hogy a sikeres péri találat és az Audi szerződés, plusz a miskolci refinanszírozásból származó saját erő alapján nem lesz nehéz Győrt sem megfinanszíroztatni.

A menedzsment és a politikai kockázat egyértelműen nyomás alatt tartja és még sokáig tartani is fogja az árfolyamot. Eredmény kell, meg Metár, meg olyan tulajdonosi struktúra, aki elszámoltatja a menedzsmentet, ha kell, minden fillérről.
xmann 2014. 10. 04. 16:25
Előzmény: #101218  dexter
#101222
1. Én arra nem emlékszem amikor korrektül jártak volna el. Hitegetés, beígért időre semmi nem kész, az ebitda margin nem annyi amit megígértek, kamuzás gödöllővel, stb. És a legysúlyosabb: 600-on vették az SRV-t, most bezzeg nem kell. vajhon miért? Egyszerű az oka. Már akkor sem lett volna szabad égetni a részvényesek pénzét, A MI PÉNZÜNKET, csak védeni kellett Bokorovics poziját. Csak ezért pazarolták mindannyiunk pénzét. A korrekt menedzsment úgy jár el, hogy minden részvényes szempontjait nézi. na itt erről szó sincs

2. Ha véletlen Rogán valamelyik haverjának eszébe jut hogy kell a cég, bármikor le tudják nyomni. Láthatóan az ármegállapítás teljesen random módon megy. Bármelyik pillanatban kivéreztethető. Minden a kormányuzati akaraton múlik, éppúgy mint az estarnál

3. Abszolút tévedsz, nem tudnak hitelt felvenni. Az eredeti tervek nagy hitelexpanzióval jártak volna, ezt több közgyülin is bemutatták.

Ha a fentieket nem látod be, akkor vagy nagyon naiv vagy, vagy nagyon elfogult. Esetleg mindkettő.
Danzsi 2014. 10. 04. 15:55
Előzmény: #101220  dexter
#101221
Kérem jelezze aki szerint a 101205-ös hozzászólásom nem konkrét.

Aki szerint tényeket írtam like-ot kérek, aki szerint csak feltételezés nyugodtan nyomja az unlike-ot

Topik gazda

gazmer36
1 1 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek