OROSZ-UKRÁN háború  

Békeköltségvetés
https://hvg.hu/gazdasag/20241111_Varga-Mihaly-budzse-ado-2025-beke-koltsegvetes-trump
A védelmi kiadásokra többet szánt volna a kormány, ha Donald Trump veszít az amerikai elnökválasztáson.
_________ január __________
Trumpot januárban iktatják elnökké.
Nagy tétben mernék arra fogadni, hogy 2025-öt úgy kezdjük el, hogy mind az orosz-ukrán, mind pedig az arab-izraeli háború javában folytatódik és a békeköltségvetést is módosítják.
Arra is negy tétben mernék fogadni, hogy az összeomló békeköltségvetés utáni költségvetést vélhetően nem háborús költségvetésnek fogja hívni a hatalom.

Ernest Renan definiciója
'A nemzet "az emberek olyan csoportja, amely tudatosan alkot közösséget, közös kultúrával és közös múlttal rendelkezik, pontosan kijelölt területhez köthető, közös jövőképpel rendelkezik, illetve jogot formál az önrendelkezésre"
"Egészséges szellemű és melegszívű emberek hatalmas csoportja megalkotott egy erkölcsi tudatot - ezt nevezzük nemzetnek."
_______ alkalmazzuk az oroszokra és az ukránokra! ______
1. tudatosan alkot közösséget
igaz az ukránokra és az oroszokra is
2. közös kultúrával és közös múlttal rendelkezik
inkább igaz mert tényleg testvérnépek (ahogy a finnek, az észtek és a magyarok is)
3. pontosan kijelölt területhez köthető
Hamis. Több millió orosz él Ukrajnában és több millió ukrán él Oroszországban.
Ráadásul nem csak egy tömbben, hanem leopárdbőrszerű szétválaszthatatlan foltokban is.
4. közös jövőképpel rendelkezik
Hamis. Az ukránok nem akarnak orosz megszállást és a nyugathoz akarnak tartozni.
Az oroszok meg akarják szállni Ukrajnát és kedvükre agresszorkodnak más népekkel és államokkal.
5. jogot formál az önrendelkezésre
Ukrajnára igaz, de az oroszok semmibe veszik Ukrajna (és más államok) önrendelkezését.
6. Egészséges szellemű és melegszívű emberek hatalmas csoportja megalkotott egy erkölcsi tudatot - ezt nevezzük nemzetnek.
Hamis. Az orosz-ukrán háborúban melegszívű emberek gyilkolják egymást százezerszámra?
Melegszívű orosz elnök küldte halálba a testvérnépek katonáit?
...
Most pedig döntse el mindenki maga, mennyire alkalmazható a nemzetnek ez az iderángatott definíciója
az oroszokra és az ukránokra!

Ukrán és orosz ellenzéki források szerint Klimenkó tábornagy egy kifejezetten keménykezű, autoriter és korrupt vezető volt. 
 
Állítólag ő szervezte az elhagyott donyecki bányákban működő büntetőkomplexumokat, ahová engedetlen orosz katonákat zárnak be és kínoznak meg. Emellett rendszeresen fogadott el kenőpénzt olyan katonáktól, akik nem akartak a frontra kerülni. 
Klimenkó a 2022-es orosz invázió kezdete óta részt vesz a harcokban, korábban a 2014-ben elfoglalt Krímben szolgált.
 
A tábornagy halálának körülményeiről semmit nem tudni. Sem orosz, sem ukrán részről nem érkezett információ.
 
A katonatiszt haláláról szóló híreket az orosz média és Klimenkó családja is megerősítette. Ő a nyolcadik orosz tábornok, aki életét vesztette az ukrajnai harcok során.

En már csak röhögni járok fel a forumra. István nem érti mi  zajlik a világban, de ezt tiszteletben tartom. a többi meg  aktivista.. Szóra se erdemesek... Én is csak pár hónapja jöttem rá. Teljesen egyetértek veled.
 Z. az Ukrán nyugatikeresztény, és  vagy keleti gorogkatolikus  átlag ukránok, érdekét nézni??  Csak halkan kérdezem.? 
Ezt a szenvedést ami kap az átlag ukrán paraszt, polgár ebben a konfliktusban, ha kell az utolsó ukránt is kizavarjak meg halni a frontra, hogy az oroszoknál megbukthassak Putyint, és az orosz  gazdaságot. Abnormális. Nekem a szívem szakadt meg mikor neztem.multkor egy videót hogy egy szakadt komditerembol vittek el az ott edző fiúkat.. Még olyan 40- 50  éves sörhasu ukrán csaladapakat hajtanak ki a frontra akik szerintem 1 hetet se bírnak ki, és kampó nekik. de hát erről egy talicska mainstream cikk, vagy videó van fenn telegrammon és a YT ön. Sebaj Oroszok rájuk is elpazaroljak 1 dront  és /vagy  egy rakétát, mikor kilovik oket és ezzel is gyengül Oroszország.... Hát ez szörnyű. Szerintem már. Nemhiába nem akarnak az Ukrán hadifoglyok visszamenni Ukrajnába. Inkabb maradnak Ruszki ország  a biztonságaban? Mi van?. Ha Putyin helyett beultettnek egy Moszkvai új "Majdannal egy új Jelcint akik azt csinálja amit a neolib.penztoke mond akkor jönne Kína sorra. Ez volt a cél. Utána jött volna Kina kontra Tajvan konfliktus kirobbantasa, de hát vissza kellett táncolni mert Oroszország katonailag erősebb mint valaha. Szóltam lassan 3 éve hogy nem buknak bele a szankciókba a Ruszkik és az északi áramlatot se ők robbantottak fel, etc.. etc.. Hát ez a cumi. :) Nem jött ossze
Aki meg kíváncsi az összefüggések re. Mondjuk István vehetne a fáradságot hogy Z. aki Oroszokkal való megbekelessel meg korrupció ellenes kampanyal nyert anno, meg a Nép szolgálja c sorozattal ezt el is hitettek a ukrán néppel. Aztán jól azt csinálja. Ugye????Meg nézheté itt sok troll, akik "Ruszki szopoznak" és durván  személyeskednek, hogy ezt ki finanszírozta azt a az elnöki út felé vezető sorozatot. anno ...,khmm.!!! .Érdekes, ott a Wikipédia nekik. Esetleg az" en.wikipédia", mert ott van "korai elet" fejezet, és egész életrajz. . 😉. Hát hihetetlen  hogy mind ugyan aza"kör". Aztan visszafelé aaz időben egészen a Majdanig Nuland.asszonyig, (en.wikipedia itt is  ajánlott )meg a lehallgatott  beszélgetés meg az 5 Mrd dollárba kerülő 2014 es "bulinak". Ha jól emlékszem mert  10 éve volt kB. Erről ennyit. 
Aki meg komministazza meg 56 őt hozza fel, oroszokra. Azoknak is ajánlanám a történelmet, vagy legalább a Wikipédia. A Trockijtol, Kamamyev, Zinojev, etc.. vagy az Ukrán szörnyű brutális   Holodomort eloidezo Kaganovics, es társai kommunista vezetők angol nyelvű wikipédias eltrajzukat és korai életüket.. . Kb 20 millió orosz - orosz halt meg a táborokban Sziberiaban, hogy uralomra jutassak a kommunizmust eroszakkal az a  jól szervezett "kisebbség" szerencsétlen orosz paraszt/muzsik  meg behodolt. Ennyi. Aki nem. Az meghalt. 
. 10 millió orosz halt bele ebbe a Gulagokba. Ennyit az oroszok rol és a kommunizmus rol. 
Mint anno nálunk, Rákosi, Gero, Farkas,  és a többi kommunista szűk  elit, és AVO, etc,, vagy előtte Kun Béla, és  Szamueli Tibor és hasonszorű pajtasai Wikipédia érdemes megnézni korai éeltrajzukat, és a többit.. . szépen bántak a magyar paraszttal és polgarokkal, " Durva dolgokat műveltek. Hajszálon múlott hogy Magyarország nem lett kommunista ország, de csak azért mert Kun Belaek, nem kaptak annyi pénzt " nyugatrol" mint Leninék. Hát így nem sokáig húzták. Mert ugye a haboruhoz és az eszmekhez (kommunizmus, neoliberizmus, etc...) és az agymosashoz pénz, pénz és pénz kell. Akkor van kollaborans, fizetett hergelok, média és minden....khmmm. Történelem példákkal tanít!! nincs új a nap alatt. 
Ahhoz hogy megertsuk az orosz ukrán háború alapjait ismerni kell a az elmúlt 200 év gazdasági tőke történelmét, történelmet, és nemzetközi,kozmopolita. gazd.erők érdekeit. 
De hát ezt nem fejtem ki... Soha. 
 Olvasson utána  sokat aki nem hiszi, és vagy érdekli. 
Én azt mondom Isztambulban szépen meg lehetett volna alkudni a békérol. Persze hogy mind két fél Orosz-Ukrán messziről indít, hulyesegekkel, de aztán mindenki enged és józan ésszel  középen találkoznak.  Ez a diplomácia. Így lett volna helyes. És jó az Ukrán népnek. Az oroszoknal  nincs mozgositas,.hivatasososok, szerződések, zsoldos külföldiek vannak, ott nem az átlag Orosz sörhasu öreg  vagy taknyos fiatal orosz szerencsetlen hal meg tömegével. 
Na mindegy. Már ez van sajnos.. Reméljük kitor a béke is már valamikor. 
Persze most majd jön az "illetekesektol" a terelés és a személyeskedés. A szokásos vircsaft😉
. 

Ősi trükk, hogy ha nem akarok a tárgyalópartnerrel megállapodni, akkor egy olyan javaslattal jövök, amelyik még komoly engedmények után se fogadható el számára.

A gyermeteg te vagy, a sok összevissza bizonyíthatatlan PLacis hablatyolásoddal. De térjünk vissza a kommentemhez. 
- Amit én írtam, az egy dokumentumból lett kimásolva, megmondanád, hol van az információhiány?
- Az, hogy az oroszok készen álltak a békére, én se vitattam, én azt vitattam, hogy az ukránok az ő javaslatukat nem fogadhatták el a háború azon szakaszában. Egyébként most se fogadnák el. 

tényleg nevetségesek a gyermeteg, és végtelenül elfogult, információhiány generálta hozzászólásaid..amihez nem értesz, ahhoz inkább nem kellene hozzászólnod...
https://hirado.hu/kulfold/cikk/2023/11/26/elismertek-az-ukranok-hogy-oroszorszag-kesz-volt-befejezni-a-haborut 

na amcsi kimegyoroszok bejönnek-köpönyegforgato farizeusok-sátánimádofasisztakomcsik.és még azt mondják nincs háttérhatalom rocsildok vezetésével hahaha

Az Európai Uniónak fel kell készülnie az önvédelemre, elsősorban Oroszország jelentette fenyegetés miatt – hangsúlyozta Andrius Kubilius, az EU új védelmi és űrügyi biztosjelöltje az Európai Parlament előtti meghallgatásán.

Megjegyzések:
- Phantom szerint az ukrán állam népirtott és terrorizálta a lakosságot. Vélhetően még 14 előttre gondolt, s emiatt indították a szakadárok a háborút orosz támogatással. Nos, ez a "tanulmány 14-ben a háború során foglyul esett szakadárok által elmondott esetekről szó. Nem háború előttről és nem vicilekről, nem népirtásról.
- Nincs ilyen nevű szervezet, amelyik készítette a tanulmányt: "Foundation for Democracy Studies"
- Az összes "tanulmány készítő" orosz nevű
- Független szervezetek, Amnestí International, EBESZ azt állapította meg, hogy a front mindkét oldalán előfordultak atrocitások, az oroszok ugyanúgy nem tudták megakadályozni a szakadárok ilyen tetteit, mint ahogy az ukrán kormány se az akkor még meglévő miliciákét.
.
Most is mint mindig, lényegében kamu linket, "bizonyítékot" szolgáltatsz.

Te ilyet sose fogsz találni, mivel nem is keresed. 
https://www.osce.org/files/f/documents/e/7/233896.pdf

"Amikor a saját országában irtja és terrorizálja a többi nemzetiséget,"
Milyen alapon állítod ezt? Miért gondolod, hogy ez nem propaganda az oroszok részéről?
Megmondom őszintén, nem várok tőled semmi értelmes választ erre, de muszáj feltennem a kérdést.
Lepj meg, válaszold meg a kérdést értelmesen, bizonyítékkal alátámasztva!

A sorvadtak valóban nem látják a fától az erdôt!!

"Amikor a saját országában irtja és terrorizálja a többi nemzetiséget, na ezt lehet nevezni terrornak.
Csak a Sorvadtak nem tudják"
Ezt a muszka propagandát valóban csak a sorvadtak hiszik el!!

Ukrajnában nemcsak ukránok laknak!
 Amikor a saját országában irtja és terrorizálja a többi nemzetiséget, na ezt lehet nevezni terrornak.
Csak a Sorvadtak nem tudják felfogni! 
Megkérdezném,hogy ezt a nyugati demokratikus világ miért hagyta? 
Persze mindenhol ott vannak és a demokráciára hivatkozva belepofáznak mindenbe,ha az ő érdekeik ezt kívánják. 
A sorvadtak meg jóhiszeműen nézik és elfogadják.
Viszont vannak akiknek ez nem tetszett "Oroszok"és ez is egy indok a sok közül,hogy megtámadták ezeket a terorista nácikat.Ki Bántott kit és ki kezdte? A Karma törvénye már csak ilyen.
 Persze ha a nyugati világ tette volna a dolgát, azzal nem lenne semmi bajod.Csak hát nem tette! 
Vajon miért nem tett semmit, ha ennyire az igazság oldalán áll mindig?
A melegek a szépségkirály férfiak......... azok fontosak! A nemzetiségek nem?
Itt is van gyerek,beteg és öreg.De hergelni az oroszokat pont jó lesz az érdekek ezt kívánják.
Az eredményt láthatod és élvezheted a bőrödön is.
A sorvadtaknak az oroszok a terroristák és az agresszorok.
Az a baj,hogy nem látjátok a fától az erdőt.Az erdönek a fejsze a barátja, mert a nyele fából van.
Na ti pont igy vagytok a nyugati liberális demokráciával,Biden és Ursula félékkel. 

Márciusban honnan lehetett tudni, hogy Oroszország a győztes? Még épp csak elkezdődött a háború, az is látszott, hogy a "3 nap alatt elfoglalják Ukrajnát" elképzelés nem jött be, Z. nem menekült el, nem tudták megölni és a hadsereg és a nép is harcolni akart. Ekkor jött egy vállalhatatlan ajánlat az oroszoktól. Pédául, hogy Donbasz el nem foglalt részét is adják át és a szakadárok háborúja által okozott kárt Ukrajna állja. Erre mondjátok ti így utólag, hogy akkor miért nem fogadták el...röhejesek vagytok.

Olyan tuti nem lesz, mármint olyan lesz, ami az usa és az oroszok részére lesz jó. Az ukránok meg nyilván minden m2 elvett területbe kapaszkodni fognak és ebben összességében igazuk is van. De gondolom az lesz, hogy Trump elzárja, vagy limitálja a forrásokat, így Z.-nek lépni kell. Csak ugye az van, hogy ott vannak a háta mögött az ukrán nacionalisták, nem lesz ez egyszerű. 

 Nincs igazságos béke, mindig a győztes diktálja. 
Most viszont rosszabb a helyzet mint 2022 ben
Trump vajon mit tud kitalálni, hogy mindkét fél számára jó legyen? 

na itt a vége ukrajna.szétszaggatták

Ez nem arra a kommentre válasz. Ez egy terelés.