PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Állampapír

Deviza

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: user01 2021. 08. 24. 16:56

NAP Nyrt.

Új cég jön a tőzsdére:
https://bet.hu/newkibdata/128599130/NAP_InfoDok_jovahagyas.pdf

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

tigus7313 2022. 07. 24. 11:51

Előzmény: #2994 tigus7313

#3000

A jelenlegi befektetési környezet nem túl kedvező a NAP számára, a kamat és inflációs környezet az értékeltségre inkább negatívan hat.
Ha valaki kötvény alternatívának szánja, ott a mai piacon 8-10% feletti kamatokat is látni. Ezzel kell versenyeznie a cégnek.
Hipotetikusan az alábbi lehetőséghez biztosítottak a feltételek: 5% induló osztalék 10%-os évi emelés (aminek a finanszírozási alapja az enyhén emelkedő üzemi teljesítmény (átvételi ár növekedés) és a csökkenő hitelállomány (kevesebb kamat) lenne)
Ebben az esetben 7 évente duplázódna a kapott osztalék összege. (1,2 millió Ft befektetés esetén évi 60.000 Ft osztalék adódna, 7 év múlva ez 117.000 Ft lenne)
Ha normalizálódik a külső környezet és kamatláb, akkor normál piacon az osztalék emelések mértéke általában az árfolyam emelkedés hasonló mértékű növekedésével járna együtt (feltételezve, hogy az cég piaci értékelése nem változik jelentősen)
Vagyis a fenti combo hosszútávon is két számjegyű hozamot tudna biztosítani. (ezzel tud versenyezni a kötvényekkel)
Az előzőekből is látszik, hogy elég jól körülhatárolható, milyen teljesítmény várható a cégtől, ebből mindenki kialakíthatja mennyiért éri meg ide befektetnie. Mivel osztalékalapú befektetés, ezért a gyors meggazdagodni vágyóknak nem a legjobb terep, spekulációra nem nagyon alkalmas a részvény. A vételi döntést így nem ígéret alapján kell meghozni, nem egy később majd fog termelni CF-t típusú cég.
Annyi azért megjegyeznék, hogy a rossz vételi döntés (azaz drágán történt vásárlás) esetében furcsa az eladót okolni (még akkor is, ha éppen nagy tulajdonos).

Foldvarig 2022. 07. 24. 11:51

Előzmény: #2995 oldrider

#2999

Nézd meg a kozkez hányadot szerintem egyszerűbb lenne mint hogy vagdalkozol

tigus7313 2022. 07. 24. 11:49

Előzmény: #2995 oldrider

#2998

Akkor egy kis befektetői pszicho:
Megkérdezhetem, mi alapján döntöttél úgy, hogy 2500-on befektetsz a cégbe? Egyáltalán miért akartál részvényes lenni (ami nem volt kötelező) egy ilyen " illikvid, szinte 0 közkéz hányadú, illetve az általad minősített odarakják, ahová akarják az árfolyamot" típusú cégben?
Mohóság? FOMO?
Mi volt a befektetési alaptézis?
Mennyire ismerted a céget?
Milyen hozam elvárás társult mellé?
Mekkora a befektetési időtáv?
Osztalék vagy árfolyamnyereség volt a cél?
Vagy csak gyorsan, rövid idő alatt eladni valakinek?
Pozícióméretezés megfelelő volt a cég kockázatához mérten?
Azzal, hogy nem a kívánt irányba ment az árfolyam, kit tartsz hibásnak?
Miért nem magadat?
A fentiekre történő válaszadás során az ember belátja, ha hülyeséget csinált, levonja a tanulságot, megfizette a tanulópénzt, és legközelebb remélhetőleg, már jobb, de legalább megalapozottabb döntést tud hozni.

oldrider 2022. 07. 24. 11:34

Előzmény: #2996 tigus7313

#2997

És gondolom, hamarosan a Nap is!
Így legyen - bár hamarosan dél van, de az idő nem áll meg -, szép álmokat!

tigus7313 2022. 07. 24. 11:27

Előzmény: #2994 tigus7313

#2996

yieldco
USA-ban van hasonló üzleti szerkezet, yieldco-nak hívják, és főleg a megújuló energia területén vannak jelen.
Az adott társaság tőkét vonz be a piacról folyamatos részvény kibocsátással (hiszen ez a tőzsde egyik fontos szerepe, persze a kibocsátások pár hét alatt megtudnak történni, sőt ATM névvel egy automatikus rendszer is működik meghatározott keretű összegben. Ezzel szemben Magyarországon….).
A részvénykibocsátásokkal és a kiegészítő hitel felvételekkel alapvetően az anyavállalattól, vagy a meghatározó részesedéssel rendelkező vállalattól megveszi az elkészült projekteket (drop down). Ezzel a fejlesztési kockázatot, illetve a fejlesztés ideje alatti finanszírozási terhet nem veszi magára a yieldco. Cserébe a megtermelt szabad cash-flow adósságszolgálat után maradt részéből 80-90%-os kifizetési aránnyal osztalékot fizet. Vagyis nem visszaforgat a növekedésbe, hanem a piacról próbál pénzt szerezni az osztalékfizetésért cserébe.
Érdekes, hogy régebben 6-8% induló osztalékkal lehetett megvenni őket, a magas kamatkörnyezet és infláció ellenére, most 4-5% induló osztalékkal (a megújuló iparág népszerűsége meghaladja a működési környezetből fakadó ellenszelet). Plusz hozzáadott érték, hogy a viszonylag magas induló dollár alapú osztalék mellett 2-3 évre előre, jellemzően 7-15% éves osztaléknövelést is vállalnak ezek a cégek. Ebbe a csoportba tartozik a CWEN, NEP, Ay, stb.

oldrider 2022. 07. 24. 10:55

#2995

Közkéz szinte nulla, likviditás szinte nulla. A kitalálók oda teszik ahová akarják. Ők okos és gazdag emberek, saját érdekeiket tartják szem előtt.
Nem magamtól jöttem rá, de igaz, hogy nem azt kell figyelni amit mondanak, hanem azt, amit csinálnak. Egyenlőre azt látom, hogy még névérték alatt is képesek voltak szórni. Tigust plagizálva: nem sok ilyen részvény van a Béten. - (Hozzátenném hálistennek!
1200 és 2500-as pozicióból beszélek.)

tigus7313 2022. 07. 24. 09:17

Előzmény: #2990 tigus7313

#2994

CF,EBDA
Célszerű az ilyen típusú cégeket cash-flow alapon vizsgálni (továbbra is feltételezve, hogy még egy 9 db-os kiesrőművet tud venni a cég, külső erőforrás bevonása nélkül). Az előbbi adatokkal számolva az 1254 M Ft-os EBITDA-ból le kell vonni a kamatfizetéseket (225 millió) és az adót (60 millió).
Marad 970 millió Ft (13,5 %-os cash-flow yield!), ez az összeg, amit szabad CF-nek hívhatunk. Mivel nincs jelentős beruházásigénnye a működés fenntartásának, az EBDA megegyezik a szabad CF-fel.
Ebből tud a cég visszaforgatni a tevékenységébe, vagy akvizíció keretében növekedni.
Ebből tud osztalékot fizetni, vagy visszavásárolni saját részvényt.
És ebből tud hitelt törleszteni.
A fentiekből kell a vezetésnek összeállítani a tulajdonosok szempontjából legjobb tőkeallokációs döntéseket.
A hiteltörlesztés egyértelműen adódik, ami kb 650 millió (értelemszerűen azonban a fizetendő kamat (adósságszolgálat) csökken évről-évre, és pl ez a csökkenés lehet az alapja a folyamatos osztalékemelésnek is).

Marad 320 millió Ft, vagyis 1 részvényre jelenleg 54 Ft szabad CF jutna (4,5%-os osztalék yield, ami azonban évről-évre növekszik)
Ebből mennyi osztalékot lehet kifizetni? HA USA-ban lennénk, akkor a válasz az egészet. Azonban kis hazánkban bizony nem, mivel az értékcsökkenési leírás közvetetten osztalékfizetési korlát (az adózott eredményen keresztül). Mivel itt csak az adózott eredmény erejéig fizethető osztalék, így 500 millió Ft lehetne az osztalékalap. Tehát mivel jelenleg elég magas a hitelállomány és a CF jelentős részét elviszi az adósságszolgálat, ez még nem probléma, azonban a hitel csökkenésével, ez a korlát fenn fog állni az értékcsökkenési leírás kifutásáig (25 év a legtöbb eszközre).

oldrider 2022. 07. 24. 07:34

Előzmény: #2992 tigus7313

#2993

A kellemesen túl, a kellemetlen meglepetés pedig sajnos majd az lehet számotokra, hogy ha "véletlenül" mégis felmenne a Nap ára, akkor valamely alapító gondol egyet és rátok borítja a pakkját. Ezt is kalkuláld már be légyszi!

tigus7313 2022. 07. 23. 22:26

Előzmény: #2991 Attila1970k

#2992

Ezt írtam én is az előzőekben.
Mivel 1 éves időtartam, így max kellemes meglepetés lenne.

Attila1970k 2022. 07. 23. 20:29

Előzmény: #2990 tigus7313

#2991

Köszönjük, ez korrekt.
Az extraprofadóban biztos vagy? Csak mert tudtommal azt 0,5MW fölött kell fizetni, de itt pont 0,5MW-os leányok vannak. Tehát lehet, hogy megússzuk? Csodás lenne.

tigus7313 2022. 07. 23. 19:59

Előzmény: #2989 tigus7313

#2990

Fundamentális oldalról nézve: Szerencsére a cég megadta a 2021-es teljesítményszámokat is, így évesítve nettó árbevétel: 1.195 M Ft EBITDA: 884 millió Ft adózott eredmény 364 millió Ft A 884 millió Ft EBITDA-ból az egy részvényre jutó EBITDA-ra 190 Ft adódik. (4.650 e db) Azóta történt egy tőkeemelés (+1297.343 db részvény), az évvégi anyavállalati 299 millió Ft-hoz így hozzájött 1.336 M Ft. Történt akvizíció, vettek 9 db kiserőművet (4,5 MW) Az Ebitda növekmény kb 185 millió lehet. kb 800 millió lehetett a vételár, így még maradt még egyszer ennyi, vagyis tőke bevonás nélkül még tudnak venni ennyit. Vagyis a potenciálisan megtermelhető EBITDA éves szinten jelenleg (884+185+185) 1.254 M Ft. (ebben nem számolunk a piaci áras értékesítés miatt +65 % bevétellel, és az erre jutó extraprofit adóval (ami szintén 65%-a a növekménynek) A potenciális EBITDA (amihez még egy vétel realizálása szükséges) tehát 1.254 M Ft , ami a részvényszámmal osztva 210 Ft 1 részvényre jutó EBITDA-t ad. A Pannergy 3,3 mrd EBITDA-t vár 2022-re, ez osztva a jelenlegi részvényszámmal (16,2 millió) 204 Ft-ot ad. Vagyis a PE 4,9x EBITDA-n forog, addig a NAP 5,7 x-on. A PE növekedés jelenleg korlátozott, addig elvileg a NAP a tervek szerint is növekedni fog. A leányoknál az évvégi 507 millió Ft cash a hiteltörlesztések ellenére növekedhetett, ami akár visszaforgatható lehet a növekedésbe, ami tovább javítaná az EBITDA mutatót. Mivel nincs nagy beruházásigénye a tevékenység fenntartásának az EBITDA közel esik a "Buffetti" tulajdonosi értékhez, így használható a teljesítmény mérésre, illetve az értékeltség meghatározására.

tigus7313 2022. 07. 23. 19:59

Előzmény: #2972 tigus7313

#2989

oldrider 2022. 07. 23. 09:19

Előzmény: #2987 Attila1970k

#2988

Hogy hiteles amit eddig e vonatkozásban írtam, arra bizonyíték a NAP részvény tavalyi kötés listája. Javaslom nézd vissza! Egyébként nem vagyok egyedül a véleményemmel, ezt pedig a Portfolio fórum Nap topic tavalyi hozzászólásai is bizonyítják, melyeket szintén vissza lehet nézni.
Az pedig, hogy az MNB és a Tőzsde felügyelet az Xtend kategóriában lévő cégek vonatkozásában nem gyakorol megfelelő szigort és a cég eljátszotta a kisbefektetők bizalmát az én szuverén véleményem. Elfogadom ha mások más véleményen vannak, de én úgy látom, hogy a cég ígéretei eddig nem teljesültek, ezért azt javaslom, hogy aki venni szeretne Nap részvényt az jól gondolja meg, mert különösen nagy kockázatot vállal.

Attila1970k 2022. 07. 23. 08:45

Előzmény: #2986 oldrider

#2987

1. Milyen bizonyítékod van arra, amit állítasz? Mert ha semmilyen, akkor az előbbi tiltott piacbefolyásolásra buzdítás mellé még itt egy szép rágalmazás is. Ha pedig van, akkor nyugodtan bejelentheted az MNB-nek, hidd el, fognak vele foglalkozni.
2. Értem, szóval kiállni és az árfolyam irrealitását hangsúlyozni az adott Nyrt részéről (teljes nonszensz) csak "illikvid ígéret"-eknek kötelező, standard és prémium kategóriában már nem az. Szerencsére remélhetőleg hamarosan standard-be kerülünk, tehát akkor már itt sem lesz kötelező. (:D :D :D)
3. Az orvosos példádban sem a cég állt ki, hanem maga az elkövető. Elég nagy különbség.
4. Elnézésedet kérem, ha személyeskedésnek és sértegetésnek fogtad fel, nem állt szándékomban. Csakhát sajnos kiakasztó hülyeséget írtál. A moderációról is tudok, nyomj fel nyugodtan, ha akarod, aztán majd eldöntik, mi a súlyosabb. Lehet, hogy a tiltott piacbefolyásolásra buzdításod és az alap/bizonyíték nélküli rágalmazásod a cég irányában lesz az.
No béke, barátság.

oldrider 2022. 07. 22. 22:06

Előzmény: #2985 Foldvarig

#2986

Köszönöm a felvilágosítást, de félre értettél. Én nem akarom, hogy a cég naponta hozza nyilvánosságra a mérlegét, annál is inkább nem, mert a tőzsdei lét előszobájában is vannak erre vonatkozó kötelező szabályok.
Itt a Nap esetében egyszerűen arról van szó, hogy sajnos tavaly eljátszottátok a befektetők bizalmát. Sokan bíztak benne, vették a részvényt, mert hát már tavaly is sokan gondolták, hogy a zöld energiáé a jövő. Erre mi történt? Valószínűleg meglepte az alapítókat, hogy milyen hirtelen és markánsan emelkedik az ár. Rájöttek, hogy legjobb üzlet nekik, ha kiszórják jóval 1000 Ft feletti áron a részvényeiket. Azért, hogy a tavalyi szintet elérje a részvény még sokat kell bővülnötök, de jó volt ez a tavalyi bum a magán vagyon gyarapításához. Csak hát ennek az ára a bizalom elvesztése volt.
Még annyit, bár ezt Attilának: az OTP-t nem lehet összehasonlítani NAP részvénnyel! A NAP az egy illikvid ígéret.

Foldvarig 2022. 07. 22. 21:25

Előzmény: #2984 oldrider

#2985

Kérlek mondj példát ahol a nap Nyrt bármi olyat kommunikált ami félrevezető volt. Mindig azt mondta hogy napelem parkokat üzemeltetunk. És most is azt csináljuk . Az olombol arannyal történő átalakítás sosem volt programon. Az amit szeretnél hogy minden reggel a cég mondja be az értéket az finoman szólva is ostobaság és valóban tiltott piac befolyásolás lenne. Ha úgy gondolod hogy kérdésed felvetésed van ott a közgyűlés erre való

oldrider 2022. 07. 22. 21:09

Előzmény: #2983 Attila1970k

#2984

Egy példa, amit kértél: pár évvel ezelőtt, de azért nem olyan túl régen, hogy te se emlékezzél rá, volt egy orvos aki kitalált valamiféle vízhajtású autót. Itt a Béten jegyzett cég mentorálta a nagy szabadalmat és a részvényeinek mozgása kísértetiesen hasonló volt mint a Nap részvényé. Mikor már a felbeszélők és a beültetők segítségével az egekbe ment az ár, az orvos kiállt a nyilvánosság elé és elmondta, hogy csupán ígéret az egész.
A másik dolog pedig, hogy a fórum moderációval működik, ne személyeskedj és ne sértegess! Megnyugtatlak, hogy eszemnél vayok, de ha nem lennék, te akkor sem vonhatnád kétségbe és nem személyeskedhetnél! Világos, megértrtted?

Attila1970k 2022. 07. 22. 19:33

Előzmény: #2982 oldrider

#2983

Mondj már egy olyan Nyrt-t kérlek bárhol a világon, amelyik egy X árfolyamnál kiállt a nyilvánosság elé és azt monda, hogy a részvény árfolyama irreálisan magas.
Ez kőkemény piacbefolyásolás és az a tény, hogy te ezt nem tudod, hiteltelenné teszi az eddigi hozzászólásaidat is. Sajnos.
Csányi szerinted miért nem állt ki a háború elején, hogy hölgyek-urak, az OTP 19 ezren irreálisan magas, nem ér, csak 8-at (ahol most van)? Eszednél vagy? Úúúristen...

oldrider 2022. 07. 22. 19:08

Előzmény: #2981 Jocek

#2982

Igazad van!
A cég akkor miért nem állt ki a nyilvánosság elé és mondta el, hogy semmi alapja a részvény irreálisan magas árának.
Megmondom: azért, mert ők borították a végén a kicsikre a részvényeiket. Nem hiszem, hogy a kicsik akik brutál áron vették, azok szórták volna még ezer Ft környékén is.
Most pedig jön a következő kör. Felbeszélés, aztán öntés! Csak hát ez már kicsit nehezebben jön össze, ezért sem mozdul hónapok óta 1200 környékéről.

Jocek 2022. 07. 22. 16:22

Előzmény: #2972 tigus7313

#2981

Viszont nem tett jót a részvenynek, mert azzal kezdik hogy volt ez 9000 is, most meg 1250 nál adják. Több cégnél láttunk ilyen felhúzást, pl Opus és ez nem igazán jó ómen.