Állampapír

Törölt felhasználó 2022. 07. 29. 11:44

#240

TBSZ 2018-on volt nekem szemmel is látható mértékű 2023/J. Mind eladtam és vettem helyette 2023/A kötvényt. Tbsz miatt kamatadó mentesen fog lejárni 2023 novemberben, és 10% évesített hozama van, szemben a 2023 szeptemberi lejáratú 2023J 6,6%-os utolsó kamatával. A várható kamat különbség miatt megérte a 2 perc kattintgatást.

user01 2022. 07. 29. 11:06

Előzmény: #238 casual

#239

Én is az állampapír eladáshoz szóltam hozzá, csak beírtam, hogy az elv minden másra is igaz, pl. az ingatlan eladásra is.

Aztán lett belőle egy "Adózás kezdőknek" ingyenes tanfolyam.
Az állampapírokra is minden érvényes, amit itt írtam.

casual 2022. 07. 29. 11:03

Előzmény: #236 user01

#238

Én még csak nem is az ingatlan adózáshoz szóltam hozzá! :D Azzal kapcsolatban csak egy kérdést tettem fel. :D Nem értem, nekem mit bizonygatsz itt görcsösen. Nyugodj meg, attól majd jól megnyugszol...

De az állampapíros adózási téveszméidet ne terjeszd...

user01 2022. 07. 29. 11:01

Előzmény: #235 Lantixx

#237

Én csak rövidet veszek, mert szinte napról-napra emelkedik a kamat.
Akkor lesz érdemes hosszabbat venni, ha majd lecseng az alapkamatemelési várakozás.

user01 2022. 07. 29. 11:00

Előzmény: #233 casual

#236

SZJA tv.

61. §
(1) Ingatlan, vagyoni értékű jog átruházásából származó bevétel minden olyan bevétel, amelyet a magánszemély az átruházásra tekintettel megszerez. Ilyennek minősül különösen az eladási ár, a cserében kapott dolognak a jövedelemszerzés időpontjára megállapított szokásos piaci értéke, valamint az ingatlan, a vagyoni értékű jog gazdasági társaság vagy más cég részére nem pénzbeli hozzájárulásként (nem pénzbeli betétként) történő szolgáltatása esetén annak a társasági szerződésben, más hasonló okiratban meghatározott értéke.
(2) A bevételnek nem része a kapott ellenértékből az egyéb jövedelemnek minősülő, az ingatlannak, a vagyoni értékű jognak a szerződéskötés időpontjában ismert szokásos piaci értékét meghaladó összeg.

És nem értik.....
Egyszerűen nem értik.....
Pedig a törvény egyértelműen fogalmaz.
Ez van.....

Hány helyre kell egy törvénybe bele írni, hogy megértsék?

Lantixx 2022. 07. 29. 10:57

#235

D230628 -at tudott venni valaki mostanság?

user01 2022. 07. 29. 10:54

Előzmény: #233 casual

#234

Ahogy azt a törvény előírja.
Miért tenném máshogy?

casual 2022. 07. 29. 10:52

Előzmény: #231 user01

#233

Rendben, te csináld úgy!

user01 2022. 07. 29. 10:51

Előzmény: #229 drB27

#232

Túl vagyok már pár eladáson.
És úgy töltöttem ki az adóbevallásom, hogy értettem is, hogy mit írok bele, nem csak "úgy hallottam, hogy" alapon.

user01 2022. 07. 29. 10:50

Előzmény: #228 casual

#231

Csakhogy amit én írok, az a valóság. És ti vagytok óriási nagy tévedésben.
Még a NAV SZJA kitöltési útmutatóját se értitek? Pedig azt azért próbálták úgy megírni, hogy az átlagos is felfogja....

user01 2022. 07. 29. 10:49

Előzmény: #221 casual

#230

Amit pl. a NAV az illeték előírásánál meghatároz. Ez bőven eltérhet attól, ami az adásvételin szerepel, akár lefele, akár felfele. Legtöbb esetben persze nem, mert az emberek többsége piaci áron adja-veszi az ingatlant.

A piaci árra vonatkozó NAV megállapítást lehet vitatni, ha van türelmed hozzá.
Mivel a NAV állapítja meg az illetéket, ezért minden ingatlan adás-vétel befut hozzá, így teljes rálátása van a piacra, jól meg tudják saccolni a piaci árat.

drB27 2022. 07. 29. 10:47

Előzmény: #226 user01

#229

feladom.. :)
Ha majd eladsz egy ingatlant, akkor megérted. Jobb későn, mint soha! :D

casual 2022. 07. 29. 10:47

Előzmény: #223 user01

#228

Nagyon határozottan állítod a hülyeségeket. Na jó, lehet ezt a topikot is kukázni, majd a többiek sakkoznak veled, ha van még kedvük...

new1 2022. 07. 29. 10:46

Előzmény: #207 user01

#227

vettél egy ingatlant 4 éve és felújításként beletetted a legdrágább anyagot ,számlával igazolva a szokványos piaci árnak nem sok köze van az ingatlan értékéhez , azt hogy ezt realizálni is lehet az más kérdés.
a színlelt szerződés amire kitérsz az más kategória

user01 2022. 07. 29. 10:46

Előzmény: #224 drB27

#226

A piaci ár fölötti rész nem ingatlan eladásból származó jövedelemnek minősül, hanem egyéb jövedelem, amit az SZJA bevallásodban tudsz feltüntetni.

user01 2022. 07. 29. 10:44

Előzmény: #222 Törölt felhasználó

#225

Ott van az SZJA bevallás kitöltési útmutatójában, a 67. oldal tetején.
Az, amit ide írtam.
Még így se fogjátok fel?????

drB27 2022. 07. 29. 10:43

Előzmény: #220 user01

#224

oké, segítek :)
jövedelemnek 0-at írj be oda, ha:
Az ingatlan, ingatlanra vonatkozó vagyoni értékű jog átruházásából származó jövedelem(1)-(3) bekezdés szerint kiszámított összeg 0 százaléka a megszerzés évét követő ötödik és további évben

user01 2022. 07. 29. 10:43

Előzmény: #219 casual

#223

Hol írtam ilyen hülyeséget?
Olvasd vissza.
Azt írtam, hogy ha pl. eladsz egy DKJ-t, akkor az időarányos részre számított hozam nem alapja az adónak, de ha a DKJ-t piaci ár fölött adod el, akkor a piaci ár fölötti rész adóalap.
Még azt is leírtam, hogy a piaci ár megállapítására jó irányelv a MÁK által alkalmazott vételi-eladási ár.

Törölt felhasználó 2022. 07. 29. 10:43

Előzmény: #216 user01

#222

"Én értem, hogy az SZJA törvény miről szól. 20 éve nyakig benne vagyok az adójogszabályokban."
.
Ez így elég szomorú:((
5. év után 0 % az adóalap.
Kitöltési útmutató:
"Fő szabály szerint az ingatlanértékesítésből származó jövedelem a bevétel és a kiadások(költségek, ráfordítások) különbözete, ha az átruházás a megszerzés évében, vagy az azt követő
öt éven belül történik.
A számított összeg az Szja tv.-ben meghatározott feltételekkel és mértékben csökkenthető. Az
ingatlan, ingatlanra vonatkozó vagyoni értékű jog átruházásából származó jövedelem az Szja
tv. szerint a kiszámított összeg (számított összeg)
 100 százaléka a megszerzés évében és az azt követő évben,
 90 százaléka a megszerzés évét követő második évben,
 60 százaléka a megszerzés évét követő harmadik évben,
 30 százaléka a megszerzés évét követő negyedik évben,
 0 százaléka a megszerzés évét követő ötödik és további évben
történt értékesítés esetén (5 éves szabály)."

casual 2022. 07. 29. 10:41

Előzmény: #220 user01

#221

... Mi az, hogy "szokásos" piaci ár?

user01 2022. 07. 29. 10:40

Előzmény: #218 drB27

#220

https://nav.gov.hu/pfile/file?path=/nyomtatvanyok/letoltesek/nyomtatvanykitolto_programok/nyomtatvanykitolto_programok_nav/21szja/21szja-kitoltesi-utmutato

66-67. oldal
Feketén-fehéren le van az írva, amit itt írtam.
Minden úgy van, ahogy azt korábban írtam.
A piaci ár fölötti rész adóköteles!!!!!!!!!!!!! Akkor is, ha 100 éve a neveden van az ingatlan.

casual 2022. 07. 29. 10:38

Előzmény: #216 user01

#219

Ennek ellenére állítod, hogy az állampapír hozam adóköteles. Pedig nem az, az ÁK nem von le semmit, nem csak a kamatból nem, hanem semmiből, csak a kibocsátás időpontja számít.

drB27 2022. 07. 29. 10:37

Előzmény: #216 user01

#218

Még nem adtál el ingatlant. Ez oké, nincs ezzel baj, de másokat ne tévessz meg. Köszi!

user01 2022. 07. 29. 10:34

Előzmény: #215 user01

#217

Ja, ami lemaradt, a NAV kitöltési útmutatója arra kér, hogy a bevallás kitöltése során a jövedelmeket úgy írd be, hogy....

Amit már korábban leírtam, nem írom le még egyszer.

user01 2022. 07. 29. 10:32

Előzmény: #213 drB27

#216

Ha nekem nem, akkor a NAV-nak csak hiszel.

Én értem, hogy az SZJA törvény miről szól. 20 éve nyakig benne vagyok az adójogszabályokban.

user01 2022. 07. 29. 10:30

Előzmény: #214 Törölt felhasználó

#215

Igen, a NAV SZJA kitöltési útmutatójában is benne van:
"Ugyancsak ebben a sorban kell szerepeltetnie az ingóság, ingatlan és vagyoni értékű jog értékesítéséből származó bevételének azt a részét is, amely meghaladja a szerződés megkötésének idején ismert szokásos piaci értékét. A vételárnak a szokásos piaci értéket meg nem haladó részét a bevallás 21SZJA-04-es lapján kell feltüntetnie."

Törölt felhasználó 2022. 07. 29. 10:28

Előzmény: #213 drB27

#214

A NAV oldalon olvasd el a 21SZJA kitöltési útmutatóját.
Nem egyéb jövedelem, hanem elkülönülten adózó jövedelem 04-es lap 161. sor.

drB27 2022. 07. 29. 10:21

Előzmény: #211 user01

#213

Elhiszem neked, de ez maradjon a mi titkunk! :D
Lapozzunk!

user01 2022. 07. 29. 10:20

Előzmény: #210 drB27

#212

" Az ingatlan, ingatlanra vonatkozó vagyoni értékű jog átruházásából származó jövedelem"

Az ingatlan eladása esetén a piaci ár fölötti rész nem tartozik ebbe. Az egyéb jövedelem.

user01 2022. 07. 29. 10:19

Előzmény: #210 drB27

#211

Igen, és?
Nyugi, ismerem az SZJA tv-t.

drB27 2022. 07. 29. 10:18

Előzmény: #206 drB27

#210

(4) Az ingatlan, ingatlanra vonatkozó vagyoni értékű jog átruházásából származó jövedelem, ha az átruházás a megszerzés évében vagy az azt követő öt évben történik, az (1)-(3) bekezdés szerint kiszámított összeg (e § alkalmazásában: számított összeg)
1. 100 százaléka a megszerzés évében és az azt követő évben,
2. 90 százaléka a megszerzés évét követő második évben,
3. 60 százaléka a megszerzés évét követő harmadik évben,
4. 30 százaléka a megszerzés évét követő negyedik évben,
5. 0 százaléka a megszerzés évét követő ötödik és további évben.

user01 2022. 07. 29. 10:17

Előzmény: #205 Törölt felhasználó

#209

A piaci árig.
A piaci ár fölötti részt az egyéb jövedelemhez kell beírd.

user01 2022. 07. 29. 10:17

Előzmény: #206 drB27

#208

Nem másra vonatkozik, az SZJA törvényt egészében kell kezelni.

user01 2022. 07. 29. 10:16

#207

Kezditek kapizsgálni az SZJA tv. logikáját?
A törvény az ingatlan eladásból származó bevételt csak a piaci árig ismeri el (és az így megszerzett jövedelmet kedvezőbb adózással lehet letudni), az a fölötti rész nem az ingatlan eladásából származó bevételnek tekinti, hanem egyéb jövedelemnek.

Ez nem csak az ingatlanra vonatkozik, hanem minden egyéb ügyletre is.

drB27 2022. 07. 29. 10:15

Előzmény: #203 user01

#206

Ne már!! :D Másra vonatkozik, amit írsz..
Ez a lényeg:
Szja. 62. § (1) Az ingatlan, a vagyoni értékű jog átruházásából származó bevételből (a szerzés időpontja szerint megosztott bevételből) le kell vonni az átruházó magánszemélyt terhelő következő igazolt költségeket, kivéve azokat, amelyeket valamely tevékenységéből származó bevételével szemben költségként elszámolt:1. 100 százaléka a megszerzés évében és az azt követő évben,2. 90 százaléka a megszerzés évét követő második évben,3. 60 százaléka a megszerzés évét követő harmadik évben,4. 30 százaléka a megszerzés évét követő negyedik évben,
5. 0 százaléka a megszerzés évét követő ötödik és további évben.

Törölt felhasználó 2022. 07. 29. 10:13

Előzmény: #203 user01

#205

Ha több mint 5 éve vásárolta, be se kell írni az adóbevallásba.

user01 2022. 07. 29. 10:11

Előzmény: #202 Törölt felhasználó

#204

https://www.adokamara.hu/uploads/jegyzetek/2018/Ingatlan_berbeadas_adozas_180726_elott_JunkertnedrSzZs_jegyzet.pdf

5. oldal.
A példájuk apportra vonatkozik, de ez lényegtelen.
A piaci ár fölötti rész egyéb jövedelem.
Az ingatlan értékesítésre vonatkozó kedvezőbb adózás csak a piaci árig érvényesíthető!!!!!!

user01 2022. 07. 29. 10:09

Előzmény: #199 drB27

#203

SZJA tv.
1. §
(4) Az adókötelezettséget, az adó mértékét befolyásoló, a magánszemély adójának csökkenését eredményező eltérő szabály, adókedvezmény annyiban alkalmazható, illetőleg érvényesíthető, amennyiben az annak alapjául szolgáló szerződés, jogügylet, más hasonló cselekmény tartalma megvalósítja az eltérő szabály, az adókedvezmény célját. Az alkalmazhatóságot, illetőleg érvényesíthetőséget annak kell bizonyítania, akinek az érdekében áll. Ha a felek akár a szokásos piaci értékektől, áraktól való eltérítésekkel, akár színlelt jogügyletekkel kívánják érvényesíteni, növelni az adószabályok alkalmazásának előnyeit, akkor azokat az adókötelezettség megállapítása során figyelmen kívül kell hagyni.

Nem csak ingatlan eladásra, hanem minden SZJA-r érintő jövedelemszerzés esetében érvényes!!!!!
Az ingatlan eladás adókedvezménye csak a szokásos piaci árig él!
Persze ez nem úgy van, hogy a NAV elkezd 1-2 millió Ft-on b@szakodni, de látható eltérés esetén már behívhatnak elbeszélgetésre, ha az adóbevallásod nem tartalmazza a piaci ár feletti jövedelmet.

Törölt felhasználó 2022. 07. 29. 10:07

Előzmény: #200 user01

#202

https://nav.gov.hu/ado/ingatlan-adasvetel

Törölt felhasználó 2022. 07. 29. 10:05

#201

Most akkor mi az igazsag? Mennyi az ado 85 misibol?

user01 2022. 07. 29. 10:03

Előzmény: #198 Törölt felhasználó

#200

Egyéb jövedelemnek minősül, SZJA és Szochó alap lesz.

drB27 2022. 07. 29. 09:46

Előzmény: #197 user01

#199

ne terjeszd a hülyeséget. :) 5. évtől adómentes, bevallani sem kell.
https://nav.gov.hu/ugyfeliranytu/kalkulatorok/ing_kalk

Törölt felhasználó 2022. 07. 29. 09:37

Előzmény: #197 user01

#198

Es mennyi az ado 85 misi utan?

user01 2022. 07. 29. 09:26

Előzmény: #192 ostyascukor

#197

Az ingatlan eladásnál úgy működik a történet, ahogy írtam.

Ahogy írtam, hiába van 6-7 éve a neveden a lakás, ha azt a piaci ár tripláján adod el, akkor a piaci ár és az eladási ár közötti rész adóköteles. Nem véletlenül írták bele az SZJA törvénybe az 1. § (4) bekezdést.

Miért is van ez?
Egyszerű példa: van egy céged és kallódik benne 100 millió Ft eredmény, és van is ennyi szabad kp, ki kellene valahogy szedni belőle, minél kevesebb adófizetéssel. Lehetőleg nulla adót kellene fizetni, az lenne a tuti. Egyszer csak eszedbe jut, hogy van neked egy faluvégi házikód, 6 éve vetted 10 millióért, most ha el akarnád adni, akkor adnának érte 15 misit. És mivel már 6 éve a tied, ezért a ház eladásán elért eredmény nem jövedelem, ott van az SZJA törvényben.
De te furfangos vagy, és gondolsz egyet, nem a szomszéd Bözsi néni unokájának adod el 15 misiért (már csak azért se, mert valójában nem is akarod eladni), hanem a cégednek adod el 100 misiért. Cégből kireppen a 100 misi, és adómentesen. Ja, mégse teljesen adómentes, mert ott van az SZJA tv. 1. § (4) bekezdés. Hiába ingatlaneladás, hiába volt az már 6 éve a neveden, az adómentesség csak a piaci árig él, az a fölötti 85 milla már adóalap és adózni kell utána.

salander 2022. 07. 29. 05:22

Előzmény: #194 ostyascukor

#196

https://akk.hu/statisztika/allampapirok/alapadatok
Referencia görbe (BUBORos-e), Kibocsátás, Lejárat, minden itt van. Ha belekattintasz a konkrét papírba akkor a cash flowt is kiadja.

bp 2022. 07. 29. 01:00

#195

Az 1 éves és a 3 hónapos DKJ-k között van más különbség a futamidőn kívül?

ostyascukor 2022. 07. 29. 00:26

#194

Próbálnám összekötni az aktuális árfolyamokat egy általános tájékoztató felsorolással hogy milyen állampapírok vannak egyáltalán, hogy ne csak kódneveket lássak meg árfolyamokat, hanem hogy melyiket mikor indították, milyen futamideje van, meg hogy egyáltalán mihez van kötve.
.
Én ezt találtam
.
https://akk.hu/allampapir-forgalmazas/allampapir-tipusok
.
De pl itt nem találom a buborhoz kötött állampapír típust, szóval nem látom hogy lehetne összekötni a fenti linket az aktuális "élő" kötvény listával amik kint vannak a piacon
.
https://akk.hu/statisztika/hozamok-indexek-forgalmi-adatok/legjobb-veteli-es-eladasi-hozamok-arfolyamok
.
Google-ön rá tudok keresni arra amiről éppen hallottam valahol, vagy akár a forgalmi listában szereplő rövid név alapján, de naivan azt hinném hogy van valahol egy államkötvény katalógus, de amit én találtam ott pl 2027/B, vagy olyan szó hogy BUBOR nincs, legalábbis ctrl+F-re nem találta a böngésző.
.
Szóval mit csinálok rosszul? Már azon kivül hogy olyasmibe ütöm az orromat amihez nem értek :)

ostyascukor 2022. 07. 28. 23:59

#193

https://bank360.hu/ingatlan-eladas-adozas

ostyascukor 2022. 07. 28. 23:59

Előzmény: #190 user01

#192

hogy én is hozzátegyek valamit a topichoz :)
.
ingatlan eladásnál máshogy működik a történet:https://bank360.hu/ingatlan-eladas-adozas
.
Ha 5 évig tartod az ingatlant akkor nulla forint adó van az eladási ár után akármennyivel többért vetted.
.
Ha jól emlékszem viszont 1 évről 3 évre változott az hogy ha ingatlaneladásból van jövedelmed, és 3 éven belül veszel belőle ingatlant akkor az eladási árig illetékmentes a legutóbb vásárolt ingatlan.
.
Többieknek köszönöm szépen a válaszokat!

Rea 2022. 07. 28. 21:51

Előzmény: #189 kepesK

#191

Ha rendelkezel az újra befektetésről, akkor de. Csináltam már ilyet, de az PMÁP volt, ha jól emlékszem. 🤔

user01 2022. 07. 28. 21:30

Előzmény: #187 user01

#190

Ugyanez érvényes pl. egy ingatlan eladása esetén is.
Ha a 6-7 éve a neveden lévő ingatlant a piaci ár tripláján adsz el, akkor csak a piaci árig él az a szabály, hogy a szerzési és eladási érték közötti jövedelem nem alapja az adónak. A piaci ár fölötti rész keményen adózik, nem lehet azzal trükközni, hogy így szerez valaki adómentesen pénzt.

kepesK 2022. 07. 28. 21:18

Előzmény: #188 Rea

#189

lejáratkor nem vesz automatikusan,Te választod ki melyiket (az akkori listából) veszed meg.

Rea 2022. 07. 28. 21:14

Előzmény: #186 kepesK

#188

Nem, csak annyit tudsz bepipálni, hogy 3 hónapos vagy 12 hónapos legyen.

user01 2022. 07. 28. 21:10

Előzmény: #181 salander

#187

Az SZJA tv-t egészében kell nézni:
1. §
(4) Az adókötelezettséget, az adó mértékét befolyásoló, a magánszemély adójának csökkenését eredményező eltérő szabály, adókedvezmény annyiban alkalmazható, illetőleg érvényesíthető, amennyiben az annak alapjául szolgáló szerződés, jogügylet, más hasonló cselekmény tartalma megvalósítja az eltérő szabály, az adókedvezmény célját. Az alkalmazhatóságot, illetőleg érvényesíthetőséget annak kell bizonyítania, akinek az érdekében áll. Ha a felek akár a szokásos piaci értékektől, áraktól való eltérítésekkel, akár színlelt jogügyletekkel kívánják érvényesíteni, növelni az adószabályok alkalmazásának előnyeit, akkor azokat az adókötelezettség megállapítása során figyelmen kívül kell hagyni.

kepesK 2022. 07. 28. 21:06

Előzmény: #185 Rea

#186

ezeket újra felajánlja
https://www.allampapir.hu/kincstari_arfolyamjegyzes/DKJ

Rea 2022. 07. 28. 21:04

Előzmény: #184 kepesK

#185

Igen

kepesK 2022. 07. 28. 21:02

Előzmény: #183 Rea

#184

hol veszed? webkincstár?

Rea 2022. 07. 28. 21:01

Előzmény: #182 kepesK

#183

Csak annyit ír, hogy 3 vagy 12 hónap.
Ezért is kérdezem, hogy milyen sorozat lehet.

kepesK 2022. 07. 28. 20:59

Előzmény: #179 Rea

#182

Szia. Akkor kiválasztod újra ,hogy melyiket akarod megvenni.

salander 2022. 07. 28. 20:22

Előzmény: #175 user01

#181

user01: Szerintem nincs igazad. Az Szja törvény elég egyértelműen leírja:
65. § * (1) Kamatjövedelemnek minősülnek - figyelemmel a (3)-(3b) és az (5)-(6a) bekezdés rendelkezéseire is - a következők: *
bb) a beváltáskor, a visszaváltáskor, valamint az átruházáskor [ide nem értve a kollektív befektetési értékpapírnak a tőkepiacról szóló törvény szerinti tőzsdén, valamint bármely EGT-államban, továbbá a Gazdasági Együttműködési és Fejlesztési Szervezet (OECD) tagállamában működő tőzsdén történő átruházását] a magánszemélyt megillető bevételből - függetlenül attól, hogy az miként oszlik meg nettó árfolyamérték és felhalmozott kamat vagy hozam címén elszámolt tételekre - az árfolyamnyereségre irányadó rendelkezések szerint megállapított rész;

user01 2022. 07. 28. 19:36

Előzmény: #178 Nedden

#180

Én most vettem 08.24-et, 8,45%-os kamattal
1 órája még nem volt

Rea 2022. 07. 28. 19:26

#179

Sziasztok!
Meg tudjátok mondani, hogy a diszkont kincstárjegy lejárata esetén, ha rendelkezem és az újra befektetést választom, akkor ez egy akkor kiadott diszkont kincstárjegyet fog venni? Vagy hogy működik ez pontosan? Pl. 08.24-én jár le a DKJ, akkor vesz egy DKJ230824-et?
Előre is köszönöm a segítséget.

Nedden 2022. 07. 28. 18:53

#178

Óriási hiánycikk lett a DKJ. Tegnap és ma próbáltam Erste és OTP befektetésnél illetve Webkincstárnál venni de nem kaptam. .Mai kibocsátást állítólag fél órán belül elvitték…
Rövid távú értéktartás gyakorlatilag kilőve.

Kopi 2022. 07. 28. 18:48

Előzmény: #168 salander

#177

Köszi a választ, én is valami ilyesmit feltételezek a háttérben, csak reméltem, hogy hátha valaki rácáfol és lesz logikus magyarázat. Amúgy volt olyan mázlista akinek sikerült venni 12,06-tal, szóval valós volt egy rövid ideig, ez a legbosszantóbb....

user01 2022. 07. 28. 18:34

Előzmény: #175 user01

#176

Piaci ár: amin a piacon forod, pl. amin a kincstár adja-veszi.

user01 2022. 07. 28. 18:32

Előzmény: #171 user01

#175

Meg valami: az adómentesség csak a kamatjövedelemre vonatkozik, az árfolyamnyereségre nem.
Azaz ha valaki nem piaci áron adja el (vagy veszi meg) az állam által kibocsátott szóban forgó értékpapírt, azon a kamatjövedelmen túl árfolyamnyeresége is keletkezik, akkor ez utóbbi adóalap (SZJA, Szochó).
Példa: Turbán Shylvy, saját lábán álló üzletasszonynak akkora mákja van, hogy talál egy vevőt, aki hajlandó a piaci ár tripláját kifizetni neki az egy hét múlva lejáró DKJ-re. Ilyenkor Shylvy az időarányos kamatjövedelem után nem kell adót fizessen, a felette lévő rész után sokat kell adózni, hacsak nem ismer valakit, aki elintézi neki, hogy ne keresse őt a NAV. Illetve pénzmosás gyanújával se keresi őt az ügyészség, mert el vannak foglalva a krétával járdára rajzolók büntető eljárásával.
Ez akkor is érvényes, ha Turbán Shylvy a napi saját lábon állás közben ráakad valakire, aki az egy hét múlva lejáró DKJ-ét valami rejtélyes okból a piaci ár 1%-án gondolja eladni neki.

salander 2022. 07. 28. 18:13

Előzmény: #172 ostyascukor

#174

1) Ha veszel ebből a kötvényből az azt jelenti, hogy közvetlenül kölcsönt adsz az Erste Group Bank AG-nek. A te kockázatod hogy az Erste Group Bank AG fizetésképtelen lesz és nem adja vissza a pénzed. Ez egy fokkal kockázatosabb jogviszony mintha lenne egy betéted, mert ott védene az OBA is. Kötvénytulajdonosként csak egy vagy a hitelezők közül.Nyugodtan mondhatod hogy a Erste Group Bank AG csődjének kicsi az esélye, de attól még ezt a kockázati forrást fel kell tüntetni az ügyfél fele. [A Magyar Államkötvények kibocsátási tájékozatóiban is benne van.]
.
2) Igen, 15% kamatadó, ha nem TBSZ-re teszed. [Szóval egy 9,35% hozamú kamatadómentes államkötvénynek felel meg.]
.
3) Ha el akarod adni akkor 1% visszaváltási díj van. Ezt leírják. + Amiről nem nagyon beszélnek, hogy hogyan határozza meg az Erste Investments a visszavásárlási árfolyamot. Logikusan ha fix időre akarnak forrást bevonni, akkor gyenge árakat fognak megadni hogy az ügyfél ne akarjon kiugorni csak azért mert lett jobb opció a futamidő során. Erre utalnak is: "A piaci hozamok, elsődlegesen a kockázatmentes hozamok (a hozamok csökkenése esetén a Kötvény árfolyama nő, és fordítva)".
.
Szóval kockáztatod hogy az Erste Group Bank AG csődbe megy és nem kapod vissza pénzed (egészét) két év múlva [ami egy picit magasabb hozamot indokol mint egy ugyanígy 2 éves magyar államkötvény]. + Hogy bizonytalan áron tudsz kiszállni menet közben.

Törölt felhasználó 2022. 07. 28. 18:03

Előzmény: #172 ostyascukor

#173

Ostya, kérlek, legalább olvasd el, mielőtt felteszed a kérdéseket. Az egész összesen szellős 3 oldal, és ott van a 2. oldalon szépen egyértelműen leírva, hogy 15% az adó, és hogy mikor vonják le ők, és mikor nem, illetve TBSZ-re is vehető.
A kibocsátó az Erste Group, és a te kockázatod, ha esetleg az Erste Group nem tudna fizetni (gondolom, ez elhanyagolható). Bevezetik tőzsdére, ahol eladhatod, ha van rá vevő (ez valós kockázat, hogy csak veszteséggel tudod a lejárat előtt eladni). Az egyéb költségek és díjak pedig az Erste hirdetményeinél vannak, szép hosszú olvasmányok. Erste Befektetési Zrt. - Díjjegyzék (erstebroker.hu)

ostyascukor 2022. 07. 28. 17:36

#172

Tegnap az egyik topikban valaki linkelt egy ilyet:
https://www.ersteinvestment.hu/hu/AT0000A2ZGY0.html?fbclid=IwAR05L9J_DM1K8DFpoIG_GNMTyaqpAnf3kO0yYUQ_JuZL5wLUaWJRVEuPbYA
.
Illetve itt van részletes leírás a kötvényről mik a tulajdonságai:
https://www.ersteinvestment.hu/static/befrt/download/Ugyfeltajekoztato___11__ERSTE_Group_HUF_Note_22_24__AT0000A2ZGY0__CL.pdf
.
Kérdésem annyi lenne hogy itt írja a kockázatok között:
1 - "Erste Group Bank AG, mint Kibocsátó kockázata"
Ez mit takar? Naivan ezt úgy érteném hogy itt a kibocsájtónak van kockázata, de valahogy az eddigi tapasztalatok alapján nem a bank szoktak viselni a kockázatokat, tehát rám mint kötvény vásárlóra nézve mit jelent(het) ez a mondat?
.
2 - Illetve másik kérdésem hogy mivel ez nem állampapír, így kamatadó az megy rá ugye?
Ez 15% ugye?
.
3 - Hol tudom megnézni hogy erste mennyit nyúl le kezelési, karbantartási mittomén milyen költség szintjén?
.
Tegyül fel hogy nem akarom idő elött eladni a papert, azaz szépen leülöm a wc-n a 2 évet az évi fix kamatokkal. Ez esetben milyen kötvényhez kapcsoló kockázatom maradt?
Az eddig tanultak alapján nem sok.
A kisördög persze ott van hogy ha most 2 évre adnak évi 11%ot akkor valszeg magasabb finanszirozási költségekre számítanak köv 2 évben, nyilván ha közben a bubor vagy egyéb indexkövető papír meg már 20-30%on van akkor ez kevésbbé lesz szexi, de majd igyekszem dinamikusan megtakarítani és porlasztani a veszteséget :)

user01 2022. 07. 28. 17:15

Előzmény: #169 maxhell

#171

https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=99500117.tv
SZJA törvény
XII. Fejezet
TŐKEJÖVEDELMEK
Kamatjövedelem
65. §
(1) Kamatjövedelemnek minősülnek ...... a következők:.....
(3) Nem kell figyelembe venni
a) jövedelemként
ab) a magyar állam által kibocsátott, a lakosság mint befektetői célpiac részére forgalomba hozott hitelviszonyt megtestesítő értékpapírból származó kamatjövedelmet;

Megállapította: 2019. évi XXVI. törvény 1. §.
Hatályos: 2019. VI. 1-től.
Ez az alap, ha magánszemélyként veszed az állampapírt. Azaz a magyar állam által kibocsátott állampapírok kamata 2019.06.01-től kezdve magánszemély esetében nem minődül jövedelemnek, így az ez után keletkező kamatjövedelem nem képezi az SZJA alapját. Ami az előtt keletkezett, azt a jövedelem megszerzésekor adóalapként kell(ett) figyelembe venni.
Ez érvényes Kovácsné Pusztaszabolcsi Bözsikére, aki kizárólag a magyar SZJA törvény hatálya alá tartozik, de nem érvényes a hamburgi, német illetőségű Hans Claus Jürgenre, a Mészáros és bűntársai Kft-re, a Ma Is Sokat Loptunk Alapítványra, a mucsajröcsögei önkormányzatra, stb.
Márpedig az értékpapírokat lehet adni-venni, ilyenkor a tranzakció zárásakori állapot szerint az eladó fél kell majd megállapítsa, hogy ezen neki mekkora jövedelme keletkezett és kell azt majd a rá vonatkozó adózási törvények szerint kiszámolnia, bevallania és az adót megfizetnie. Ezt a kincstár nem végzi el helyettük (azaz nem von adóelőleget, fizeti azt be a NAV-nak, nem küld ki erről igazolást, stb.).

salander 2022. 07. 28. 16:56

Előzmény: #169 maxhell

#170

Ok, akkor értem mire vagy kíváncsi.
.
Ez konkrétan azaz eset, ha például mi ketten (magánszemély - magánszemély, magánszemély - cég, stb) közvetlenül kötünk egy (ú.n. OTC) üzletet forgalmazó közbeiktatása nélkül.
.
Nekem van 10 millió forint névértékű (ősrégi, ezért kamatadós) 2024/B kötvényem. Ezt a MÁK ma 84,67% árfolyamon (+ felhalmozott kamat) venné vissza tőlem. Eközben te meg vennél ilyen papírt, a MÁK-tól 85,69%-on tehetnéd meg.
-
Kezet rázunk és közünk egy szerződést, hogy eladom neked a 10 millió forint értékű kötvényt és találkozunk árban pl félúton: 85,18%-on. Te átutalsz nekem: 8 518 000 (tőke) + 190 000 (felhalmozott kamat) forintot a számlámra. Én meg kiadok egy értékpapír átvezetési kérelmet a számládra.
.
,
Értelemszerűen a MÁK itt már nem lesz tisztában azzal hogy a te általad megvásárolt kötvénynek mi a bekerülési ára amihez képest neki ki kellene számítania a kamatadót amit kifizetőként le kellene vonnia. Ezért ezt végül neked kell kimatekozni és a jövő évi adóbevallásodban bevallani.
.
DE: ha a fenti OTC üzletet egymás közt egy olyan papírral csináljuk ami 2019. június 1. után lett kibocsátva, akkor ennek az egésznek semmi jelentősége nincs, mert az NEM SZÁMÍT JÖVEDELEMNEK így nem kell semmit sem kiszámolnod és saját magad bevallanod.

maxhell 2022. 07. 28. 16:25

Előzmény: #160 salander

#169

Igen, a becsatolt linknél olvastam az utolsó bekezdésben, amin fennakadtam, akkor ez a mondat mit akarna jelenteni? Idézem:
"(Az értékpapírral megszerzett jövedelemre a Kincstár nem kifizető két különböző számlatulajdonos számlái közötti értékpapír átvezetés esetén, így ebben az esetben ügyfelünk feladata a megszerzett jövedelem alapján a fizetendő jövedelemadó megállapítása, bevallása és megfizetése is.)"

salander 2022. 07. 28. 15:59

Előzmény: #167 Kopi

#168

Két hete ezt nekem is eljátszotta... ott épp mázlim volt és sikerült is valami minimális összeget (100-150 ezer forintot) a piacinál jobb hozammal megvennem egy DKJ-ből.
Simán el tudom képzelni hogy a MÁK a Web Kincstárt karbantartó "lakossági" része egyelőre nincs a helyzet magaslatán. Ez mégis csak egy kormányhivatal kb. Nem valami rugalmas. Most meg pár hét leforgása alatt megtöbbszöröződhetett az érdeklődés egy olyan üzletág iránt ami egy sokkal dinamikusabban változó piac mint amire az elmúlt években kondícionálva voltak [a lakossági állampapírok gyártása].
Ezért nincs készlet a rövid papírokból amiket az ügyfelek vennének, ezért vannak szarul betöltve az árfolyamok [ami nem akkora gond, ha úgysincs készlet amit meg tudnál venni 12,06% hozammal], stb.
Kellene több ember, több erőforrás, jobb folyamatok.

Kopi 2022. 07. 28. 08:27

#167

Sziasztok! Valaki segítene megérteni, hogy a tegnapi D221026-os DKJ hozama miért alakult úgy ahogy?! Aki nem követte, annak mondom, hogy a kibocsátáskor és az azt követő néhány órában valamivel több, mint 3 % volt csak a hozam, ami már önmagában is érthetetlen számomra a jelenlegi kamatkörnyezetben. Ezt követően ugyancsak tegnap egy rövid időre 12,06 % volt a hozama ugyanennek a papírnak, majd mire sikerült volna vegyek, beállt a jelenlegi szintjén, ami 7,86 % lett! Ez normális, hogy napon belül ilyen változások történtek? Mi ennek az oka? Érdemes valamilyen tényezőt még figyelembe venni, amiből lehet erre az ingadozásra következtetni, vagy teljesen ad hoc jelleggel történik? Köszönöm az esetleges válaszokat!

Matyi_atya 2022. 07. 27. 17:40

#166

A tegnapi kamatemelés után nem látok semmi hozamzövekedést. Sőt a rövid DKJ-k évesített hozama csökkent is tegnap óta 0,03%-al. Valamiért abban a tévképzetben élek, hogy ennek hatással kellet volna lenni a kötvényárfolyamokra.

smith83 2022. 07. 27. 17:28

Előzmény: #164 slowly

#165

Pedig nem az, nincs elérhető mennyiség.

slowly 2022. 07. 27. 17:05

#164

DKJ230628 rabocsajtas elerhetonek tunik webkincstaron

ostyascukor 2022. 07. 27. 13:06

Előzmény: #160 salander

#163

Ééés egyelőre nincs több kérdésem :D
Köszönöm szépen mégegyszer a részletes válaszadást és a segítséget!

drB27 2022. 07. 27. 12:31

Előzmény: #161 casual

#162

Sajnos én az a típus vagyok, aki mindent egy lapra.. :) Gondolkodtam pár napig és all in! :) Egy gonddal kevesebb.

casual 2022. 07. 27. 12:03

Előzmény: #159 drB27

#161

Azt hiszem, hogy se te, se én, se senki más nem tud válaszolni arra, hogy végül melyikkel jársz a legjobban. Pillanatnyilag tűnhet egyik jobbnak a másiknál. Szóval aki állampapírban tartja a befektetéseit, annak is javasolt diverzifikálni. Ettől függetlenül sincs abszolút jó választás, mert teljes mértékben függ az adott élethelyzettől.

Az államháztartás folyamatos változásával a kondíciókat is mindig igazítani fogják, újabbakat bocsátanak majd ki, csillogóbbakat, ne persze nem a te érdekedben, még ha ezt is mondják majd. Szerintem egy jó mixszel jársz a legjobban hosszútávon. Kivéve ha orákulum vagy és tudod a jövőt, vagy valaki olyan súg, aki tudja. ;)

PORTFOLIO FORUM

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek