Nem értek ilyen szinten a befektetésekhez. Én is csak olvasom itt a nagy szakértéseket. Amit használok, annak középesen azért utána megyek. Szóval én állampapírozok és ebben van a befektetni való pénzem jelentős része. Szerintem nem ördögtől való, főleg ha nem akarsz sokat foglalkozni a pénzeddel, de mégis valamit tenni akarsz. Majd nyilván leosztanak itt a picsába, hogy hagyom elinflálódni, de nekem ez kényelmes, ennek értem a kockázatait, ennyi időm van rá. Kevés pénzzel tőzsde, kripto, de ez inkább azért, hogy ezt is tudjam tanulni saját tapasztalatszerzéssel. Szóval ha nekem adnád azt a pénzt, én a jó részéből vennék majd hosszú lejáratú fix kamatozású állampapírt, amikor már látszik, hogy csökkenő pályára lép a jegybanki alapkamat. Ha ekkor 6-10 évre tudsz venni 9-10%-os papírt, az szerintem nem rossz. Csökkenő alapkamat mellett pedig a magas kamatozású papírok árfolyama szépen fog menni felfelé, szóval bármelyik pillanatban sokat fog érni és jó áron tudod majd eladni.
Jól van, köszönöm! A gyakorlati működését eddig is ismertem, most mát tudom a KIBOCSÁTÓ és a FORGALMAZÓ visszaváltási gyakorlata közötti különbséget is. :)
Ez eddig is így volt, sőt, minden kötvénynél így van.
A KIBOCSÁTÓ - azaz az ÁKK - nem váltja vissza. Eddig is a FORGALMAZÓ - azaz az Államkincstár - váltotta vissza.
Itt van a kulcsmondat: "Bármely árfolyam változtatásának, és a forgalmazás felfüggesztésének jogát a Magyar Államkincstár (a továbbiakban: Forgalmazó) fenntartja." Holnap lesz-e árfolyam az akármilyen állampapírra? Ezek alapján ez majd holnap kiderül. A gyakorlatban tudjuk, hogy ha holnapig nem dobják le az atomot, akkor lesz rá árfolyam holnap is és vissza tudod adni a papírodat. Én csodálkozom, hogy itt emberek úgy adnak-vesznek állampapírokat, hogy ezzel a működéssel és ennek a kockázatával nincsenek tisztában. Az, hogy ezt a kockázatot ki milyen nagynak értékeli, az már egy másik kérdés, de hogy ha nincs is tisztában ennek a kockázatnak a létezésével, akkor az úgy kemény azért.
Erre az allampapir.hu-n ez a mondás: "A forgalmazók meghatározott feltételek mellett napi vételi árfolyamot jegyeznek a Bónusz Magyar Állampapír sorozataira, így azok a lejáratot megelőzően a forgalmazók üzletszabályzatában leírtak szerint eladhatóak." Tehát a forgalmazók napi árfolyamot jegyeznek. Mi következik ebből? Ma 99%-ot, holnap meg akár 92%-t. Szélsőség, de megtehetné, ha szerinte olyan a piaci környezet, amikor neki csak így éri meg tőled megvenni. Amúgy keresd a Forgalmazó üzletszabályzatát, de a lényeg ez lesz. Emiatt minden ilyen állampapírra úgy kell tekintened, hogy beállhat egy olyan szituáció, amiben csak óriási buktával tudnád visszaadni a Forgalmazónak vagy akár nem is tudod visszaadni. Ez nyilván egy alacsony kockázat, de az elvi lehetőség ott van. Az, hogy 1%-ból egyszer csak 2% legyen, ez meg akár még meg is történhet egy rosszabb helyzetben szerintem. Ha a bank kockázatot szagol a visszavásárlás kapcsán, emelni fogja ezt a költséget, mert ő is pénzből él.
tök jó az alompapír!!!! https://imgur.com/a/XaYgwwA ; A hülyének is megéri!!! vagy csak nekik??? az elmúlt fél évben FO$rint +9,9% gyengülés, míg régió -0,14% től + 1,72%ig mennyit is fizetnek erre az alomnak valóra??
A 765-ösben írt válaszomban látni fogod, hogy miért nem találod meg sehol a 99%-ot. Azért, mert az az adott Forgalmazó döntése, hogy 99% vagy 98% vagy nem is ad rá árat szélsőséges esetben. Bármelyiket megteheti holnap vagy egy márciusi napos kedd délután. Te nem a Kibocsátóval vagy kapcsolatban amikor állampapírt veszel vagy adsz el, hanem a Forgalmazóval és ő is biztosít neked rá napi árfolyamot. Ez most stabilan 99%, de elvben bármikor bármelyik forgalmazó dönthet máshogy.
Megnéztem , mindegyiknél (régebbi) meg van ez a szöveg " Törlesztés, visszaváltás
A Prémium Magyar Állampapírt a Kibocsátó lejárat előtt nem váltja vissza. A Prémium Magyar
Állampapír névértékének visszafizetése a lejáratkor egy összegben esedékes."
Az állampapírral kapcsolatos alapfogalmakkal érdemes tisztában lenni. A Kibocsátó az ÁKK Zrt. aki Magyarország (a Magyar Állam) megbízásából bocsát ki állampapírokat. Te az értékpapírt nem a Kibocsátótól veszed meg, hanem egy Forgalmazótól, mint például a Magyar Államkincstár vagy bármelyik kereskedelmi bank. Tehát, amikor te eladod az állampapírodat 1%-ért, akkor nem a Kibocsátónak adod vissza (ő ugye ki is jelenti ezen állampapír fajtánál, hogy nem veszi vissza), hanem szimplán kerekedsz vele egy másodlagos piacon, ami a Forgalmazókon (MÁK, kereskedelmi bankok) keresztül érhető el. Ezért van, hogy bizonyos kibocsátó 1%-on, a másik pedig 1,25%-os költségen "veszi vissza" tőled. Tehát Kibocsátó az állam. A Forgalmazó a Bank, akitől veszed. Ha a Bank úgy dönt, hogy nem engedi, hogy te kereskedj az állampapíroddal, akkor nem fogod tudni eladni és hiába mész majd az államhoz, hogy kéne neked a pénz, ő ugye már a kibocsátáskor azt mondta, hogy nem veszi vissza, csak a futamidő végén. Ebben a tekintetben például eltér a MÁP+, ahol maga a Kibocsátó is biztosítja, hogy a kamatkifizetés körüli napokban visszaveszi tőled. Ezért (volt) ez egy jó konstrukció, mert maga az állam mondta, hogy a teljes futamidő alatt bizonyos napokon ő mindenképp visszaveszi. Megtette volna ezt akkor is, ha a Forgalmazók, a bankok nem biztosítottak volna a másodlagos piacot az állampapír kereskedéshez. Ez biztosított egyfajta garantált likviditást ennek a papírnak. Továbbá ezért tud az megtörténni, amitől valakik félnek, hogy egyszer csak 2%-on "veszi majd vissza" a Forgalmazó a papírt. Ez teljesen az ő döntése és nem a Kibocsátóé, az államé. Tehát, amikor te lejárat vége előtt egy eladsz egy állampapírt, akkor a bankoddal alkudozol és vele kereskedsz. Ha ő megveszi tőled és ebből pénzt akar, akkor vagy eladja másnak vagy ül rajta és várja ő is a lejárat végét, hogy a Kibocsátó, az állam pénzt adjon neki érte.
A következő egyébként miért szerepel a PMÁP-ok ismertetőjében, amikor 1%-on simán visszaváltják? "Törlesztés, visszaváltás - A Prémium Magyar Állampapírt a Kibocsátó lejárat előtt nem váltja vissza. A Prémium Magyar Állampapír
névértékének visszafizetése a lejáratkor egy összegben esedékes."
Szerintem amíg a DKJ ad közel 11.75%-ot addig érdemes azt venni mert likvidebb mint a PMÁP. Ha időközben kijön új PMÁP (2029/m?) nagyobb prémiummal akkor nincs 1% visszaváltás miatti bukó ha át akarjuk tenni a lóvét az újabb PMÁP-ba. Ha pedig a következő sorozatnál PMÁP-nál már kisebb lesz a prémium vagy a DKJ kamata esetleg csökken akkor lehet venni még gyorsan 2029/l-t. Februárig szerintem lesz DKJ 11.75% kamattal.
Csak ugye ott lehet a bökkenő, ha valaki nem a kincstárnál, hanem egy banknál vette pl, vagy brókernél. Ott simán lehet más az üzletszabályzatban, mint 1%.
https://www.allampapir.hu/allampapirok/PMAP/ Itt van a lényeg: Visszavásárlás: A forgalmazók meghatározott feltételek mellett
napi vételi árfolyamot jegyeznek a Prémium Magyar Állampapír
sorozataira, így azok a lejáratot megelőzően a forgalmazók
üzletszabályzatában leírtak szerint eladhatóak. Ezt pedig a kincstári weboldalon is meg lehet nézni, hogy melyik papírnak épp mennyi az árfolyama.
Kincstári számlán ha bemész az értékpapír részleteibe a portfólió részletezés alatt, ott látszik: Ez pl a 27/I: Aktuális eladási bruttó árfolyam 103.50 % Bruttó árfolyamban lévő felhalmozott kamat 4.50 %
Azt valahova jól eldugták, mert sem a korábbi nyilvános ajánlattételekben, sem az ismertetőkben nem szerepel konkrét szám. Én mostanában váltottam vissza, és mindig 1%-ot vontak le.
Nagyon köszönöm a válaszod! " és attól, hogy 1% lesz-e a visszaváltás a 2029/I-re." - erre vonatkozóan nem találok semmit. Értem, hogy majd később ez változhat, de azt sem látom, hogy jelenleg erre a konkrét papírra 1 % lenne a visszaváltás.
Attól függ, melyik papír helyett veszed a 2029/I-t, és attól, hogy 1% lesz-e a visszaváltás a 2029/I-re. Első példa 2027/I. A 2027/I fordulónapja márciusi, tehát kb 6 hónapon keresztül fizet 6,6% (időarányos 3,3%), helyette a 2029/I már 11,75%-ot (időarányos 5,8%), ami erre az időszakra önmagában kb 2,5% nyereség, amiből lejön a 2027/I visszaváltása miatti 1%, vagyis marad 1,5%. Ha 2028/K-t nézünk, az júniusban kb 9 hónap múlva fizetne 6,6%-ot (időarányos 4,9%), helyette a 2029/I kb időarányos 9%-ot, ami már 4% körüli nyereség jövő júniusig. Itt is a 2028/K visszaváltása 1%, marad tehát 3% előny. Így tovább meg lehet nézni bármelyikre, a maradék előnyből le kell vonni a 2029/I esetleges eladása miatti visszaváltási díjat, ami jelenleg 1%, de a jövőben lehet bármekkora. A nyereség annál nagyobb, minél később van az év során a jelenlegi papír fordulónapja.
Azért szép csendben elég jól megnyújtották a 3 év 5 éves PMÁP futamidejét. A 3 éves már 4 év 4 hónap, míg az 5 éves 6 év 4 hónap forint égetési idővel rendelkezik.
Rövid fejszámolás után, jól látom, hogy érdemes minden meglévő PMÁP -ot átváltani a 2029/I sorozatra ?
Az első kamatfizetésig van közel 5 hónap ("3" évesnél 4), amire fix 11,75% -ot fizet. A futó 5 éves sorozatok most 6,8...6,5% körül fizetnek a 2023-as kamatfordulóig. Tehát az 1% -os visszaváltási díj bőven visszajön az első kamatfordulóig, utána meg ugyanaz a kamatszint.
"A forgalmazók meghatározott feltételek mellett napi vételi árfolyamot jegyeznek a Bónusz Magyar Állampapír sorozataira, így azok a lejáratot megelőzően a forgalmazók üzletszabályzatában leírtak szerint eladhatóak."
ÚJ PMÁP(2029/I) : Az első kamatperiódus esetében – értve ezalatt a 2022. szeptember 30.
napjától (ezt a napot is beleértve) 2023. február 21. napjáig (ezt a napot
nem beleértve) terjedő időszakot – az évesített kamat mértéke 11,75%
p.a., azaz évi tizenegy egész hetvenöt század százalék, ennek
megfelelően az első kamatperiódusra kifizetendő időarányos kamat
mértéke 4,64%, azaz négy egész hatvannégy század százalék.
A kamatprémium mértéke 1,50% p.a., azaz évi egy egész öt tized
százalék. https://www.allampapir.hu/dokumentumok/996eb53b-c1fc-4ac7-bd85-c225ce081646.pdf
"A BÓNUSZ MAGYAR ÁLLAMPAPÍRT A KIBOCSÁTÓ LEJÁRAT ELŐTT NEM VÁLTJA VISSZA. A BÓNUSZ MAGYAR ÁLLAMPAPÍR NÉVÉRTÉKÉNEK VISSZAFIZETÉSE A LEJÁRATKOR EGY ÖSSZEGBEN ESEDÉKES" Kemény.
EGY ÉVBEN TEHÁT NÉGY KAMATFIZETÉSI IDŐPONT IS VAN, A PAPÍR NEGYEDÉVENTE SZÁMOL MAJD EL. . Ebből már sejteni lehet, hogy az előző BMÁP sorozatoktól eltérően az új papír nem a 12 hónapos DKJ aukciós átlaghozamait veszi majd figyelembe a kamatbázis meghatározásakor, hanem a 3 hónapos DKJ-aukciókat...
Csütörtöktől 11,32% és 11,75% induló éves kamattal vásárolhatók a legújabb állampapír sorozatok... . Az Államadósság Kezelő Központ Zrt. (ÁKK) bővítette lakossági állampapír-portfolióját, így szeptember 29-től a lakosság már megvásárolhatja az újra forgalomba hozott Bónusz Magyar Állampapírt, amelynek induló kamata évi 11,32%, valamint a megújított Prémium Magyar Állampapír sorozatokat is, amelyek induló kamata 11,75%.
Két dologra fogadsz a 2029/B-vel. 1. A Bubor hosszabb távon hozni fogja az elvárt hozamot. Ha valamiért elszakad az elvárt hozamtól, akkor az árfolyam esni fog. Ha megnézed pl 2019-ben a Bubor még bőven 0,5% alatt volt, ugyanakkor a frissen bevezetett MÁP+ már 3,5%-kal indult. Most ezek nevetséges számok, de mutatják, a Bubor el tud szakadni a lakossági egyéb hozamoktól. 2. Nagyon rövid távon pedig az egyszerű kereslet-kínálat is befolyásol. Ha épp többen vennének, mint ahányan eladnak, esetleg elapad a készlet, akkor felfelé mozog az árfolyam. Ha épp többen adnának el, mint ahányan vennének, akkor lefelé mozog az árfolyam. Ez a része a dolognak a klasszikus piac, ahol az ÁKK szinte csak közvetít, és egyetlen célja zsebre tenni az eladás és a vétel közötti árfolyam különbözetet.
Állampapír
Lehet, hogy hozamilag nyernek 2,245-ot de sokkal fincsibb visszavenni az Eurót 295-ön amikor kiszállnak.
Ezért tartja még a Templeton is.