PORTFOLIO FORUM

Az ördög a részletekben van. Mekkora tőke? A tőke mekkora része? Mikor lépünk be? Mikor lépünk ki?
Én örülök az Nvidia sikerének, mivel az SP500 tőke 4,56%-a Nvidia. Ha az Nvidia 100%-ot ment, akkor kizárólag emiatt az én befektetésem is ment 4,56%-ot. Sőt, mitöbb, még felül is súlyozták nekem az Nvidiát, voltak olyan rendesek. Ha megy további 100%-ot, akkor még feljebb súlyozzák majd, tehát a tőkém mondjuk valahol 6-7%-kal fog feljebb menni.
Az indexben legfőképp az számít, mennyi pénz vándorol a piacra. Ha több érkezik, mint megy el, akkor az index emelkedni fog. És úgy tűnik, a fiat pénz pilótajáték folytatódik még egy ideig.
Az Nvidia tündöklése pedig addig tart, amíg jön egy még szexibb valami majd, ahova a lemmingek odaszaladnak.

todi 2024. 03. 31. 13:47

Előzmény: #1238 FR73

#1239

Azért fektetsz be mert minél több hozamot szeretnél elérni. Mi hozza a többet a befektetésedre? SO500 etf vagy Nvidia?

FR73 2024. 03. 31. 13:41

Előzmény: #1237 todi

#1238

Igen, és láss csodát, NVDA súlya szépen nő az indexben, TSLA súlya pl. csökken. Maga az index szépen kezeli a cégek felemelkedését és bukását.

todi 2024. 03. 31. 13:38

Előzmény: #1235 FR73

#1237

Az indexekre is kiszámolható a totál hozam.
Nem számoltam ki de nem hiszem, hogy SP500 veri az Nvidiát( évi 35%).

todi 2024. 03. 31. 13:34

Előzmény: #1232 TheSnake2020

#1236

Nézzünk egy konkrét például a “hyoera”:
NVIDIA: yahoo finance adatok.
Következő 5év növekedése évenként 35%.
Jenlegi ára megegyezik az elemzői célárakkal.
Totál várható hozam tehát: 35+0+0=35% évenként.
vOW3: yahoo finance adatok.
Következő 5év növekedés évente 10%.
Jelenleg 15%-kal alulértékelt.
Osztalék 7.44%
Totál várható hozam: 10+7.44+3=20.44%
És ekkor kiderül a számokból, hogy az Nvidia abszolút nincs túlhypeolva . Jelenlegi áron jobb hozam várható mint a VOE3-nál.
A titál hozam számítás tehát működik a jelen piacon is.

FR73 2024. 03. 31. 13:20

Előzmény: #1233 todi

#1235

Az indexeknél az összetétel változik. Rosszul teljesítők, lemaradók kikerülnek, újak és növekedők be. Az index emiatt felülteljesíti a piacot.
Nézz meg egy SP500-at ma és akár 10 éve, cégek, súlyok.

todi 2024. 03. 31. 12:59

Előzmény: #1233 todi

#1234

Egyébként olvastam az általad említett cikket és az nem mond ellent nekem.
A cikk lényege, hogy előre évekre várt növekedést áraznak és nem a jelenlegi P/E/t.
Én is ezt teszem a fair érték számításnál. Ez a DCF modell lényege.
A totál hozamnál is számolok a növekedéssel.

todi 2024. 03. 31. 12:54

Előzmény: #1232 TheSnake2020

#1233

Igenis van helye ezeknek a mutatóknak. Technikai alapon trédelni lehet nem befektetni.
A DAX ugyanúgy ahogy SP500 pár tech cég túlsúlyozása miatt van ATHn.
Ezért nem érdemes most indexkövető ETFeket venni.
Egy a lényeg: ha egy cég folyamatosan és növekvő ütemben termeli a FCFt akkor azt egy időn túl nem hagyhatják figyelmen kívül a befektetők.
Csak ahogy ezt ebben a fórumban is látom itt sokan nem befektetnek hanem belekapnak eg-egy zuhanásba majd pillanatok alatt dobják a pozit.
Illetve sokan pár hónapban gondolkoznak.
Na ez trédelés, ehhez tényleg csak a chart technika kell.

TheSnake2020 2024. 03. 31. 12:35

#1232

El kellene olvasni a miért halott a value alapú befektetés cikket. Megjelent itt a portfólión is. Szerintem ezeknek a mutatóknak, már közép távon sincs semmi értelme. Egyiknek sem. Csak a likviditás és a hype számít, esetleg a bennfentes kereskedés. A többi a mai világban teljesen lényegtelen. Funda alapon már nem is nézem a cegeket, csak technikai murátok alapján. Ráadásul a kötések 99,9 % algoritmus, nehez velük versenyezni. Mert azt azért nehezen magyarázza még bárki, hogy Németország recesszió közel egy éve DAX40 ATH. Csak az esztelen likviditási bőség számít. A pénz el kezdett égni, lásd helyi háborúk, infláció, de a tőzsdei esés csak nem akar még megjönni. Pedig akkor kezdene csak igazan égni a zseton. Utána talán majd ismét beszélhetünk érték alapú befektetésről. Addig teljesen felesleges.

todi 2024. 03. 31. 11:35

#1231

És ez az évi 4-4,5% egy 5 éves befektetési távon bizony már 20-25%~ot jelent ami nem elhanyagolható.
A totál hozam számítást (növekedés+osztalék+p/e expanzió vagy kompresszió) azért tartom hasznosnak mert így a különböző részvénytipusok (növekedési, value stb.) jól összehasonlíthatók egymással.

todi 2024. 03. 31. 11:28

#1230

Jav. 16.5-17%

todi 2024. 03. 31. 11:24

Előzmény: #1221 TokenHuszar999

#1229

P/E expanzió Puma példáján:
Most csak emlékezetből mondom az adatokat , de a lényeg nem változik
Puma fair érték nálam 45 euro. A számításkor Puma ára 39 euro volt.
45/39= 1.154. Ez a fair P/E és a valós P/E aránya.
Ezt lehet , hogy még idén eléri, akkor örülhet aki megvette, de én konzervatívan úgy számolok, hogy 5 év alatt tér vissza a fair értékeltséghez.
Akkor ez évi 3% p/e expanziót jelent, tehát a várható hozamom enbyivel lesz több évente mivel alulértékelten vettem a részvényt.
Totál bozamom tehát: évi 16% növekedés+2% osztalék+3% p/e expanzió= 21% éves hozam.
Akikérdezte a Pumát ő kicsit felülértékelten vette 48 euróért.
Az ő éves várható hozama tehát: 16%+2%~(1-1.5%p/e kompresszió)= 16-16,5% hozam.
Tehát évente 4-5%~kal alacsonyabb hozamra számíthat.
Ezért nagyon fontos, hogy alul-vagy felülértékelten vásárolsz, függetlenül a cég minőségétől.

todi 2024. 03. 31. 10:32

Előzmény: #1226 oldrider

#1228

Az az állításod, hogy a p/e tükrözi a jelenlegi tőkeszerkezetet hibás.
Ha ez így lenne, akkor a cégek árfolyama nem változna, csak akkor, ha alapvető fundamentális változás történne, tehát nem lennének alul- vagy felülértékelt cégek.
Valamint ez azt is jelentené, hogy a részvények árfolyamára semmilyen hatása nem lenne a piac, az eladók és a vevők pszichológiai állapotának.
Magyarul mondva nem lenne tőzsde.
De, hogy egy konkrét példát is mondjak:
Rheinmetall március 11- én 406 euro volt azaz P/E=30.
Március 28-án az árfolyam 521 euro azaz P/E=40.
Kérdés: Megváltozott március 11 és 28 között a Rheinmetall tőkeszerkezete? Nem.

TokenHuszar999 2024. 03. 31. 09:40

Előzmény: #1226 oldrider

#1227

Ez igaz, viszont itt volt egy olyan becslés pl: Todi-nak, hogy Puma-nál 16% lesz a növekedés + 2% osztalék + 3% P/E expanzió. Én nem állítottam, hogy az a 3% expanzió meg fog történni, nyilván ezek csak becslések és folyton változik a piac is, de lehet egy nagyjábóli közelítő értéket adni, hogy mi történhet a jövőben, hiszen manapság már nagyobb részben azt árazza a piac és nem a jelen fundamentumait. A kérdésem épp ezért az lenne, hogy nem tudod, hogy hogyan számolta ki a 3% P/E expanziót Todi ? Te is szoktál ezzel számolni?

oldrider 2024. 03. 31. 08:25

Előzmény: #1224 TokenHuszar999

#1226

Szerintem a jelen p/e mutatói a cégek mostani tőkeszerkeze mellett valósak. A jövőbeni expanziót, majdan a tőkeszerkezet változásának függvényében értékeli majd a piac, tehát azt is alaposan össze kell hasonlítanod.

TokenHuszar999 2024. 03. 31. 00:28

Előzmény: #1222 TheSnake2020

#1225

Hát igen, és sok múlik azokon a bizonyos negyedéves eredményeken, hogy a Sales és a Earnings mennyire tud felmenni. A CEO csak 3% növekedéssel számol az egész évre, amit lehetséges, hogy felül tud múlni a Volkswagen, ha a kínai piacból valahogy nagyobb szeletet ki tudná hasítani + a BYD elképesztő tömeggyártása ellen a magasabb minőségre, jobb hatótávra és technológiára törekednének, mitől vegyem inkább a Volkswagent? 2-szer 3-szor akkora hatótáv? Na igen ez már nyomós érv lehet egy európai piacon.

TokenHuszar999 2024. 03. 31. 00:22

Előzmény: #1223 oldrider

#1224

Miért lenne baromság a P/E expanzió? Egy létező jelenségről van szó, aminek van elenkező formulája is, amikor a hozamok jobban csökkennek, vagyis az ár jobban csökken, mint amennyire a cég aktuális eredménye indokolná, pont a jövőbeni teljesítmény bizonytalansága miatt. Pont azon cégeken lehet óriásit nyerni, ahol magasra megy fel a P/E érték, persze ott is időben érdemes beszállni.

oldrider 2024. 03. 30. 20:49

Előzmény: #1221 TokenHuszar999

#1223

Te komolyan hiszel ebben a baromságban?

TheSnake2020 2024. 03. 30. 20:39

Előzmény: #1218 TokenHuszar999

#1222

Szerintem sok nincs benne felfele. A negyed éves bollinger 135 körül jön lefele, elég meredeken. Az alsó felfele, indul a szűkülés. Hetesen vételi jel nálam. Brutálisan kicsi a kozkez hányad. Osztalék elég jó..Szerintem vehető most rövidre, 135 ig. Tovább nem látom, addig viszont gyorsan felszaladhat. Ami aggaszt a hónapos gyertya, én meg lehet, hogy megvárnám a következő hetet.

TokenHuszar999 2024. 03. 30. 13:54

Előzmény: #1195 todi

#1221

Szóval tényleg csak ennyi, ezt a P/E expanziót kérlek magyarázd még el nekem, hogy melyik részvénynél hogyan számolod ki a pontos értékét, mert alapból értem, hogy jobban növekszik az árfolyam, mint a cég eredménye és ezért lesz + valamennyi százalék árfolyamnyereség a jövőben, de ezt hogyan számolod ki pontosan?