Topiknyitó: pomperj 2018. 02. 27. 07:28

Financial Forecasts  

 Azsia: mersekelt optimizmus
cimu topic folytatasa. Minden fenti temaba vago hozzaszolast szivesen latunk.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2020. 04. 25. 10:41
Előzmény: #21678  Törölt felhasználó
#21680
Ezt megint máshogy magyarázzuk. A felsorolt árazása valóban relatíve elmaradt a hypolt cégektől. Erről sokszor tettem fel ábrát, value- growth etf-ek.
Ez kétségtelenül igaz.
Csakhogy emögött nem az áll, hogy reál értelemben depresszió lenne ezekben a szektorokban, és hogy rossz lenne a teljesítmény. (Valóban a bankok kevésbé profitábilisak az alacsony kamatkörnyezet miatt, de pl. az autóipar nagyon is jól teljesített az elmúlt években)
Valójában az árazások "anomáliái" mögött pont a jegybanki lufifújás állt. A gazdaságélénkítésre szánt pénzek jelentős része a tőzsdén kötött ki, és a hypokat meglovagolva - a pénzügyi spekulánsok és brókerek segítségével (akik mindig vevők egy kis lufifújásra) olyan cégekbe áramlott, amelyek jól marketingeltek (Tesla), vagy egyszerűen jól hangzó iparágakban működtek, illetve jól hangzó termékeik vannak. Nevezhetjük dotcom2.0-nak is.
Törölt felhasználó 2020. 04. 25. 10:28
Előzmény: #21677  Törölt felhasználó
#21679
Mármint a pénzügyi eszközök árai robbantak fel, lásd részvények és bondok túlértékeltésge.
.
Érdekes, amiket leírsz.
.
Én a magam részéről a leírtaknak java részt az ellenkezőjét látom.
.
Azért az Amazont Enronnak tekinteni meredek.
.
Az inflációról pedig tévedés azt hinni, hogy részvényár-emelkedést okoz. Ugyanis a részvényár a jövőbeli osztalékok értékéből számítható elvi szinten. Amögött pedig a profit áll. Az infláció pedig nem okozza a profitok megugrását, mivel a költségek is nőnek. Az infláció valójában újraosztja a jövedelmeket. A legjobb esetben is lesznek olyan cégek, ahol jól járnak az inflációval. De egy része biztosan rosszul jár.
.
A nyári bikapiacra azért kíváncsi leszek.
Törölt felhasználó 2020. 04. 25. 10:24
Előzmény: #21677  Törölt felhasználó
#21678
*kiegészítés, mert csak belekaptam pár kiragadott cégbe, amik depresszióban vannak 3-5 éve, amikben vannak európaiak is. Itt van  még pár "kiscég" vegyesen EU és USA, GB: Renault, Alcoa, GE, American Airlines, Gap, X, DB, CB, Teva (!!!), Daimler, Ford, VW, Aegon, Wells Fargo, Vodafone, BMW, ERSTE, ENI, HSBC,  GM, Citigroup. Tehát földrajzi kitettségtől függetlenül a szektorok túlnyomó része (szerintem 2/3-a) legalább lefeleződött a tőzsdei árfolyama 3-5 év alatt. Mi ez ha nem átfogó világtőzsdei depresszió. És ezek olyan cégek, amik valós reálgazdasági hasznossággal bírnak, tehát transzparensebben kifejezik a valós tőzsdei árakat, mint az így-úgy súlyozgatott mainstream indexek. Tehát véleményem szerint úgy történt meg a bear piac 2015-től, hogy "észre sem vettük".....
Törölt felhasználó 2020. 04. 25. 09:31
Előzmény: #21676  Törölt felhasználó
#21677
"Az eszközárak már felrobbantak, lásd tőzsde."
Már úgy érted, hogy mélyben vannak. Igen: a teljes alapanyagszektor (GSG/CRB indexek) totál depresszióban van 2016 óta, és 2020 adta meg a végső összeomlást. Természetesen az ehhez kapcsolódó iparág is a padlón hempereg (TKAG, AA, FCX), ehhez becsatlakozott idén a turizmus, légitársaságok, repülőgépgyártás. Bankok is padlón (Commerzbank, BNP Paribas), autógyártás szintén. És ezen iparágak már legalább 3 éve brutál depresszióban, válságban vannak. Tehát ha egy 1930-as súlyozású Dow Jones indexet veszek alapul, meg is történt a szükséges több éves tőzsdei depresszió (2015/16 óta), amiben 2020 lehet a forduló (bankoknál még nem gondolom, turizmusnál meg végképp). Természetszerűleg a pénzhígítás  (azaz a valami/pénz. A pénz értéke csökken azaz a hányados nő) tőzsdei áremelkedéshez fog vezetni matematikai alapon, ahogy azt páran itt többször leírták, a csődhullám pedig pláne javít akik piacon maradnak, az olcsó alapanyagárak és munkaerő, ami idén teljes mértékben adott (több a munkanélküli>>munkaerő költsége csökken), meg javítja a költségét a cégeknek (profit margin nő), nem csoda hogy már elkezdenek emelkedni a tőzsdék, bár egy újabb esésnek illene még lennie (Q1-Q2 ER), azonban nem kérdés, hogy nyáron indul a következő bikapiac (Hogy 1600 lesz vagy 2600 lesz az SnP az részletkérdés, tekintve, hogy az indexek összetétele változik, így alkalmatlan a gazdaság megítélésére 100 éves távon, hiszen mint mondtam 1930-ban más iparágak alkották, azt alapul véve pedig megtörtént a tőzsdei több éves depresszió 2015 óta). Tekintve, hogy egy hatalmas hitelezési hullám fog megindulni mostantól és mint tudjuk a lakosság megtakarítási határhajlandósága jó ha van 5%, ez eszméletlen fogyasztáshoz fog vezetni. Az eladósodott tech-szektor megmenekült, kamatok lent maradnak és az Amazont én az új ENRON-nak tekintek, ami új ATH-on van, nem kérdés mi lesz a tőzsdei árakkal (nyáron forduló, irány felfele), persze az sem kérdés, hogy 5-7 év múlva ez milyen katasztófához vezet majd, de arra majd ott kell reagálni, nem most....
Rövidtávon semmi problémát nem okoz a jegybankpénz, mert mint látható az USD csak erősödik, tehát még el sem ért igazából a tőkepiacokhoz, kb nyáron-ősszel fejti ki a hatását igazából, mind az olcsó kamatszint, mint a FED eszközvásárlási programja (QE-FED Assets). Egyelőre  brutális kereslet van még a túlhígított dollárra is (lásd erősödik, ez vitathatatlan), így a jegybankpénz rövidtávon feltétlen szükséges most hogy ne legyen likviditási válság, középtávon goldilock lesz, hosszú távon katasztrófa (4-7, max 10 év ha ügyesek). Egyelőre dezinfláció van , de még a defláció sincs kizárva (0$ olajár szépen mutat az inflás statisztikákban), tehát egyelőre a dollárigényt kell kielégíteni. Aranyban én sosem hittem túlzottan, de nem hülyeség a portfolió 5%-át beletenni pláne mostantól (5+ éves távon pláne nem), de az is látszik, hogy nem robbantak fel az aranyárak.....annyira számítok felértékelődést   aranyban mint más eszközben ami USD-ban van kifejezve. Azaz a Gold/USD miatt egyszer csak megindul a dollár lefele, azaz a hányados emelkedik, de ez minden eszközben igaz lesz. Arany az elsősorban nem inflációlefedező eszköz (másodsorban az), hanem a fiatpénzbe vetett  bizalom megszűnése esetében  robban (dollár elértéktelenedik, de ezt 12 éve várják nem lett így, épp az a gond USA-nak, hogy nem gyengül), de ennek megint csak a fordítottja van: a hígított dollár erősödik, tehát én csodát nem várok az aranytól, inkább diverzifikálási céllal tartanék, de ennyi. Arany hype inkább 4-7 múlva lehet szó, szerintem. 2010-es évek elején volt hasonló kereslet a fizikai aranyra, ugyan ez volt a koncepció, tudjuk mi lett a vége. A profi hamisítványokról nem is beszélve, amit még a szakavatottak sem tudnak megkülönböztetni. Aranyfedezetű arany-ETF-eket tartanék megoldásnak, megbízható kibocsátótól. Semmire nincs garancia persze.
Olajos csődök: nem tudni kik mennek csődbe. Nem lehet, hogy semmit nem jelent az a tény hogy a nettó könyv szerinti érték töredéke  alatt forognak a csőd közelében levő olajosok (VAL, NE, DO, WLL stb...), mert az eszközök maradványértékét a bankok kapják meg úgy is? Azt pedig a bank faktoringban eladja egy másik olajosnak. Úgy tudom hogy a csődeljárási sorrendben a bankok vannak legelöl. Magyarán legjobb esetben is a csődbe ment olajosok OTC-n forognak 0.1 $ körül, de inkább kivezetik, azaz nem véletlenül forognak 10-ed 20-ad áron egyes cégek, mert azt tőzsdén kívül, úgy is a hitelező bankoké lesz, a részvényesek nem részesülnek a leírt eszközértékből. Csak így eszembe jutott.
Törölt felhasználó 2020. 04. 25. 08:42
Előzmény: #21671  Törölt felhasználó
#21676
Sokmindenben egyetértünk.
Az eszközárak már felrobbantak, lásd tőzsde.
De abban is biztos vagyok, hogy ennek a válságnak nincs vége. És abban is, hogy a jegybankpénz nyomtatása rövid távon is katasztrófához vezet.
Mindazonáltal az álláspontok ütköztetése mögött az állt, hogy érdemes-e aranyba és vele korreláló eszközbe fektetni. Továbbra is tartom, hogy igen. Ha nem lesz összeomlás azért, ha lesz meg pont azért.
Törölt felhasználó 2020. 04. 25. 08:16
Előzmény: #21673  eurocent
#21675
A RIG tejesen korrelál az OSX-szel, magyarán még az egész olajosoknál számítasz egy cirka 30-40%-os esésre.
Törölt felhasználó 2020. 04. 25. 08:14
Előzmény: #21673  eurocent
#21674
Úgy veszem ki a szavaitokból, hogy RIG lesz a legjobb hozam/kockázatú olajos, amit érdemes megjátszani. Mikorra várod az ATL célárad elérését? (1 vagy 2 hónapon belül) Szerinted mi az oka, hogy esik. Svájc, hogy áll a cégéhez?
eurocent 2020. 04. 25. 08:10
#21673
Módosítottam a korábban jelzett RIG 0,9 fordulópont várakozásomat 0,83-0,78 és 0,68-0,62 sávra. Utóbbi a valószínűbb.
Csak érdekességképpen írom, hogy ha RIG nem megy csődbe és bull trendbe fordul, akkor kezdetben max 2-ig várnám, nagyon hosszú távon 7 felett 10 reális célár.
Törölt felhasználó 2020. 04. 25. 08:06
Előzmény: #21671  Törölt felhasználó
#21672
Röviden: a dollár-index erősödése felér egy látens kamatemeléssel, úgy, hogy a kamatrátát vágták. Hát nem csodálatos? USA a csodák földje.
Törölt felhasználó 2020. 04. 25. 08:03
Előzmény: #21669  algore
#21671
A hihetetlen pénzmenyiség amit a Us.Gov és a FED nyom(ott) a gazdaságba (US.Gov.: becslésem szerint 5X annyi: 2008/09-ben 600 MRD-ot kapott a bankszektor, a mostani bailout 2200 MRD-RÓL indult, de kisvállalkozási stb keretek már 800 MRD-nál tartanak, gondolkodik Trump egy további 2000 MRD-os infrastruktúra-fejlesztési alapról, a FED Assets-et meg itt is sokan belinkelték: ATH (~7000 MRD $), és mindezen pénzhígítások ellenére (!) a dollár-index 100 körül van (azaz erősödik és pont azért mert világpénz), az a dollár amit 12 éve temetnek, hogy 130% eladósodott USA, meg szét van hígítva. Mind igaz; mégis erősödik (mert világpénz, azért az USD/NOK emelkedése mindent elmond). Sőt: a dollár az utóbbi évtizedben a erősödéstől "szenved", ami Trump-nak sem tetszik. Úgy gondolom egy 70-es D(X)-szel is elégedett lenne, sőt azzal lenne igazából elégedett, de mindenképp 80 alatt akarja látni (vö.: lassan egy évtizede devizavilágháború van, ki gyengít jobban). Szummázva: évekre el lehet felejteni a kamatemelést, de 2 évig egész biztos nem megy 0.5% fölé a FED-kamatráta. Szerintem ezt ünnepli a tőzsde. Magas munkanélküliség+alacsony infláció (lásd olaj és dollárerő), semmi nem indokolja a kamatemelést, és már a buborék is durrant. Szerintem indul a verkli, ami 4-7 évig eltarthat, na ott viszont már lehet tartani a katasztrófáktól, polgár- és fegyveres háborúktól, mert ez brutál pénzhígítás természetszerűleg felrobbantja az eszközárakat, magyarán minden drágul értelemszerűen pénzben. Legyen az hólapát, uborka, olaj, részvény. Egyebek mellett, ha a egy 50-100 éves korú Dow-Jones (pl.: 1930) index  komponenseit szeretnénk manapság leképezni (benne bányák, gyárak, termelők, közlekedési vállalatok, bankok), akkor meg is volt 2016-tól tartó a 4 éves összeomlás, aminek most van az utolsó lehulláma, tehát a tőzsdei 4 éves depresszió is kipipálva.
Törölt felhasználó 2020. 04. 25. 06:17
Előzmény: #21669  algore
#21670
Azt hiszem az USA "bankközi kamatlábak" ábrája elég meggyőzően eldönti a kérdést:
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200425v00saxzhu.png
algore 2020. 04. 25. 00:47
Előzmény: #21664  Törölt felhasználó
#21669
Többször is elöfordult ilyen világpénzt kezelö jegybankkal. Éppen mert világpénz, belföldi hatások mellett komoly nemzetközi hatások is érvényesülnek idövel a világpénzen. Nem a bankrendszer profitabilitását kell biztosítani, hanem müködését. Tessék utánamenni mi az a repo. Esetleg tessék megnézni az USA nyugdíjalapok állapotát. Közel van a breaking point. Szerintem megvárják a választásokat, utána jönnek a kamatemelések. Gazdasági túlfütöttségbe még senki nem bukott bele. Szarnak rá. 
JackOne
JackOne 2020. 04. 24. 23:54
#21668
DJ 4 H 25 200-27 000 simán (Kijun - tankan kombo és Ma 50/200 rákollóban)
https://tvc-invdn-com.akamaized.net/data/tvc_12b442b6210f20ad790353453fbac24d.png
mereszZenesz 2020. 04. 24. 23:37
Előzmény: #21664  Törölt felhasználó
#21667
Tovább a végtelenbe és még azon is túl  ;)
JackOne
JackOne 2020. 04. 24. 23:34
#21666
VIX 10 napos küzdelem után lokális támaszt tört és kivette a "tüskét" - várható réstető vissza teszt vagy akár rés töltés 17-22 USD között ha a 28-30 USD hosszútávú tető meg nem fogja, - addig is legalább  hóvégéig  go up indeXex , spy 2920-3030, DAX 1H, 4H M 200 felett, azaz jó eséllyel D M200 elérhető -12200, ha 10800 D M 50 fölé tud menni - vissza teszt W D200 - 11997 és W D50 - 12223....
  https://tvc-invdn-com.akamaized.net/data/tvc_a7931cb348025c68302994d1c8b5f07c.png
Mindez lehetséges...?....hát ha belegondolok abba hogy TRUMP javasolta a fertőtlenítő szer "belső" alkalmazásának kipróbálását akkor miért ne...?-:)))...itt már minden lehetséges CIRCUS-MAXIMUS -:(((
Törölt felhasználó 2020. 04. 24. 23:10
#21665
Zoom témához kapcsolódik: Facebook bejelentette, hogy nemsokára indul a Messenger Rooms szolgáltatás, ami 50 fős videokonferenciáknak adhat otthont. A hír hatására a ZM 180 dollárról 157-ra esett... Kb ennyire stabil az egész.
Törölt felhasználó 2020. 04. 24. 23:04
Előzmény: #21658  algore
#21664
Világpénzt kezelő jegybank nem emel kamatot recesszióban. Soha sem történt ilyen.
Nem azért emelnek kamatot, hogy a bankrendszer profitabilitását javítsák, hanem a buborékok kialakulása és a gazdasági túlfűtöttség elkerülése végett. (illetve valutaválság elkerülése végett, de az USA-t ez aligha fenyegeti, legalább is, ha az USD árfolyam alakulását megnézed)
Tehát a kamatemelés pont a bankrendszert nyírja ki ilyen helyzetben, mert a változó kamatozású hiteleket nehezebben tudják az agyonadósított szereplők visszafizetni, ami tovagyűrűzve bankválságot okoz.
Szóval itt a kocka el lett vetve a lufi 10 éve tartó fújásával. Nincs visszaút, csak előre: blöffre még nagyobb blöff... 
smith83
smith83 2020. 04. 24. 23:03
Előzmény: #21629  pomperj
#21663

Hát ez ma sem dőlt el. :(
Szerintem nézhető úgy is, hogy az 5-ös pontról indult korrekció még mindig egy csatornában van, meg úgy is, hogy kioldalazott az ugyaninnen indult ékből, most pedig a korrekció korrekcióját csinálja. A C pont célára pedig valahol 2902 (A hullám 161,8%-a) és 2935 (1-5 hullám 61,8%-a) közé eshet, de ehhez még kell 2-3 nap.
http://keptarhely.eu/images/2020/04/24/v00/20200424v00s88y5j.jpeg
Törölt felhasználó 2020. 04. 24. 22:28
Előzmény: #21661  Törölt felhasználó
#21662
köszönöm.
Törölt felhasználó 2020. 04. 24. 22:26
Előzmény: #21660  Törölt felhasználó
#21661

https://www.fool.com/investing/2020/03/27/gap-suspends-dividend-draws-down-500-million-credi.aspx
"Gap is also using the opportunity to not pay its dividend for the rest of the year, and says the quarterly payout of $0.24 per share will be paid on April, 24, 2021, though it might defer it even later depending upon the spread of COVID-19."

Topik gazda

pomperj
pomperj
3 5 5

aktív fórumozók


friss hírek További hírek