Topiknyitó: Törölt felhasználó 2008. 03. 05. 01:00

PANNERGY  

Közkívánatra.....
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
bitKain
bitKain 2022. 10. 04. 11:06
Előzmény: #167095  signal2
#167100
 "Ezen felül az állam finanzsírozza a fúrás 100%-át ... "
A magyar viszonyokat ismerve ezt nem támogatnám. Alapítasz egy céget, fursz két luykat, szerzel más cégektől combos számlákat és készen is vagy. Ha nem akarsz vizsgálatot, akkor a céget meg is szüntethete a végén.
A finanszírozáshoz is valameilyen feltétel(eke)t követelnék a céggel szemben (pl valamilyen működő referencia).
salaxx 2022. 10. 04. 10:54
Előzmény: #167098  dexter
#167099
off: en mar nagyon nagyon regota latom/erzem mekkora a baj, de a legsulyosabb döfes a partizanos Nemeth Balazs interju volt a közelmultbol, ami szamomra legdurvabban ravilagitott, hogy a metaverzum kutya fasza lesz ehhez az alternativ dimenziohoz kepest. Ilyen profik ellen Mari neninek M1 elött eselye sincs, de pl a Magyaroroszagon maradt szüleimnek sem, meg ugy sem, hogy en probalom magyarazni, hogy mi a valosag nagyjabol
dexter 2022. 10. 04. 10:44
Előzmény: #167091  user01
#167098

"...most elgondolkodhat a fidesz azon..."
 
Na ez az, amit soha nem fognak megtenni. Most is minden fideszes talpnyaló, ill. maga orbán is azt szajkózza, hogy mindenért brüsszel felelős, nekik ehhez a mostani helyzethez semmi közük. És ezt sajnos valószínű saját maguk is elhiszik, annyira eltorzult már a valóság számukra. Ami még rosszabb, hogy 3millió fideszhívő is elhiszi mindenfajta gondolkodás nélkül.
szalab 2022. 10. 04. 10:34
Előzmény: #167095  signal2
#167097
Egyetértek, az már meg tudná mozgatni a befektetők fantáziáját. A jelenlegi nem, egész egyszerűen komoly vissza nem térítendő állami támogatás nélkül bolond, aki egy fillért is fektetne egy geotermikus erőműbe (nem Pannergy részvény, az még jelen nevetséges feltételek mellett sincs túlárazva). Most mintha kezdene észbekapni az állam, persze mint általában, csak fut az események után....
signal2
signal2 2022. 10. 04. 10:13
Előzmény: #167092  szalab
#167095
A geotermikus beruházások ösztüönzéséhez a nyereségtényező átalakítása szükséges. Az a 4,5% ne maga a hozam legyen, hanem a kockázati felár! Azaz az adott évre elismert nyereség legyen a 10 éves állampapír hozama +4,5%. Ezen felül az állam finanzsírozza a fúrás 100%-át, sikeres fúrás esetén pedig a kötelezően a htósági áron átadandó hőmennyiség legyen arányában annyi, amennyit a fúrás tett ki a teljes beruházásból.
Szerintem ez egy fair üzlet lenne.
user01
user01 2022. 10. 04. 10:12
Előzmény: #167089  bitKain
#167094

Én ennél tovább mennék.
 
Az idén életbe lépett szabályozás szerint új, nagy méretű napelemes rendszerre csak akkor adnak ki engedélyt, ha a fejlesztő a rendszer kapacitásának 30%-át elérő tárolói kapacitást is biztosít. VAGY!!!! Ez a kapacitás kiváltható egy nem időjárásfüggő termelői kapacitással is. Ez utóbbi a geotermikus rendszerek bővítésével elérhető lenne.
Azaz a Pannergy szerintem simán bele tudna vágni egy nagyméretű napelemes projektbe, duplán jól járna, hiszen míg a konkurens fejlesztőknek adott esetben hatalmas akkupakkokkal is meg kell terheljék a költségeiket (fajlagosan drágítva az előállított energia árát) a Pannergy még újabb olcsó, nem időjárásfüggő kapacitásokat tenne be a rendszerbe, azaz összességében nézve jóval olcsóbban tudna előállítani egy MWh energiát.
szalab 2022. 10. 04. 10:11
Előzmény: #167090  salaxx
#167093

Az, hogy az állam részéről nem működő, a beruházásokat egyáltalán nem ösztönző az ár, a mostani kormányt ismerve nem meglepő. De az Audit én sem értem. Ezek szerint semmiféle formában a gázárat nem számítják bele. Értem én, hogy stabilitásra törekedtek, meg kiszámíthatóságra, de ez így csak az Audinak jó üzlet. a gáz óos ár töredékéért kapnak fűtést, cserébe az ESG mutatóikat is javítják. Reménykedtem, hogy hosszabb szerződésük van, ami mondjuk kétévenként fordul, és ezért késéssel követi a gázármozgásokat, de a változatlan Ebitda előrejelzés alapján nem. Még annyiban reménykedek, hátha naptári éves a szerződés, és januárban fordul. Ha nem, akkor ott bizony balfék volt a vezetőség.
szalab 2022. 10. 04. 10:04
Előzmény: #167087  bitKain
#167092
Az a helyzet, saját áramelőállításnál szerintem annyi történne, hogy az állam (jelenlegi szabályozás szerint) az áramvásárlás miatt költségcsökkentés mértékében csökkentené az átvételi árat. Maximum a nyereségtényező nőne, ami a beruházott összeg értékének (ha jól emlékszem) 4,5%-a. Magyarán, ha jól értem a mostani szabályozást, legjobb esetben olyan, mintha a cég 4,5%-os állampapírt venne, annál magasabb kockázattal. A megspórolt áram árának jórésze meg maradna az államnál. Nem lenne jó deal.
user01
user01 2022. 10. 04. 10:03
Előzmény: #167090  salaxx
#167091

De ebben semmi új sincs, erről beszélünk itt egy jó ideje.
Az orbáni kommunizmusnak ez az eredménye, most elgondolkodhat a fidesz azon, hogy úgy kell-e szabályozni egy rendszert, hogy annak ellenére se éri meg geotermiás fejlesztésekbe 100 milliárdokat tolni (nem ugrik rá a magántőke), hogy a gázos átvételi árak 15-20-szor magasabbak, versenyképtelenek lennének a hatékony rendszerekkel szemben. Óriási piaci rést kreált Orbán a "rezsicsökkentés" név alatt futó kommunista programjával, ami betöltésre vár, de ahhoz a legfontosabb lépés a gazdaságpolitikai környezet alapjának teljes átírása. Addig nem éri meg 100 milliárdokat fejlesztésbe tolni, amíg annak eredményét az állam elvonja.
Erre csodálkozott itt rá valamelyik "öreg" klón pár hete a fórumon. Azta, csak évek óta téma ez.... Persze úgy csodálkozott rá, hogy ne bántsuk már szegény Orbánékat, ez nem az ő saruk, ne szidjuk őket... :-) Miközben az orbáni politika az, ami eredménye ma látható az 50-70eFt/GJ gázos átvételi árakban. Sokkal több 5-8-10e Ft/GJ átvételi ár lenne a listában, ha nem a kommunista tanokat követné Orbán.
salaxx 2022. 10. 04. 08:25
#167090
igy, hogy modositottak az eves atveteli dij sziszteman nyegyedevesre igy 1 reszröl elvileg nagyobb biztonsagban vagyunk (elvileg nem tudnak elszallni a költsegeink). Viszont a jelenlegi hozamkörnyezetben egyre kevesbe latom, hogy ezzel a szabalyzasi rendszerrel, hogy lehet itt sztori. Alulrol igaz fedezve vagyunk, viszont felülröl meg korlatozva...hogy mekkora profitunk lehet. A hitelek meg evekig ketyegnek....majd a hitel kifutasa utani (...mikor lesz az meg...5 ev?) 150-170 Ft/RV eredmeny is meg 1500as arfolyamnal is nagysagrendileg 10% megterüles lenne. Szoval most 1000 ftos prompt ar....11-12%os kötvenyhozamok mellett 5 ev mulva az is 1500+.
A jelenlegi atvetli ar semennyire nem vonzo. 
Az audi oldalärol maig nem ertem, hogy lehet ennyire szar szerzödesünk.
bitKain
bitKain 2022. 10. 04. 07:56
Előzmény: #167088  salaxx
#167089
Nyilván olyan megoldás lenne az igazi, amelyik a megtermelt áram egy (inkább nagy) részét tudja tárolni. 
Nyáron a megtermelt áram nagy részét értékesíthetné is.
salaxx 2022. 10. 03. 23:04
#167088
Beszéltünk már ilyesmiről... Legtöbb áram télen éjjel kell... Suboptimális :D
bitKain
bitKain 2022. 10. 03. 22:37
#167087
Ha esetleg nincs pénz (támogatás) fúrásra, akkor esetleg érdemes elgondolkodni egy mini naperőmű park építésén, ami kielégítené a PE áramszükségletét. Így függetleníteni tudná magát az áramártól. 
ESG szempontból is jó lenne, nem kellene zöld áram krediteket venniük. 
(Az ALTEO vállal is ilyeneket ...)
.
Az átvételi árak alapján várható, hogy a hő átvételnél a PE mindenhol prioritást fog élvezni. Szóval a kapacitások maximálisan ki lesznek használva. 
Remélhetjük a fúrással kapcsolatos pályázat(ok) gyorsított elbírálását.
philosopher
philosopher 2022. 10. 01. 16:57
Előzmény: #167067  salaxx
#167086

5 évet nézve:Miskolc: 2382 - 2515 - 2695 - 2626 - 2650 - 3176 Ft/GJ
Győr: 2939 - 3108 - 3204 - 3204 - 3397 - 4023 Ft/GJ
Szentlőrinc: 3654 - 3654 - 3654 - 3654 - 3791 - 4620 Ft/GJ
Messze most emelkedett a legjobban az átvételi ár, persze volt is miért.
szalab 2022. 10. 01. 13:34
Előzmény: #167081  pundit
#167084

Pont azt fedezik, ha másból nem, abból látható, hogy az Ebitda terven nem változtattak. Az viszont érdekes, hogy most csak negyedéves alapon szabták meg az árakat. Nyilvánvaló, hogy a gázár durva volatilitása miatt, de mellékesen akár arra is lehet benne lehetőség, hogy a geotermiát tényleg ösztönző átvételi ár szabályozást hozzanak. Most lehet várni az október 14-i (valószínű rekordot hozó) termelési jelentést, utána  december végén az új átvételi árakat.
salaxx 2022. 10. 01. 12:12
Előzmény: #167082  vcsmate
#167083
na tessék...csak negyedéves....ez új, köszi
pundit 2022. 10. 01. 09:11
Előzmény: #167080  szalab
#167081
ezek az emelések még a villanyszámla többletet sem fedezik sztem