Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Abban egyetertunk, hogy 2014-ben jo lesz az OTP. Es nem elkepzelhetetlen a 6000 koruli ar.
Abban nem, hogy azert, mert " nagy szerepet szan neki a kormany". Ez az en konyvemben igazi kommunista felfogas;-)
1)Annyit lehet tudni, hogy 2011 vegen a magyar reszvenyesek aranya 31% volt. 2012 vegen meg 29%.
A magyar arany csokkenes egyik kozismert oka a Manyup-bol allami kezbe kerult reszvenycsomagok eladasa volt.
Tehat, bizony, csokkent a magyar arany.
2)Tovabbra is figyelmedbe ajanlom, hogy nem errol szolt, amit irtam.
Pl. valtozatlan tul. aranyok mellett is lehet igaz a tozsden, hogy a befektetok egyik csoportja felfele hajtja az arat, egy masik meg lefele.
Kerdezz meg egy daytradert egyszer.
3)Kosto az egesz vagyona nagy reszet egy ilyen tranzakcioval kereste.
"hogy amikor a kulfoldiek vesznek es a hazaiak eladnak, az sokkal rosszabb kilatasu helyzet szokott lenni, mint a forditottja."
Látom továbbra is mondja azokat az adatokat, amik NEM igazak!
Nem győzőm hangsúlyozni, az Ön által közölt adatok egyszerűen nem fedik a valóságot!!! Nem nézett utána, csak hasra ütés szerűen mondja azokat!
Ami Kosztolányit illeti: ilyen kijelentéséről nem tudok, pedig olvastam pár könyvét.
Gondolkodtam a javaslatodon.
1)Ha nem FHB, akkor mi modellezze a Magyar befektetoket?
MOL es Tcom ugyanugy mozognak, mint FHB; es azert kozel se bank, inkabb defenzivek. Manapsag Richter az egyeduli felfele mozgo a big four-bol, de pont forditott szektorban (ciklukus helyett eros defenziv), es mas okokbol.
Szoval, marad FHB, nincs jobb a magyar befektetok modellezesere. Csak sportbol mas modellt csinalni egesz rossz alapon nincs ertelme.
2)tan nem hagsulyoztam elegge: az osi huvelyk-ujj szabaly, hogy amikor a kulfoldiek vesznek es a hazaiak eladnak, az sokkal rosszabb kilatasu helyzet szokott lenni, mint a forditottja. (errol Kosztolanyi tobb helyen is ir).
Gondolkodtam a javaslatodon.
1)Ha nem FHB, akkor mi modellezze a Magyar befektetoket?
MOL es Tcom ugyanugy mozognak, mint FHB; es azert kozel se bank, inkabb defenzivek. Manapsag Richter az egyeduli felfele mozgo a big four-bol, de pont forditott szektorban (ciklukus helyett eros defenziv), es mas okokbol.
Szoval, marad FHB, nincs jobb a magyar befektetok modellezesere. Csak sportbol mas modellt csinalni egesz rossz alapon nincs ertelme.
2)tan nem hagsulyoztam elegge: az osi huvelyk-ujj szabaly, hogy amikor a kulfoldiek vesznek es a hazaiak eladnak, az sokkal rosszabb kilatasu helyzet szokott lenni, mint a forditottja. (errol Kosztolanyi tobb helyen is ir).
- Ha az FHB a mérvadó akkor azt valakik veszik.
- Mivel tudható hogy kormányközeli emberek irányítják így esetleg tudhatnak valamit. Pl hogy milyen lett a devizás mentés.
- Ezek szerint jó lett, mert ez most forgalommal megindult szépen fel
Mindez csak elmélet, de akkor az OTP-ben is jöhet az up.
Most nézem, hogy a belinkelt augusztusi hozzászólásomra abban a fórumban -8 -as értékelést kaptam és egy-két dühös választ.
Borzasztónak tartom, hogy komoly emberek sok pénzt tartanak olyan értékpapirban, amely értékét képtelenek még csak megbecsülni is. (Lásd ugyanazon fórum 13897.sz reakciót és az arra adott 13925.sz. válaszomat.
Bennragadnak egy papirban, ami - ahogy kinéz most - lassan de biztosan a nulla érték felé csorog.
Kösz!
Érdekes kisérlet az OTP eddigi mozgásának megmagyarázására.
A model (ahogy irtad is,) támadható.
Én a legygengébb pontjának nem az 50%-50% -os külföldi és belföldi befektetői arányt tartom, hanem az FHB-alkalmazását.
Helyette inkább vettem volna egy hasonló nyereségességű másik magyar tőzsdei cég árfolyamalakulását. Az FHB (csak el kell olvasni a gyorsjelentéseit ) nagy bajban van.
( lásd 13894.sz hozzászólásomat az FHB fórumon: link
A másik gyenge pontja a modellnek, hogy az OTP legnagyobb mozgásait az elmúlt években éppen az okozhatta, hogy a külföldi és a belföldi befektetők aránya erősen és gyorsan elkezdett változni.
HA megtenned, hogy negyedevente az igazi tulajdonosi aranyokat hasznalva, osszeadod a 2 gorbet, tulajdonosi aranyban,
es felteszed, melle az OTP gorbejet, azt nagyon megkoszonnem. Talan masok is.
Nekem erre most nem volt idom; a lenyegen azonban nem hiszem, hogy sokat valtoztat.
Ha meg azt szurted le, amit leirtal, alabecsulod magad.
OTP hosszabb ideje “szokatlan” modon viselkedik a tozsden: a mozgasa rovid idotavon is (napos-hetes) elter, es hosszabb idotavon is (negyedeves, eves) is elter a BUX, es mas BET bankok atlagos mozgasatol. Emiatt OTP Elliott-hullamainak kepe is elter a “szokasos, normalis” formatol, es kb. 2 eve deformalt. Emiatt tobb izben kitunt, hogy nem lehet alkalmazni a szokasos Elliott, Fibo stb modszereket, mert rendszeresen csodot mondanak, bizonytalanok.
Erdemes volna tudni, hogy mi okozza az elterest, milyen tenyezok vannak a jelenseg mogott?
1)Induljunk ki abbol, hogy OTP-nak vannak magyar es vannak kulfoldi befektetoi.
A magyar befektetok viselkedeset (vetel-eladas tranzakcioit) nem tudjuk elkuloniteni a tobbitol. Helyette hasznaljunk egy masik, foleg magyar befekteto tulajdonosok bankot; legyen ez az FHB. Az FHB armozgasa igy proxy-ja OTP magyar befektetoinek.
A kulfoldi befektetok viselkedeset nem tudjuk elkuloniteni. Helyette hasznaljuk EUFN, MSCI EU Financial indexet. Az EUFN armozgasa igy proxy-ja OTP kulfoldi befektetoinek.
2)Nem tudjuk pontosan, hogy milyen a magyar es a kulfoldi befektetok aranya. Induljunk ki abbol a durva kozelitesbol, hogy kb. 50-50% lehet.
Rajzoljuk fel OTP, FHB es EUFN utolso 2 evet egymas ala, lehetoleg azonos leptekben.
3)Az erdemeny erdekes.
A.HATAS) Magyar befektetok mar 2 eve eros OTP eladasban vannak. Ha csak ok lennenek a piacon, akkor OTP ara ugy mozogna, mint FHB. Akkor OTP a mai arnak kb. a fele lenne; hasonloan FHB-hoz, 2 ev alatt az ar 4000Ft-rol 2100Ft koruli szintre csokkent volna. A magyar befektetok fokepp eladoi pozicioban voltak, es ennek “erdemenyekeppen” az areses kb. 52% lenne, 2 ev alatt.
B.HATAS) Kulfoldi befektetok mar 2 eve eros OTP vetelben vannak. Ha csak ok lennenek a piacon, akkor OTP ara ugy mozogna, mint EUFN. Akkor OTP mai arnal joval magasabb lenne, hasonloan EUFN-hez, es OTP ara kb.6200Ft koruli szintre emelkedett volna. A kulfoldi befektetok fokepp vevoi pozicioban voltak, es ennek “erdemenyekeppen” az OTP emelkedes kb. 56% lenne, 2 ev alatt.
C.HATAS) a ket ellentetes hatas egyenlo aranyu osszeadasa, a 2 diagram mozgasainak egybefesulese kb. ugyanazt eredemenyezi, ami tenyleg tortent: az, hogy OTP tenylegesen 2 ev alatt kb. 10%-ot emelkedett. Ha az A) es B) hato tenyezoket egyenlo sulyunak tetelezzuk fel, akkor egy 56% emelkedes, majd egy 52% eses egyesitese, nos, egesz jol kozeliti a 10% emelkedest.
4)Rovidebb idotavon a hatasok nem merhetok ki, stabilitassal csak csak legalabb eves szinten erdemes igy kalkulalni. Am megis, a utolso 3 honapra (juli15, Csanyi put ota), igaz, kisebb megbizhatosaggal, de megis, felismerheto a 2 kulon chartbol nehany uj elem, es erdekesseg :
-FHB aresese utolso 3 honapban lelassult. Az eses mindossze 1-3%, tehat a magyar befektetok OTP eladasai is valoszinuleg jelentosen lelassultak. Mostanaban hatasuk kb. semleges az arra: kb. egyenlo szamban lehetnek magyar vevok es eladok. Ez jelentos elmozdulas a 2 eves, korabbi trendtol, amikor tulnyoman eladok voltak.
-EUFN ar emelkedese az utolso 3 honapban kb.25% volt. Ez rendkivul gyors emelkedes. OTP ara ezalatt lenyegeben oldalazott, nehany szazalek emelkedestol eltekintve, kb. valtozatlan maradt. Ha igaz, hogy a magyarok kb. semlegesen viselkedtek, akkor tehat csak az lehet, hogy megvaltozott a kulfoldiek viselkedese is: ok is lealltak az OTP vasarlassal, legalabbis a megelozo 2 evhez kepest joval kevesebb OTP-t vasaroltak. Ha ugyanannyit vettek volna, es a magyarok semlegesek lettek volna, akkor az utolso 3 honapban OTP aranak is kb. 25%-ot kellett volna emelkednie.
5)Egyeb kovetkeztetesek:
-Ha az EUFN index csucsra er, (es azert mindenki tudja, 3 honap alatt 25% emekedes nem lesz soka fenntarthato), es elindul a korrekcio lefele, akkor OTP ara EUFN-el egyutt fog mozogni. Csak 2.5-szer gyorsabban (OTP betaja kb. 2.5). Ha a korekcio hamarosan tenyleg megkezdodik DAX, CAC, SPY index-nel, ahogy egyebkent gondolom, akkor OTP reszveny kevesse lesz vonzo befektetes.
-ha az EUFN index tovabb emelkedik, akkor OTP ara valoszinuleg tovabbra is emelkedik. Csak lassabban , es lemarad EUFN indextol (ahogyan az utolso 3 honapban is igy volt), mert a kulfoldiek lefekeztek OTP vasarlasaikat. Feltetelezzuk, hogy a magyar befektetok valtozatlanul viselkednek, es kb. semleges az arhatasuk.
-EUFN technikai mutatoi csucson vannak. Pl. OBV-je 3 eves csucson van, az MACD marciusban volt csucson (1.08), es annak ellenere sem haladta meg azota azt a csucsot, hogy EUFN 25%-ot emelkedett.
6)Ez a modell nagyon durva. Lehet es kell finomitani. Sok reszletben konnyeden tamadhato. Am megis, minosegileg elkepzelheto, hogy magyarazatot ad a feltett kerdesekre?
Regota spekulalok azon, hogy mi okozza OTP-nel azt, hogy erosen divergal 6-8 honapja mar, a BUX tobbi nagy tagjaitol es az indextol is? Meg napi szinten is erezheto az elteres a mozgasban.
Es masodik kerdeskent, mi okozza azt, hogy divergal a BUX masik bankjanak , az FHB-nak mozgasatol is? FHB egeszen "normalis", OTP meg eltorzult(??) format mutat.
Az divergancia kepe itt van, oct.25. datumu charton.
...másrészt viszont, a magyar államnak nincsen pénze arra, hogy többszáz milliárd ft-ért bankokat államositson. (A magyar nagybankok össztőkéje kb. 2500 milliárd ft.)
Tanulságos!
Egyetértek viszont Pomperj-el a tőkeemelés adózott nyereségből történik, ami nem egyenlően kezelendő a bankközi vagy anyabanki forrásokkal.
Édekes lenne azt a számitást végig vinni ami ezt is figyelembe veszi. Saccra a fele jönne csak ki az általad számitott tűrőképességi határoknak.
Amúgy pedig kiváncsian várnám azt a helyzetet, ahol a különadókkal tönkreadózott pld. Raiffeisen államositásánál előállna. Amennyiben ugyanis az állam a csőd idejei nulla értéket venné tárgyalási alapnak az kiütné a biztositékot az osztrákoknál. (Miután azt az állam maga idézte elő.)
Mennyit ér az OTP?
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.