Mennyit ér az OTP?  

No, úgy látszik volt itt temérdek okosság és parasztvakítás a szokásos álprófétától:

1. Lajosmizsén élsz és $-ban számolsz? Ajjaj nálad sokkal de sokkal nagyobb a baj mint az elsőre látszik! Egyébként sok mindent figyelembe vesznek-veszünk, de szemlátomást egy olyat sem amit te ismerhetnél.

2. Hadd segítsünk egy aprócska leckével, amelyet a befektetési ovi kiscsoportjában oktatnak: Amennyiben valamelyik cégnek várhatóan jó lesz a jövőbeli eredménye és a jegyzési devizája gyengül a vevő pénzéhez (€,GBP,$) képest, akkor ezt a céget szabad tőke esetén duplán venni fogják. Érted? Veennii!!! És, ha te az árfolyamváltozást nem fedezted, akkor az neked lehet nettó 0% (bár te OTP esetében vastag mínuszban vagy, nem beszélve arról, hogy 2016.01.01-től a mai napig a $ ment kerek 0%-ot az OTP pedig +48,33%-ot, ezt talán már te sem tudod elbaltázni vagy igen?), a hozzáértőknek és a forintban élőknek pedig +40%+50% lesz. Nem azzal jársz jól, ha széllel szembe okoskodsz(vizelsz), hanem ha elkésve is és vén fejjel, de legalább a tőzsdézés(vizelés) gyakorlati alapjait megtanulod.

3. Ha értesz egy kicsit angolul, akkor hallhattad az új USA külügyminiszter (gyengébbek kedvéért Rex Tillerson) minapi meghallgatását, amelyben meghazudtolta minden egyes szavadat, sőt pont az ellenkezőjét mondta. De te vagy a „próféta”, neki pedig nem hihet senki sem :)

4. Való igaz, semmit sem tanultál a befektetési oviban: Jelesül bármit írhatsz, rajzolhatsz a múltról, az egy molekulányit sem számít az árfolyam jövőbeli alakulását illetően. Múltbéli P/E és EPS 10 évre, egy vicc vagy, nem befektető. És emelkedjen csak minél jobban az a 10Y bond hozam, annál erősebb lesz a $ és olcsóbb a tehenészlegényeknek az OTP, továbbá előbb kell emelnie eltolcsynak (az eladhatatlan kötvények és növekvő infláció miatt is), ami majd idővel növeli a kamatmarzsokat. Nos, ezek és sok más miatt is szárnyal az OTP. De érthető, aki túl sokat rajzolgat, annak az agyhullámai is elhullámoznak a tényektől és a valóságtól, szomorú.

Ja és bocsi, hogy a héten ismét kiverte a stop az OTP shortjaidat (ne is próbáld tagadni :) ).

Minden OTP részvénytulajdonos pedig örülhet az idei +500HUF/rv-nek és majd a további nyereségeknek is, amíg Londonban heeej van számos utca...

Szerintem csak abban van a különbség, hogy az OTP-nél a mélypont - a legtöbb nyugateurópai bankhoz képest egy évvel korábban, 2015 januárjában volt. Az azóta elért +140%-hoz képest idén számos olasz, német banknál még nagyobb árfolyamemelkedésre számitok. De, ahogy azt már többször megpróbáltam megbecsülni, az OTP-nél sem lennék meglepődve, ha a következő 2 évben a maihoz képest benne lenne még +40% emelkedés. (Ha a menedzsment tervek bejönnek, meglehet.)

Azoknál viszont volt egy nagy mélypont. Oti meg csak megy és megy.

1.
Lithium: olyan bányába befektetni, ami évek óta nem termel egy kg. lithiumot szerintem nem növekedési sztori hanem spekuláció.
2.OTP:
az 2015-2018 között várhatóan összesen 200%-os növekedsés. Mi ez ha nem növekedési story? Hol látsz Te 2,3%-ot? (Itt persze megint hiányzik, hogy mire vonatkozik a %) Ha Graham úgy értékel ahogy Te, akkor nem érdekel! Megint leirtad, hogy mi nincsen benne az értékelésedben, de ismételten hiányzik annak leirása, hogy honnan jön ki a 5000ft-os célárfolyamod. Vagy ennek hiányában fogadjuk el a helyetted általam beirt módszert? Ami abból indul hogy maximum 10%-os ROE lehet még akkor is, ha a tény 18%? Ignoráljuk a nekünk nem tettsző tényeket?
Ha már az ukrán Privát Bankos sztorit veszed elő (nem tudom milyen alapon, mert itt is csak vagdalkozol) akkor én is megkérdezem, hogy ismered-e a Lehman Broders történetét? (A Deutsche Bankos relevancia kb. ugyanakkora, mint az emlitett ukrán bankos példálózásod az OTP-vel kapcsolatban)
3. Deutsche Bank:
az hogy a DB most hogy áll, azt majd utólag értékeld ki. Remélem igazad lesz és nincsen több csontváz ott a szekrényben. De ha ez igaz is lesz, ott én kisebb növekedési sztorit látok. Még mindig csak azt olvasom, hogy zsugorodnak, költséget csökkentenek és a tőkemegfelelőségben tavaly éppen csak átment az EKB stressztesztjén. Viszont az EKB az olasz bankmentőcsomag alapján éppen a múlt héten adott ki egy szigorúbb irányelvet. Ha ezt alkalmazzák minden bankra, akkor ténykérdés, hogy a Deutsche Bank is megbukna. Óvatosan!
Az én Banco Poporale-s befektetésem (éppen tegnap értem el a nullás szintet félév bukás után) ugyanolyan kockázatos, de ezek legalább nem nagystilű játékosként csalták végig a világpiacot, verték át Európában és Amerikában a befektetők százezreit.
4. OTP nem érdekel!
Ez ismét legitim. Ezért nincsen OTP részvényed. És ezért nem veszed a fáradságot, hogy az egy oldalas értékelésed előtt tájékozódj. Igazad van, ilyen tájékozottság mellett a legjobb ha nem lépsz shortba 5000 ft-ig. Egy kérdésem azért marad. Miért (milyen célból) irsz akkor ide?
Én rengeteget tévedtem már életemben. Az OTP-vel kapcsolatban is. Viszont, ha valamit leirtam ide a fórumba, azt igyekeztem előzetes tájékozódás után megtenni és nyitott igyekeztem lenni a velem nem egyetértők érvei irányában. Ezt most is megtenném, ha lennének érveid.

Az eddigi hozzászóláaimban az OTP középtávú értéknövekedése mellett érveltem.
Nagyon szépen megkérek mindenkit, hogy ebből ne azt a következtetést vonja le, hogy a részvény árfolyama mostantól korrekciók nélkül repül a 10.000 fölötti tartományokba. Óvatosan a beszállókkal és ne feledjük a realizált nyereség az egyedüli biztos nyereség!

Írja pompeji h.Nem érdekli,de kb 5100óta próbálja lebeszélni h.Ez nem jó és nem termelhet ennyi ROÉ-t.. Ez a papir ah. Egy kezdő is írta két év alatt több mint megduplázódott..biztos mert szar..;)ja nem is!azért mert sztár!érted?!sztárpapír,ami a febr.28.-i gyors után amiben majd olvashatsz ismét rekord éves profitról popeye..még több embert fog érdekelni. Berlini jól írja h.kb háború kellene piacain még valami m és kockázattal megspékelve h.Ez 6000alá menjen..ehhez elég csak tavalyi év három nagy témáját bercit,trump win és olasz pars megnézni,h.csak júliusi mélypont(6160)óta jött 2490Ft-ot,ami barátok közt is 40%,mert volt fel min. Javulnak kilátásaink itthon,lesz fogyasztás több,beindult a,hitelezés,már nem nettó hiteltörlesztö a nép,szóval tények bizonyítják h.jó a papir,ennek ellenére idén még jobb le dz,mert orosz ukrán még jobban termel majd,de ez csak annak fontos infó aki OTP-tik is,nem annak aki károg és,nem érdekli OTP,de azért néha oldalakat ír róla. Bohóckodva!abszolút igaza van berlininek,h.sortolja aki meri és jónak látja..majd 9000felett mikor 9200-máé már vakarják fejüket h.Ez bizony 9600ig is mehet,biztos vevőkké vál6nak ők is:)addig én,mi pedig a többiekkel keresünk a világ top ROÉs bankjai közé tartozó akvizíciókkal organikusan növekvő és válság alatt is a poklot megfelelő kockázatkezeléssel,cáltartalékoéással és behajtási rendszerek csoportszintű átalakításával,sztenderdizálásával átvészelő bankon!!

jó kis nóta am ;)

izgi, bár a felét nem értem annak amit írtok de izgalmas vita:)

Ehhez kepest az OTP mai piaci kapitalizacioja 2400Mrd.

Ekkora vagyon magánszemélyeknek is van az USA-ban?

Ehhez kepest az OTP mai piaci kapitalizacioja 2400Mrd.

Ekkora vagyon magánszemélyeknek is van az USA-ban?

Valaszok.
1)Lithium.
Az novekedesi story. Az mas teszta. Abban a novekedesben +11% csak a mobiltelefonia es egyeb apro cuccokbol szarmazik. Az e-auto miatt hozzajon ujabb +20%.
Az osszesen +30%/ev novekedes; es sok-sok evig.

ezzel szemben OTP stagnalo, +2.3%/ev story. A ketto eg es fold. Mennyire? Szabad megnezned, hogy ertekeli Graham a novekedest az ertek-kepleteben.

2)OTP ertekszamolasban nincs sem orosz tank, sem horror-scenario, sem EU-bukas, sem Trumputyin alku-chip scenario.
Szabad elolvasni az erveket, amiket irtam. Abban siman funda ervek vannak.

Ha a fentieket megis bearazod, nem 5000-6000 jon ki. Egy pelda? Hallottal az Ukran Privat Bank tortenetrol? Ha, nos, akkor az ottani szam ervenyes.

3)DB esete?
Most DB ott van ertekelesben, ahol OTP volt 2015 januarban. Igen: akkor OTP-ben, most DB-ben vagyok bull. Mi ebben a meglepo?

4)OTP nem erdekel.
Vannak jobb lehetosegek. Ha nem lennenek? Akkor sem erdekelne; a cash a mai arnal tobbet er.

Amikor devizákról van szó, nem kellene ugyanúgy 10éves átlagokkal számolni?
Az eltérő kamatciklus miatt mostanában az USD értékelődik fel az euroval (és a forinttal) szemben, de ez állapot tartósan aligha maradhat fenn.

Miután folyamatosan ismétled a speciális megközelitésből adódó okfejtésedet és meg sem próbálsz belemenni a hozzászólásodra adott válaszaim lényegi mondanivalójába, tényleg felesleges mégegyszer pontról pontra cáfolni.
Már régen rájöttem, hogy eldöntesz valamit, (itt pld: OTP - érték= kb. 5000ft) és ahhoz próbálsz fabrikálni érveket.
A lithiumos storidnál is összeadtad már az elmúlt évek nyereségét? Ja persze nem, mert akkor a cégek értéke negativ lenne.
Ekkora marhaságot már régen olvastam, de ami kiakaszt, az az hogy javithatattlan vagy.
Nem az a probléma, hogy 5000ft-ra várod az OTP-t. Ehhez jogod van, és még az is lehet, hogy bejön. De az ehhez az értékhez vezető lehetséges út, az a mikulásmese kategóriája.
Ha az OTP 5000ft-ra esik, annak olyan oka lesz, amire ma még nem számit senki. lehetséges horrorscenáriót én is tudok többet is:
- Orosz tankok ezrei bevonulnak a balti országokba és hogy hogy nem de a pár száz NATO katona nem tudja őket megállitani. (Meg amúgy is az utcák szélein több százezer lelkes orosz ajkúak üdvözlik a felszabaditót virággal.
- Az Uniónak nem sikerül összekapni magát és több ország a brexites útra lép, mindezt megtetézve egy újabb afrikai menekült hullámmal Schengen végleges felfüggesztésével
- Trump mégsem tér eszhez és protekcionista gazdaságpolitikája az egész világgazdaság recesszióját okozza, rosszabbodó állapotok Afrikában és pár ázsiai régióban, menekültek ujjabb hulláma
- Trump tényleg hanyagolja a NATO-t (lásd 1. pont) és annak további következménye még a eleteurópai térségben orosz befolyási övezet kialakulása egy vegetáló Unió mellett.
stb.

Mindezek után fuccs lehet az OTP-menedzsment minden reményének. Örülhetünk ha 5000ft-ot megér akkor majd a papir!
De ha ez a véleményed akkor miért nem ezt irod?
A Deutsche Bank szerinted mennyit fog akkor érni, ha az OTP mindezek után lemegy 5000 alá? (Ha jól emlékszem ennél a banknál longban vagy.)
Nem, Te ehelyett összeadod az elmúlt 10 év nyereségét. (Miért nem 20 év?)
Meg jössz a mérlegfőösszeggel!!!(?)
Miért nem az oparativ nyereség, a bevételek alakulása van a fókuszban, vagy a bevétel kiadás arány?
Mi köze mindennek a banki jövedelmezőséghez?
Ha tényleg ez a véleményed az OTP-ről, akkor miért nem lépsz sgortba 8600-nál és tartos (ha nem is 5000-ig) de legalább addig amig nem esik 6000 alá?
Ha jól számolom ez vagy 7db kérdés volt.
Tisztelj meg bennünket azzal, hogy minderre 7 db becsületes választ adsz.

Az allando tamado hangnem miatt most utoljara valasz.
Elore bocsatva, hogy engem OTP nem erdekel; ezen az aron vegkepp nem.
Talan mas ertekelok kedveert megis leirom a velemenyem roviden.

1)A BUX most PE=49 szamon forog.
Amikor a MOL hatalmas vesztesege kimegy majd BUX E-szamabol 2017Q1 utan, akkor BUX atlagos PE=20-22 korul lesz. Ehhez kepest DAX most PE=18.

Es micsoda kulonbseg! BUX egeszeben tulertekelt DAX-hoz kepest is. De a KeletEuropahoz kepest pedig (Cseh=9, Lengyel=11, Szlovak =9), vegkepp oriasi buborekben van. Russia PE=6.

2)Nem tetszik egyszer osszeadni OTP utolso 10 ev profitjat?

A szam 1200 Mrd. Ehhez kepest az OTP mai piaci kapitalizacioja 2400Mrd.

Vagyis 20 ev profitja alatt hozza meg a mai arat. Igy tehat az OTP P/E=20, akar tetszik, akar nem ez a szam.

A konyvszerint pedig 1266Mrd a sajat toke 2015 vegen; szoval P/B=1.9
Ez minden mas bankhoz es atlaghoz kepest oriasi, 2x merteku tularazast mutat.

3)OTP bank NEM novekedesi story, hiba ugy beallitanod.

A merlegfoosszeg 2007ben 8.4 eMrd volt, most 10.7 eMrd; az evi 2.3% novekedes.
Az max. GDP aranyos, egy bankhoz kepest kimondottan lassu novekedes. Az OTP profitban (a PROFITBAN !) vegkepp nincs novekedesi story az utolso 10 eveben.

OTP egy osztalek/trading story. Es most joval "fair" szint folott van arazva.

4)Most a modelledrol. Igen, OTP versenyez mondjuk a kotveny piaccal is.

A 10Y T-bond 2.5%, es minden esely megvan, hogy ev vegere 3.5% legyen. A Magyar orszagkockazat +2% koruli, az 5.5% koruli szam.
Szoval, valoban 5-6%-al kell diszkontalni OTP-t. Es abban az OTP kockazat nincs benne.

OTP most P/E=20, szoval az invers, a Yield 5%. Igen, ez a hozam konnyeden megvan a bond piacon ekkora orszagkockazattal; es az OTP rizikot nem kell futni hozza.

Az OTP reszveny kozkazata mennyi elvben? OTP Earnings +200Mrd es -100 Mrd savban volt, szoval jogos az a 5%.

Es igen: igy az OTP intrinsic erteke olyan 5-6000 savba jon ki a hosszutavu investornak.
Ennel most +30% premium van bele-arazva.
Akinek ez tetszik? Tradeld, tartsd, vedd.

Eszembe jutott az AKVIZICIÓ...
Egy eus országbeli píaccal szívesn kiegyeznék..::))) (egy kis gondolat)

Annál valszeg nem is ér többet!

....de a (helyetted) igért becslésed az OTP-re:
Szerinted 10%-nál magasabb ROE nem lehetséges. Igy ez szerinted a következő években átlag 160 milliárd/év lesz.
A jelenidejű P/E igy 15. Másképpen a részvényre eső nyereség százalékosan: 6,7%
Az általad bedobott bond hozam : 1/20 = 5%
Az OTP elvárt kockázati felára legalább 6%.
Igy az elvárt hozam részvényenként legalább 11% kellene hogy legyen. Miután viszont ez csak 6,7% (40%-kal kevesebb a 10%) ezért a jelenlegi árfolyamhoz képest 40%-os korrekciót vársz.
Ez 5160ft lenne.
Ezt várod?
Vagy ennél is kevesebbet?

Jellemző hozzászólás.
Odavetett pontatlan állitások, bizonyitás nélkül.
- HUF gyengülés.
Mihez képest és milyen időtávban irod a 8%-ot?
Miután nem irod, hogy egy év alatt, de erre az évre ugyancsak 8%-ot vársz, feltételezhető lenne, hogy ez a 8%-os gyengülés a tavalyi volt (?)!
Csak egy pontositás:
tavaly alig több mint 1%-ot gyengült a forint a dollárhoz képest.
Ugyanilyen erővel irhattad volna, hogy a dollár 100%-ot erősödött a forinttal szemben. Ráadásul igazad is lett volna, ha a 2008 májustól számitott gyengülésre hivatkozol.
De akkor egy lendülettel meg kellene azt is irnod, hogy az azt megelezőző kb.8 évben a dollár elvesztette az értéke közel 50%-át a forinttal (és mellesleg az Euróval szemben is.)
Kérdezhetné viszont mindenki, hogy ilyen valutaárfolyam ingadozésok mellett egyáltalán miért fektetnek be a befekteteők külföldön?
Egyrészt azért, mert nem napi szinten nézik meg, hogy mennyit ér éppen a hazai valutában számitva a külföldi befektetés és az árfolyam mozgások hosszú távon kiegyenlitik egymást. (Persze vannak kivételek, amikor egy elinflálódó valuta soha nem fogja elérni a többivel szemben a korábbi árfolyaszinteket.)
Másrészt meg éppen az (esetleg évekig is eltartó) árfolyam gyengülés ad fantáziát az ország cégeinél. A Japán story (ami tart vagy 3 éve) is azt mutatja, hogy miközben több éve tudja mindenki, hogy a JEN GYENGITÉSE a gazdaságpolitika fő célja éppen ez a gyengülés mozditotta ki a nagy japán cégeket a félhalotti státuszukból és lettek érdekesek ujra befektetési célból. Minél jobban tudja Japán gazdasága középtávon kihasználni ennek előnyeit annál valószinűbb hogy egy majd ismét erősödő jen idejében ezek a cégek erősödő jövedelemtermelő képességűek lesznek.
De mi a helyzet azzal az állitásoddal, hogy idén a forint 8%-ot veszit az értékéből a dollárral szemben?
Semmi sem kizárt, de!
Ez 323 ft körüli árfolyamot jelentene. Ha abból indulunk ki, hogy az eurózónába teljesen integrálódó és komoly export többletet (és ezáltal forint erősödési dinamikát mutató) magyar gazdaság valutája a forint a már pár éve tapasztalható 310 ft-os (+-2%) sávban fog mozogni, akkor a fenti várakozásod teljesüléséhez egy az euróval szemben a parisátos árfolyamnál is erősebb dollárra kellene számitani. Nem csak és vélem, hogy a dollár hosszú távon nem marad erősebb mint az euró. Már a jelenlegi szinten is érezhetően visszaesett a nagy amerikai exportáló cégek eredményessége. Egy erős dollár pedig az eddiginél is erősebb módon gyengitené az amerikai belpiacon a benszülött cégek veresenképességét az importtal szemben. Trump elképzeléseiből semmi sem valósulna meg, sőt megrendülne a mostanra szilárdnak tűnő 2-3%-os gazdasági növekedés.
Igy én még (a többséggel szemben) a paritás elérését sem várom. (Még rövid időre sem)
Trump még nem elnök és csecsemőkre jellemző mentalitással irogat az okostelefonján - ha éppen ideje és késztetése van rá percenként - mindenféle marhaságot. Ez január 21-től változni fog. Miután elmagyarázzák neki, hogy amerikának miért érdeke, hogy ne adja át teljesen a terepet az oroszoknak, a két egymást egyenlőre távolról csodáló barátból lehet még ádáz ellenség is (nem kivánom).
Amúgy a hackerelésért (ami nagyon kinos a Trumpnak) nemhogy fizetség nem jár majd, de - ha bebizonyosodik - az oroszok többféle módon rá fognak fizetni.
De hát ez egy OTP fórum, igy állitásod az OTP-ről (most nem irod a 2700ft-os céláradat igy kénytelen vagyok én számolgatni abból amit irsz.
Ki a fenét érdekel az elmúlt 10 éves átlagos nyereségtermelő képessége egy cégnek?
Ez még akkor is érdektelen . ha az elmúlt 10 év nem olyan turbulens lett volna amilyen).
Hihetetlennek tartom, hogy éppen Neked kelljen már sokadszorra azt az alapismeretet elmondanom, hogy a tőzsde SOHA nem a múltat hanem a jövőbeni jövedelemtermelő várakozásokat árazza.
Igen a balkáni bankok vásárlása sokkal kockázatosabbnak tűnik mint venni egy amerikai wc-papirgyártó céget. Látszólag!
Mert a wc-papirgyártóról pillanatokkal a vétel után kiderülhet, hogy valamilyen külföldi olcsó import tönkreteheti. Vagy egy amerikai kisbankot kellene venni?
Nem tanultál a 2008-as válságból?
Venni egy bankot ami békeidőkben kis marzsal keveset hoz, de egy nagy válságnál nagyot bukhat?
Vagy egy tudatos kockázat kezeléssel olcsón megvenni egy balkáni bankot (könyvérték alatt) és a békeidőkben komoly nyereséget realizálni, tisztességesen céltartalékolni a - várhatóan majd bekövetkező - rosszabb esztendőkre!
Utolsó megállapitásodhoz:
A bondpiaci hozamot csak úgy odavetni anélkül, hogy megadnád az időtávot semmit sem ér. Ott pedig ahol alacsony a rizikó, még most sem lehet hozamot realizálni, legfeljebb a 10 évnél hosszabb időtávú kötvényeknél. De a kamatemelés éppen a hosszabb távuaknál okoz majd érfolyamcsökkenést, igy azok tulajdonosai nem véletlenül, hogy most is a részvénypiacokban keresik azt a pár céget még aki nincsen túlértékelve. Az OTP saját tőke arányosan 18%-os nyereséget termel. Több éve irod hogy ez lehetettlen, leirod, hogy ez más bankoknál nem lehetséges (max 5-8%) és szinte tilos is 10% felettit betervezni. Ettől függetlenül Te és még egy páran kénytelenek lesztek ezt elfogadni. Persze előre tudom, hogy ezt akkor is csak úgy leszel képes, ha folyamatosan a bukást vizionálod és ennek a nyereségességnek a fenntarthatattlanságát fogod hangsúlyozni. Ez van. A kutya ugat és a karaván halad.

Én még nem hallottam, de majd meghallgatom. Család mellett erre sincs idő hétvégén :)