Topiknyitó: berlini 2012. 07. 28. 16:45

Mennyit ér az OTP?  

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
BudFox
BudFox 2016. 12. 28. 10:23
Előzmény: #4299  BudFox
#4300
Mondjuk az OTP -ben idén is megfigyelhető volt hogy sokszor nem bírt emelkedni, egy hosszabb eső szakasz után...megállt az esés ugyan, de nem bírtunk megindulni...erő semmi sem volt benne..
( a bátrak ekkor vásároltak be, bízván hogy megállt az esés és beindul az emelkedés)

Most meg az emelkedés után - Mikulás rally után megállt a további emelkedés és megrekedt megint az árfolyam....nem bír tovább menni, mert nincsenek nagy vevők..ugyanakkor esni sem akar érdekes módon, mintha realizálni sem lenne senkinek fontos..pedig a piac szabálya az szokott lenni hogyha nagyobb emelkedés után megállunk elkezdenek nagyon gyorsan relizálni.

Ebből arra következtetek hogy a nagyobb befektetési alapok szereplői már nem akarnak idén semmit sem tenni, kivárnak, várják a többi híreket és hogy arra a konkurens befektetési alapok hogyan reagálnak.

Egy biztos : ebből ki fogunk törni.
BudFox
BudFox 2016. 12. 28. 10:18
Előzmény: #4295  gyula1971
#4299
Még mindig nagyon bika a piac....egyszerűen nem bír esni.
egészen elképesztő. de itt ragadtak a piacok lokális csúcsok közelében...

ez is nagyon érdekes szituáció...elemzők majd utólag biztos kielemzik hogy miért is van / volt ez...

hogy hogyan tovább ?
:-)) senki sem tudja...
Törölt felhasználó 2016. 12. 28. 00:20
Előzmény: #4295  gyula1971
#4298
Gyula, amikor bull piac van, ülünk a vételen. Shortolni akkor kell, amikor eső a trend.

Egyszer már - állítólag - voltál devizahitel-károsult. Ha nem tudod, vagy nem akarod megtanulni a piac alapvető összefüggéseit, akkor inkább kerüld a pénz- és tőkepiacokat. És ez tényleg jó tanács.

És még mielőtt szándékosan félreértené valaki: nem mondom, hogy örökké emelkedni fog az OTP. Még az is lehet, hogy jó eséllyel közel vagyunk a tetejéhez. De shortolni nem sorozatos ATH-s BUX és sorozatos sok éves OTP csúcsnál kell.

berlini
berlini 2016. 12. 28. 00:13
Előzmény: #4295  gyula1971
#4297
Megnyitottad már az első 200db-ot?
berlini
berlini 2016. 12. 28. 00:11
Előzmény: #4295  gyula1971
#4296
köszönöm ezt az alapos elemzést.
Ez alapján lehetnél bátrabb is a short nyitásokkal.
gyula1971
gyula1971 2016. 12. 27. 16:50
Előzmény: #4293  berlini
#4295
Igen,fokozatosan kell a shortállományt felépíteni 200 db-bal először,utána ahogy indul lefele ismét egy paklival bővíteni.

Reálisan 6000 ft-ig eshet.

2006 őszén 8600 forintos árfolyamnál mondta Csányi,az OTP-még ezen az árszinten is vonzó befektetés,10-év távlatában 2016-ra 20-ezres árfolyamot valószínüsít.

Ez megvalósulhat,de újabb 10-évb, tehát 2026-ra lehet az OTP-20-ezer ft.
berlini
berlini 2016. 12. 25. 11:07
Előzmény: #4293  berlini
#4294
...persze megértem, ha nem teszed. Más trollkodni egy fórumon (valószinű ok, hogy valahol 5000 alatt kizálltál és azóta hiába várod hogy visszakorrigáljon az alá,) és más vállalni a véleményed.
berlini
berlini 2016. 12. 25. 00:20
Előzmény: #4289  gyula1971
#4293
Akkor shortold.
Hathor
Hathor 2016. 12. 24. 23:25
Előzmény: #4289  gyula1971
#4292
Butaság.
Megy fel és kész. Majd ,ha esik ráérsz gondolkodni hova eshet.
100%feletti emelkedésben van.
Gond egy szál sem
mage 2016. 12. 24. 19:25
Előzmény: #4288  gyula1971
#4291
Én nem ismerem a jövőt szóval egyenlőre marad a tartás. :)
mage 2016. 12. 24. 19:24
Előzmény: #4287  berlini
#4290
Kellemes karácsonyi ünnepeket neked is és minden fórumozónak!
gyula1971
gyula1971 2016. 12. 24. 18:11
Előzmény: #4277  berlini
#4289
Csányi 2006-ban már 2016-ra 20-ezres OTP-igért.

Ezzel vigyázni kell,lehet egy kisebb válság,lehet 3000-OTP-is.
gyula1971
gyula1971 2016. 12. 24. 18:07
Előzmény: #4286  mage
#4288
Kicsit túlhúzták az OTP-t jelenlegi árszinten eladni kell.

Sőt amíg az USA-tovább emelkedik,még tovább mehet az OTP.
De ha tavasszal kint is elindul egy éves korrekció,akkor itthon is esés lesz.
Jövőre beállhat a 6000 ft-szintek köré az OTP a korrekció után.
berlini
berlini 2016. 12. 24. 12:35
Előzmény: #4286  mage
#4287
Békés Karácsonyt kivánok mindannyiótoknak!
mage 2016. 12. 24. 01:12
Előzmény: #4285  berlini
#4286
Persze el lehet érni nagyon magas megtérülést, kérdés csak az mikor beüt a baj akkor mekkora lesz a veszteség. Mert valami lesz egy olyan országban ahol nő a muszlimok száma. Szerbia is igen ráfaragott a Koszovó miatt. Ráadásul egy bank az adott országban létrehozott leányvállalatának saját tőkéjének sokszorosát is bukhatja, ha valami rosszul sül el.

Tehát van egy ország ahol görögökhöz nagyon hasonló mentalitású nép él. Csak nekik nincs semmi turisztikai értékük, de még narancsot, vagy olívabogyót se nagyon tudnak termelni. Mind ez megspékelve a lakosság 45% muszlim. Görögországba is biztos fillérekért lehet bankot venni. Tippre az otp piaci kapitalizáció nagyobb, mint az összes görög bank együtt véve, de ott se kéne bankot venni, pedig ott van esély, hogy ki tudja termelni a lakosság a hitel kamatokat az eu-s pénzek és turisztika miatt.

Macedónok nem valószínű, hogy az elkövetkező 20 évben eu-s tagok lesznek már csak a sok muszlim miatt se. Arról nem is beszélve, hogy a muszlimoknál nem lehet kamatot szedni és adni. Nem hiszem, hogy egy ennyire más mentalistájú világban kellene befektetni bármekkora nyereséggel kecsegtet is.

berlini
berlini 2016. 12. 24. 00:05
Előzmény: #4284  mage
#4285
Macedoniát illetően vitatkoznék.
Abban ugye egyetértünk, hogy magas szinvonalú banki szolgáltatás nélkül nem lehet ma már egy gyenge gazdasági teljesitményű országban sem létezni?
Amit leirsz, az éppen elég arra, hogy "normális bank" ne tegye oda a lábát, vagy hanyat- homlok meneküljön.
Menekülés szerű elhagyás esetében olcsó vételek igérkeznek és konkurencia hiányában nagy marzsok!
mage 2016. 12. 22. 21:23
Előzmény: #4276  berlini
#4284
Remélem nem fog az otp Macedóniban és Albániában terjeszkedni.

Albánia egy fúl muzulmán ország, nem tudnak integrálódni, nem is akarnak sehol, mindenhova a bűnözést viszik. A fő export cikkük a drog. Nagy a képzetlen munkaerő. Őket tartom a legkevésbé európainak, egy banknak nagyon kockázatos terep.

Macedóniában is jelentős és növekvő muszlim közösség van, emiatt nagyok az ellentétek. Ukrajnában láthattuk ez mihez vezethet. Ráadásul nekik tényleg semmijük nincs. Mezőgazdaságra alkalmatlan az ország klímája, domborzata. Nincs tengerük, nincs jelentősebb bányászható nyersanyaguk. Tudtommal ott is gyenge az oktatás. Ha az unió nem épít oda autópályát szerintem még most föld úton lehetne átkelni az országon. A környező országok törvényszerűen húzzák magukkal, de nem hiszem, hogy képesek tartósan a régiójuk felett növekedni.

Én még Szlovákiában is gondolkodnék. Lehet ott nem lehet tartósan 15-20% ROE-t elérni, viszont stabil nyereséget lehet náluk elérni szerintem ami rossz időkben jól jöhet. Rendben a költségvetésük, a régióban tudtommal az egyik legkisebb az állami elvonás. Ráadásul szerintem Európában ők állnak hozzánk a legközelebb csak együtt éltünk több mint 1000 évig. Szerintem náluk jó eséllyel lehet emiatt integrálni a nálunk kidolgozott modellt. Mol-nak is erős pozíciói vannak ott. Ha jól tudom az erste is szép nyereséget ér el ott évek óta.
berlini
berlini 2016. 12. 22. 17:12
Előzmény: #4282  Törölt felhasználó
#4283
Igen, ez a döntő érv.
Törölt felhasználó 2016. 12. 22. 11:47
Előzmény: #4279  sanka
#4282
Ez így van, de ott lehet a legnagyobbat nyerni is. A hitelpenetrációban a legtöbb ország ott még fáziskésésben van hozzánk képest, tehát a hitelkihelyezés jóval a gdp-növekedés felett tud nőni.
berlini
berlini 2016. 12. 22. 11:38
Előzmény: #4279  sanka
#4281
Ez is igaz!
Sokkal veszélyesebb a keleti piacokon működni!
De meg kell gondolni.
Egy Nyugat-európai bank 2-3% körüli marzsak működik.
A nagy válságig úgy gondolták, hogy cserébe a lehető legbisztonságosabb piacon. Marha nagy tőke áttétellel (3% alatti tőkefedezettséggel) csinálták és amikor kiderült, hogy a biztonságosnak tűnő piacok összeomlottak (amerikai , spanyol jelzálogpiacok) és a céltartalékolások reális szintje meg kellene hogy haladja a nem teljesitő hitelek 60-70% -át, többen segitségért fordultak (azok akik fizetésképtelenek is lettek = alacsony likviditás) a többiek a mai napig szenvednek azon, hogy a céltartalékolás szintje még ma sem eléggé reális.
Sorra meg kell, hogy szabaduljanak a nem anyaországi leánybankjaiktól (ez még mostanában is folyik), hogy elérjék a megfelelő tőkeszintet. Pont azoktól a részlegektől szabadulnak meg, amelyek a fellendülés éveiben extraprofitot hozhatnának. (Persze ha lenne szabad tőkéjük ennek az expanziónak a finanszirozásához.)
Az OTP sajnálatos módon a Válság előtt nőtte ki magát regionális bankká. Igy a jó évekből kevésbé részesült.
Csak azért üszta meg a válság első évében, mert 2008 elején eladta a biztositóját a Groupama biztositónak, igy volt cash a oénztárban.
Viszont a válság elejének 40%-os céltartalékolási szintjéről a nyereségből tudatosan emelték a céltartalékolást először 70% fölé, majd csoport átlagszinten 90% körülire. (Orosz leánybanknál ez a mutató már évek óta 100% fölötti.)
Ezáltal hatalmas több milliárd eurós plusz likviditást teremtettek.
2010-től folyamatosan expandáltak először az orosz piacon (hitelkártya és áruhitelkihelyezésben éveken keresztül dobogósok voltak ott) majd Ukrajnában is. Ha nincsen az Orosz-ukrán cirkusz, akkor ez be is jöhetett volna (18% fölötti kamatmarzsos üzletről beszélünk!!!) és ma arról beszélgetnénk, hogy mikor megy feljebb az árfolyam az unalmas 11 ezer ft-os szint fölé, de ebből bizony nagy bukta lett. Hála az egyedülállóan magas céltartalékolási szintnek, amit a magas kamatmarzsból lehetett csak kigazdálkodni,) relative kevés tőkét buktak be (igy is többszáz milliárd ft-ot irtak le 2014-15 években.
Közben (Bulgáriát kivéve) az egész balkán veszteséges volt éveken keresztül.
Mindebből Csányiék azt a következtetést vonták le, hogy:
- ha tudod, hogy egy kockázatosabb piacon mit és mennyiért adj el,
- hogy hogyan kell céltartalékolj,
akkor pont abban az időszakban amikor más bankok részben kényszer alatt megszabadulnak a leánybankjaiktól és igy a verseny a piacon csökken és várhatóan kitart még évekig egy felledülő fázis, akkor ezt ki kell használni.
Nem véletlenül jelentették be már egy évvel ezelőtt, hogy a tőkearányos megtérülés fel akarják vinni 18% fölé.
A német-francia piacon ilyen megtérülés elképzelhetettlen lenne!

Topik gazda

berlini
berlini
4 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek