Topiknyitó: berlini 2012. 07. 28. 16:45

Mennyit ér az OTP?  

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
berlini
berlini 2014. 05. 16. 21:12
Előzmény: #2979  KB58
#2980
Másik fórumon válaszom eltünt (?!)
Röviditve:
4500 fölött én szisztematikusan short állományt épitek. Kizártnak tartom, hogy az árfolyam tartósan 4600 fölött marad, igy egy akörüli átlaggal egy short nem hozhat veszteséget, ha van kitartás.
Karterab gyakorlott shortosként néha hónapokig vár (majdnem mindig eredményesen,) arra, hogy a néha 10%-os távolságban lévő papir a nyitási átlaga alá essen és igy azt nyereségesen zárhassa.
Szerintem a mai átlaga sem lehet sokkal magasabb mint 4200ft.
Ha neki megéri azt kiülni, akkor úgy vélem, hogy 300-400ft-tal feljebb nem sokat kockáztatok.
Ha viszont hétfőn réssel nyit le, akkor kivárok, és ha lemegy pár nap alatt 4300-ig, akkor longolok.
KB58 2014. 05. 16. 19:40
Előzmény: #2976  berlini
#2979
Mi a fórumon a vélemény, érdemes lett volna-e a mai 4480-4490 Ft. záró ár környékén bizonyos mennyiségű napon túli short pozíciót nyitni, illetve legközelebb ilyen árfolyamon vagy amennyiben az árfolyam a közeljövőben a 4700-4800 Ft környékéig emelkedik érdemes lenne-e akár tőkeáttétellel napon túli (akár több hét vagy hónap időtartamra) short pozíciókat nyitni (stop nélkül) bizonyos szinteken? Ha igen, akkor kb. mikor, milyen árfolyam tartományban és szinteken, milyen mennyiségi arányban?
berlini
berlini 2014. 05. 16. 18:29
Előzmény: #2972  pomperj
#2978
Nem árt először alaposan elolvasni valamit, mielőtt az (felületes) elemzést valaki elvégzi és abból következtetéseket von le.
Az előbb a banki különadó - OTP-nél 2013-óta szokásos első negyedévi egyszeri levonását emeltem ki.
Nem jelentéktelen az árfolyamgát erre az évre várható 2,8 milliárdos veszteségének egyszeri 1. negyedéves leirása is. Ezt a többi bank ugyancsak a négy negyedévre elosztva irja le.
Az előbb belinkelt Portfolio elemzésből kiemelném még azt is, hogy az OTP - csökkenő kamatkörnyezetben tartja a kamatmarzsát és az árbevétele a válság teljes ideje alatt kis ingadozással stabil.
Törölt felhasználó 2014. 05. 16. 18:25
Előzmény: #2972  pomperj
#2977
A külföldi leánybankok miatt pedig esnie kéne, hiszen az orosz és ukrán bankok elég rosszul teljesítenek.
berlini
berlini 2014. 05. 16. 17:30
Előzmény: #2975  berlini
#2976
Ha holnap pluszban nyit, shortolok.
berlini
berlini 2014. 05. 16. 17:16
Előzmény: #2974  berlini
#2975
......és a saját tőke sem 1250, hanem 1500 milliárd ft.
(Az előző a tőzsdei érték.)
berlini
berlini 2014. 05. 16. 17:15
Előzmény: #2972  pomperj
#2974
Előrebocsájtom, hogy most nincsen OTP-m.
(Tehát esésben vagyok érdekelt.)
Ennek ellenére meg kell, hogy mondjam, hogy értékelésed több ponton tényszerűen nem stimmel.
Részletes elemzést elvégezte a Portfolio.
Linket beirom.
link

Csak pár tévedés:
"1)OTP 2013Q1 ota folyamatosan gyengulo, ujabban kimondottan gyenge negyedeves teljesitmenyt mutat, 40Mrd->11Mrd->1.4mrd->5.9Mrd "
A 40 milliárd nem a 2013 1. hanem a 2. negyedéves nyereség volt. Az OTP (eltérően más bankoktól) a teljes banki különadót egyszerre, az első negyedéves jelentésben vonja le. Ezért a 35milliárdos korrigált nyereség minusz bankadó negyede = 28 milliárd a "valós negyedéves nyereség.
"Mert ha OTP az EU bankok atlag PE=11 koruli mutatora szamitjuk, es a mai 1250Mrd capitalizaciora vetitjuk, es az OTP "atlagosra" Eu szintre esik, akkor nagyon jelentos ar-folyam vesztesegre szamithat, ugy 2000Ft korul lenne az utolso ev alapjan OTP a realis ara"
Itt nem stimmel P/E=11. Itt a csusztatás abban áll, hogy az OTP-nél a mutatót visszamenőlegesen, a többinél pedig előremutató módon számolod.
Érthető viszont a felháborodásod.
Veszteséget jeleztél pár napja és a bank még mindig nyereséges. Az is marad.
Aki a 2000ft-os árfolyamot várja az nem lesz OTP részvénytulajdonos. (Gondolom ez vagy Te is.)
Aki az előrejelzéseid alapján shortba áll, (esetleg már abban áll 4000 alatti nyitásokkal,) az pedig komoly bukással szembesül.
Mindettől függetlenül jó lenne ha legalább a 4200 körüli árfolyamokat meglátogatnánk újra.
Szetenék olcsón bevásárolni.
(De ha el tudod intézni a 2000-et, abban is benne vagyok.)

pomperj
pomperj 2014. 05. 16. 15:36
Előzmény: #2972  pomperj
#2973
Bocs, a szamokban kisebb hibak vannak:
16->18 a jo
49-50Mrd->59-60Mrd a jo
PE=25->23 a jo.
2000Ft->3000Ft a jo.
A lenyeg tartalmilag, valtozatlan.
pomperj
pomperj 2014. 05. 16. 15:30
Előzmény: #2964  KB58
#2972
Nezzuk a gyj. 3 legfontosabb szamat, amit a piac leginkabb vart.
1)OTP netto profitja +5.9mrd
2)Ukran veszteseg -7.5Mrd
3)Orosz veszteseg -4.5Mrd

Ha ez a ketto nulla korul lehetett volna, nos, akkor OTP 16mrd koruli teljesitmenyt nyujtott.
Ez egyaltalan nem katasztrofalis, csak siman "gyenge".

Gyenge, 3 okbol szerintem:
1)OTP 2013Q1 ota folyamatosan gyengulo, ujabban kimondottan gyenge negyedeves teljesitmenyt mutat, 40Mrd->11Mrd->1.4mrd->5.9Mrd
a szamsor a negyedevenkenti profit utolso 4 szama; ez egyertelmuen gyengulo trend.

2)Osszeadva, ttm, az utolso evre 49-50Mrd volt netto profit. Az elso evben 100mrd korul volt. Ami egy 1250Mrd toke-erteku banktol, (280m reszveny, 4420Ft) nos , PE=25 koruli mutato.
Ez a mutato extrem OTP tulertekeltseget mutat. Az OTP ara a mai szinten nem tarthato, a bank profitja nem tamasztja ala. Miert? Mert ha OTP az EU bankok atlag PE=11 koruli mutatora szamitjuk, es a mai 1250Mrd capitalizaciora vetitjuk, es az OTP "atlagosra" Eu szintre esik, akkor nagyon jelentos ar-folyam vesztesegre szamithat, ugy 2000Ft korul lenne az utolso ev alapjan OTP a realis ara.

3)A kilatasokban a kovetkezo 12 honnapra en nem latok semmi jelentos pozitivumot. Az orosz-ukran veszteseget 20mrd-ra becsuli erer az evre maga OTP (ha nem lesz nagy baj, csak eppen a mai kilatasok maradnak).
Ekozben, a bevetelek 1-2%al csokkentek, a kiadasok 2%-al nottek. Egyenlore ebben OTP menedzsment nem var fordulatot.

Osszefoglalva, a mai ar nagyon hizelgo OTP-re nezve. Ugy is fogalmazhatnam, irrealisan tul-ertekelt.
berlini
berlini 2014. 05. 16. 09:03
Előzmény: #2963  egy_kezdo
#2971
A körülményekhez képest pozitiv a gyj.
Ennél drasztikusabb ukrán-orosz veszteségekre számitottam már az utolsó napokban.
Ez szerintem elég arra, hogy maradjon a 4200-4500 közötti sávban. Sokkal feljebb nem várom a következő hónapokban csak, ha az ukrán feszültség jelentősen csökken és egy akvizició bejelentésre kerül.
egy_kezdo 2014. 05. 16. 08:50
Előzmény: #2966  HALIS
#2970
A minél kiszámíthatóbb és sikeresebb kereskedésben van az érdekek túlsúlya, amíg nem lesz ismét befektetésre ajánlott az ország és a papír. Hasonló jókat kívánva neked is...

(Aldo barátunk)Az internetnek köszönhetően mindenki otthon van, mint Te is, és ez így van jól ;)
HALIS
HALIS 2014. 05. 16. 08:46
Előzmény: #2964  KB58
#2969
Hááát...
Technikai alapon Otika most egy hosszútávú napos ereszkedő trendvonal tetején van. Ezt mindenképpen szem előtt kell tartani!
Ha ezt átviszi, akkor mehet feljebb. Az is igaz, hogy van egy hatalmas napos inverz fej-váll 4800 környéki célárral. Az is igaz, hogy még mindig a 200 napos felett van és ilyen hosszú időt már régen töltött felette az árfolyam. A 200 napost a 20 napos is erősíti már. Ha alá is bukik, még akkor sem jelenti azt, hogy szignifikánsan elesne. Az igazi támasz inkább az 50 napos lesz neki szerintem.

Aztán fundamentálisan elég árnyalt már a kép: Az én vesszőparipám az infláció / defláció jelenléte. Már régóta hangoztatom, hogy most az egész világon az infláció segít (lásd amerikai pénzpumpa). De mi magyar Unortodoxiában arra vagyunk büszkék, hogy NULLA közelében van az infla....hát ez szomorú és egyben tragikus.
Sajnos egyre kevesebb a pénzmozgás és ez deflációs folyamatokat indít be és gúzsba köti a magyar gazdaságot.
Magyarán: hiába van egy terméked, vagy szolgáltatásod, ha nincs rá fizetőképes kereslet, akkor az csak egy vacak csecse-becse marad. És ettől semmilyen gazdaság nem fog beindulni.
Tehát szerintem hosszútávon nem valami jó az Otika kilátása.
Az esetleges emelkedésekben én mindenképpen short-beszállókat keresek...
Ez van. :-/
Aldo
Aldo 2014. 05. 16. 08:38
Előzmény: #2960  egy_kezdo
#2968
Azt tedd meg az érdekünkben, hogy vagy befejezed ezt a magas lóról beszélést vagy menj haza!
Tibi0002 2014. 05. 16. 08:29
Előzmény: #2964  KB58
#2967
Szia, megtisztelő, hogy megemlítetted a nevem. :) Mozgásokat meg sem próbálok előre jelezni, én elsősorban arra figyelek, hogy olcsón vegyem, amit veszek. :)
HALIS
HALIS 2014. 05. 16. 07:44
Előzmény: #2963  egy_kezdo
#2966
Miért érzem úgy, hogy a longban vagy érdekelt? :-)
Törölt felhasználó 2014. 05. 16. 07:13
Előzmény: #2964  KB58
#2965
A kormányzat sztem gondol arra hogy az önkormányzati választásokat is célszerű lenne megnyerni, így érdemi lépéseket fognak tenni a devizahitelesek védelméért, azonban kérdéses hogy a hazai bankszektor mennyire lesz eredményes a jövőben, talán 2-3 bankon kívül az összes nagybank veszteséges marad, tehát 8-ból max 3 bank lesz nyereséges, a többi lenyeli a devizahiteles mentőcsomagot, márha lesz olyan.
KB58 2014. 05. 16. 07:08
Előzmény: #2963  egy_kezdo
#2964
Üdv Mindenkinek
Mit vártok a mai és a következő néhány napra, milyen irányú mozgásokat, milyen árfolyam tartományt (figyelembe véve a tegnapi nap lefolyását, a mai gyorsjelentést, a nyugati indexek esését)?
Mit vártok néhány hétre előre (figyelembe véve még az OTP várható osztalék fizetését, az EKB június 5-i kamatdöntő ülését, az orosz-ukrán helyzetet), inkább majd a nyugati indexek és ezzel együtt a BUX és az OTP további emelkedését (és a tegnapi nap csak korrekció volt), vagy már a közeljövőben kezdődhet egy jelentősebb esés (nyár elejétől, esetleg ősztől)?
Jó lenne minél több véleményt látni, különösen azoktól (egy-kezdo, pomperj, Tibi0002, Kontraindikator, HALIS és a többiek), akik elég megalapozott információval rendelkeznek és akiknek a véleménye többnyire be szokott jönni.
egy_kezdo 2014. 05. 16. 00:52
#2963
Röviden: nem a Q1 gyj lesz az, amelyik miatt az OTP árfolyama lemegy 4200-4000 alá, bár alibinek bármit fel lehet használni. Összességében jobb az elemzők átlagos várakozásánál.

A Core és DSK több mint szép, az ukrán és orosz csúnya, de nem tragikus. A fő kérdés, hogy mi lesz a tendencia a következő hónapokban. Amennyiben Ukrajna választ 25-én, az oroszok pedig nem háborúznak, a rubel tovább erősödik vissza a 33 felé a 36-os szintről, a hrivnya beáll 11 körülire, akkor nagyobb baj nem lesz. Ellenkező esetekben meg ugyebár baj lesz.

Ősszel meg kell várni a devizahiteles csomagot, és várhatóan 2015-ben lehet ismét, a régi szemüveggel, növekvő eredményalapú befektetési papírként tekinteni az OTP-re. Addig marad a kereskedés.
Kontraindikator
Kontraindikator 2014. 05. 15. 17:13
Előzmény: #2960  egy_kezdo
#2962
Az a fránya ÖTVEN HETES MA már megint...
pomperj
pomperj 2014. 05. 15. 09:52
Előzmény: #2956  Törölt felhasználó
#2961
Itt van. Csak ideak, nem konkret trade javaslatok.
link

Topik gazda

berlini
berlini
4 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek