PORTFOLIO FORUM

Minden létező gondolatra van már fórum, erre a kb. 80 éves stratégiára pedig még nincs... a value investor a részvényt annak tekinti, ami valójában: üzletrésznek. Eszerint értékeli azt, és diszkontáron vásárol belőle.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

Törölt felhasználó 2017. 04. 25. 10:57

Előzmény: #2135 Törölt felhasználó

#2140

Leirtam korabban, jelenleg is be szoktam irni a forumra es valoszinuleg a jovoben is be fogom irni miutan poziciot nyitottam, sot jo nehanyszor meg szoktam emliteni mielott poziciot nyitok hogy mit ill. miket figyelek.... Nem mo-on elek es nem en vagyok legalkalmasabb arra, hogy a magyar ado torvenyek es befektetesek teruleten befektetesi tanacsot adjak.... Altalanosagban viszont nagyon szivesen megosztom a gondolataimat....: - en megfelelo jovedelemmel rendelkezek, aminek jelentosebb reszet kepes vagyok megtakaritani-ceges erdekeltsegbol is szarmaznak jovedelmeim (bar probalom minimalisra szoritani ezeket); mert nem szeretek adot fizetni ha nem muszaly...-pozitiv cashflow-al rendelkezek- nem kivanok 70-75 eves koromig dolgozni,mert ugy nez ki az ausztral allam csak utana fizetne nyugdijat (de legalabb tudjuk elore mi a terv)...-jo esetben 10-15, rosszabb esetben 20 ev mulva szeretnem magam nyugdijba helyezni... Nem engedhetem meg magamnak, hogy a portfoliom befektetesi ill. kereskedesi tokem 40-50%-os esest szenvedjen el; az en penzugyi tervembe maximum 30% DD van bekalkulalva...es azt se engedhetem meg magamnak hogy 5-10 esetleg 15 eves ido alatt keruljon a portfoliom Breakevenbe...30%-os DD es maximum 30-36honapos idoszak ami megengedett szamomra hogy visszaesest es veszteseget szenvedjen el a portfolio.... Szemelyes jovedelemnel ha osztalek bevetelre teszek szert akkor kb.37-47%-os adot kell fizetnem..., ha 12 honapnal hosszabb ideig tartok 1 poziciot es arfolyam nyereseget erek el akkor az arfolyam nyereseg adot amit fizetnem kell 50%-al csokken...Nemesfemeknel ha fizikai bullionokat vasarlok es azt ertekesitem es azon nyereseget erek el arra nem kell arfolyam nyereseg adot fizetnem...es a sort meg folytathatnam,de szamodra ezeknek nincs jelentosege... Befektetest ill. kereskedest ugy kell kezelned mintha 1 vallalkozasod lenne...(es rengeteg aprosagon mulik a siker).... Nem kell allandoan a piacon lenned es nem kell mindig a teljes tokedet befektetned, inkabb illik vadaszni a megfelelo lehetosegekre... Olajos cegeket kezdenem nezegetni ha 45$ kore ill. ala esne az arfolyam...; gondolom a nemesfem, nemesfem banyasz ill. uranium, USD/MXN short vagy GBP longjaimrol hallottal...Tencent Holdingba mindenkepp vasarolnek ha lenne 1 normalisabb eses a piacokon...Gondolom ev vegen olvastad a portfolio ajanlasom ill. azota is sokat emlegetett TUR...;de figyelem Fulopszigetek, Indonesia, Mexico piacokat is...es nem tagadom naponta nehany percet raszanok a BTC es LTC forgalmi adatokra is...Figyelem a mezogazdasagi termekeket is,de egyelore nem latok jo lehetoseget... shortokrol nem szeretik ha irok, szoval egyelore ennyi...;)

pitcairn2 2017. 04. 25. 10:33

Előzmény: #2131 upgrayeddAKS

#2139

ez se semmi... Drawdown on UK equities and bonds in real terms, 1930-2010 link Drawdown on UK equities and bonds in real terms, 1900-2010 link a grafikonok az alábbi cikkből vannak The Future of Fixed Income and Capital Preservation link és ezek a legsikeresebb államok kötvénypiacairól szóltak... ezekhez képest horror sztorikat (gyakorlatilag 100%-os buktákat) lehet a kevésbé sikeres államok kapcsán idézni... a grafikonérzékeny fórumtársaktól ezúton is elnézést kérek!

pitcairn2 2017. 04. 25. 10:18

Előzmény: #2131 upgrayeddAKS

#2138

finoman és diplomatikusan fogalmaztam azzal, hogy "gyengén muzsikáltak" a kötvények az 1970-es években... 1900-2010 Drawdown on US equities and bonds in real terms link a fenti grafikon az alábbi cikkből van Risk and returns in bond investinglink

pitcairn2 2017. 04. 25. 10:09

Előzmény: #2126 Törölt felhasználó

#2137

amennyire utána tudtam nézni Ben Graham módszere meglehetősen gyengén teljesített az 1970-es évek deflációs viharában (akkoriban az inflációval kiigazított Dow 70%-ot zuhant és a kötvénypiacok is nagyon rossz teljesítményt nyújtottak) Graham-nak azonban volt mentsége erre, elvégre 1. ő kb. az 1960-as évek közepéig volt aktív és akkoriban nem számolhatott olyan konzervatív alternatív befektetésekkel mint pl. a fizikai arany, mivel az 1933 és 1974 között gyakorlatilag be volt tiltva az USÁ-ban, ill. 2. ő az aktív éveiben még az aranydeviza dollár korában dolgozott az pedig egy kissé eltérő környezet a mai fiat money rendszertől szóval neki van mentségére pl. az arany averziójára a mai követőinek azonban nem nagyon

pitcairn2 2017. 04. 25. 10:00

Előzmény: #2128 upgrayeddAKS

#2136

történelmi perspektívában nézve nem az arany, hanem az ezüst volt a number 1 árupénz + a köznép emellett még igen gyakran találkozott réz és bronz érmékkel arannyal azonban szinte soha a monometallikus aranystandard a jelenlegi fiat money rendszer nyitánya volt, kb így érték el azt, hogy az átlagember lemondott a "családi ezüstről" és áttért a jelképes pénzek használatára

Törölt felhasználó 2017. 04. 25. 09:55

Előzmény: #2134 Törölt felhasználó

#2135

Te mibe fektetnél hosszú távon? Olyan befektetés érdekel, ami érzékelhető jövedelmet is termel a tartási időszak alatt.

Törölt felhasználó 2017. 04. 25. 00:42

Előzmény: #2133 upgrayeddAKS

#2134

tul kis periodust nezel, ill. tul rovid idoszakot...vagy elinflalod vagy reszleges vagy teljes default a vege az allamkotvenyeknek, kerdes csak az ido...(es mivel az allam barmikor valtoztathat a szabalyokon torvenyek formajaban altalaban ott a legrosszabb a hozam/kockazat arany) vallalati kotvenyek nem allitottam hogy piramis jatek lenne,de a jelenlegi arazason nem sok ertelmet latom a vallalati kotvenyeknek... Ha kedved tartja fektess kotvenyekbe en ezt meghagyom masoknak... sok szerencset hozza!!!

upgrayeddAKS 2017. 04. 24. 23:51

Előzmény: #2132 Törölt felhasználó

#2133

"ez sem teljesen igaz, mert a kotvenyek lejaratakor nem mindig fizetik ki a neverteket..." Én amcsi és magyar kötvényeket említettem konkrétan is több hsz.-on keresztül. Ezek mikor nem fizettek? "nem csak mo-on vannak az inflacioval ill. CPI-al kiigazitott hozamot igero kotvenyek..." Írtam ennek az ellenkezőjét? "kotveny piac sem mas mint egy piramis jatek csak idoben jobban elnyujtva..." nemrég írtam arról elég részletesen, hogy miért nem feltétlenül igaz ez. Abban viszont egyetértünk, hogy sok állam "fuldoklik" az adósságban. Nem mind fog azonban "megfulladni", és eleve nem is mind fuldoklik. Szóval egyes kötvénypiacok hasonlítanak egy nagy piramisjátékra, mások meg nem. (Ha az olasz/görög trükköddel élni szeretnék én is, akkor azt is hozzátenném, hogy a legtöbb vállalati kötvény nem piramisjáték - pedig a vállalatok gyakrabban mennek csődbe, mint komplett országok. Csak ugyebár a vállalatok profitorientáltak, ergo ott legalább a törekvés megvan a "szufficitre".)

Törölt felhasználó 2017. 04. 24. 23:42

Előzmény: #2131 upgrayeddAKS

#2132

ez sem teljesen igaz, mert a kotvenyek lejaratakor nem mindig fizetik ki a neverteket...lasd mondjuk az olasz peldat a rovid lejaratu kotvenyek lejarata elott hosszabbakra csereltek, vagy lasd gorog kotvenyeket ahol hair cut volt...nem csak mo-on vannak az inflacioval ill. CPI-al kiigazitott hozamot igero kotvenyek... kotveny piac sem mas mint egy piramis jatek csak idoben jobban elnyujtva...

upgrayeddAKS 2017. 04. 24. 21:15

Előzmény: #2125 pitcairn2

#2131

"és a kötvények is igen gyengén muzsikáltak..." Sokan elfelejtik a pénzügyi ezotériákban hívők közül (és azok közül is, akik ezekben nem hisznek), hogy a kötvények lejáratkor kifizetik a névértéket. El lehet ugyan inflálni a kötvények értékét is, de pont Mo.-on vannak olyan kötvények, amelyek infla + hozamfelár képlettel számítják a kamatot. No persze az infla a hivatalos KSH-s infla, de akinek nem kenyérre kell, az általában deflációt érez valójában: sok tartós fogyasztási cikk ára csökken az economy of scales, nagyobb verseny, stb. miatt. Azonban az USÁ-ban amúgy sem volt nagy az infla pár év távlatában, így nem egy nagy átverés, ha mondjuk a 2 éves kötvényt megtartja lejáratig az ember, pl. mert beesett az árfolyama. Ráadásul ilyen esetben az új befektetés már szép kamatot képes termelni... szóval nem olyan rossz az a kötvénypiac, de az is igaz, hogy lényegében csak a behemótok élnek meg belőle.

upgrayeddAKS 2017. 04. 24. 21:06

Előzmény: #2129 Törölt felhasználó

#2130

Aranyra a pénz ma is átváltható, csak nem fix áron :)Ha viszont fixáljuk ezt az árat, akkor az arany mennyiségének lépést kellene tartania pl. a GDP-növekedéssel. Ez az, ami képtelenség, és nem is baj, hogy az. A mai világban a GDP döntő hányadát a tercier szektor adja, ez pl. az USÁ-ban 80% körüli arányt jelent. A tercier szektor nagy előnye, hogy nem kell hozzá mindig szignifikáns mértékben tényleges erőforrás (áram, nyersanyagok, stb.), vagyis nem korlátozzák fizikai korlátok a növekedését. Eközben az emberek "jobban érzik magukat" általában a GDP növekedésével együtt. Tehát ha innen nézzük, akkor az egész gazdaság egyféle drog, ami egyfajta illúziót "ad el". Ha ebből kiemeled a pénzügyi rendszert, az kb. olyan, mintha egy jelenségből, mondjuk a napfogyatkozásból, csak annyit emelnél ki, hogy "és akkor sötét lett". Az emberi psziché gyarlóságaival teljesen kompatibilis a jelenlegi rendszer (pénzügyi, gazdasági, politikai, társadalmi, stb.)

Törölt felhasználó 2017. 04. 24. 20:12

Előzmény: #2128 upgrayeddAKS

#2129

hogyne lenne eleg fizikai arany, hogy minden tranzakcio mogott ott legyen???(csak nem a jelenlegi aron); ez altalanos iskolai matek attol fuggoen hogy M0-t, M1-t vagy M2-t veszed alapnak...es akkor meg az ezustrol nem is beszeltunk... a jelenlegi penzugyi rendszer nagyon leegyszerusitve 1 scam, piramisjatek....nem az a kerdes hogy a tobbseg a vegen rosszul jar hanem, hogy mikor es mennyire...

upgrayeddAKS 2017. 04. 24. 19:48

Előzmény: #2126 Törölt felhasználó

#2128

Szerintem is egy kalap sz..r a legtöbb törvény, amit a jogászok alkotnak (elég nagy részük totál kretén amúgy), de tessék jobbat kreálni. :) A jegybankárok törvényes keretek közt működnek, tehát a politikusoknál egy fokkal még mindig jobbak. (Utóbbiak saját maguknak "szőnek" korrupt törvényeket, amiket gyakran nem tartanak be.) Szóval elég demagóg dolog a Madoff-féléket egy kalap alá venni a jegybankárokkal. Ha úgy tetszik: durva leegyszerűsítés. A monetáris politikát, az aranystandard "lebontását", a fractional reserve system-et, stb. fikázók még mindig tartoznak ezek alternatívájával :) Pl. azzal, hogy nincs elég fizikai arany arra, hogy minden tranzakció mögött ott legyen, stb. (Bonyolult téma, nem megyek most bele...)Apropos, látta valaki a Gold c. filmet? :) Mindenkinek csak ajánlani tudom, bár tőzsde csak érintőlegesen van benne. (Az egy szem + értékelést amúgy én adtam sokaknak. Van egy ilyen rossz szokásom... pozitív szemléletmód + a mások meglátásaiban a pozitívumokat keresni először, stb.)

Törölt felhasználó 2017. 04. 24. 18:41

Előzmény: #2115 pitcairn2

#2127

Nem vagyok a chart-ok szakértője, mint látszik nem is találtam olyat, ami napos szinten megmutatta volna mi volt az árfolyam alja, de készséggel elfogadom az általad belinkelt chart-on látható értéket és ehhez képest az emelkedés tényleg akkora volt, mint amit írtál. Bár ez semmit nem változtat azon a tényen, hogy a mostani nyereségessége alapján relatíve az árfolyam nincs elrugaszkodva (persze ez a jövőben változhat). Az 5765%-ot pedig továbbra is minimum 3-al, de valószínűleg többel is el kell osztani, hogy a helyes emelkedés mértékét megkapjuk. A részvényszám változásával ugyanis továbbra sem korrigáltad a számításodat.Nem állítanám, hogy az árfolyamgrafikon pontos ismerete (ami ugye a múltat mutatja) a céggel kapcsolatos "előismeretek" körébe tartozna. Részemről egyedül arra jó, hogy megnézzem, hogy a cég historikusan milyen értékeltség mellett forgott.Az abszolút minimumok és maximumok környéke pedig jó példa arra mikor tévedett a legnagyobbat a piac.

Törölt felhasználó 2017. 04. 24. 18:17

Előzmény: #2120 Tibi0002

#2126

75% kotveny, amikor evszazados kotvenypiaci lufi kozeleben jartunk, jarunk...mar elnezest, de a jegybankar barataink altal krealt szocialis kiserletben Bernie Madoff 1 pitianer filleres kis tolvajnak fog szamitani a jegybankokhoz kepest.... jegybankar barataink figyelmebe ajanlanam:link Mindenki masban talal erteket; es halottuk a pro es kontra erveket.... Tibi te felnott ember vagy es el tudod donteni mit csinalsz es azt is tudjuk, hogy teljes feleloseget vallalsz a donteseidert; remeljuk nem lesz 70-85%-os krach, ha pedig lenne par even belul egy 40-50%-os akkor szepen kiulitek, legalabbis most igy gondoljatok...legrosszabb esetben ti is visszavagtok a kiadasaitokbol, esetleg 10-15 evvel tovabb dolgoztok...(maximum tevedtek; de EN is es pitcairn2 is tevedhet)... Szerintem zarjuk le, fejezzuk be...nincs harag velemeny kulonbseg van... Attol kerek a vilag hogy kulonbozo emberek kulonbozo felekeppen gondolkodnak es latnak, talalnak erteket... sok sikert a value investoroknak, a passziv befektetoknek, vagy a passziv osztalekportfolio epitoknek es mindenki masnak!

pitcairn2 2017. 04. 24. 17:48

Előzmény: #2124 Tibi0002

#2125

ez így van, te csak "További vizsgálódásra. " ajánlottad őket, aztán mások ajánlották is a kötvény portfőlóra visszatérve: stagflációs időszakban az is elég necces lehet, Graham még megélte az 1970-es évek első felét (ha jól tudom 1976-ban halt meg) arról mi volt a véleménye? úgy tudom akkoriban Dow reálértékben 70%-ot zuhant (mondjuk ennek ő csak az első felét nézhette végig az inflációval kiigazított Dow 1982-ben érte le a mélypontját...) és a kötvények is igen gyengén muzsikáltak... csak a nyersanyagszektor szárnyalt... mibe fektetett ő akkoriban? ez lenne most a releváns kérdés:)

Tibi0002 2017. 04. 24. 17:30

Előzmény: #2122 pitcairn2

#2124

Én sem ajánlottam. A pontos kifejezés: "Néhány 4.0% feletti osztalékhozamú részvény, ami további vizsgálódásra alkalmas lehet." További vizsgálódásra.