Topiknyitó: Tibi0002 2015. 04. 29. 12:41

Value Investing  

Minden létező gondolatra van már fórum, erre a kb. 80 éves stratégiára pedig még nincs... a value investor a részvényt annak tekinti, ami valójában: üzletrésznek. Eszerint értékeli azt, és diszkontáron vásárol belőle.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
felcsorgok
felcsorgok ma, 11:18
Előzmény: #4688  Tibi0002
#4689
Statisztikailag lehet, de a portfóliómban sajnos nagyobb arányban vannak azok a cégek, akiket ki kellett volna hajitanom amikor pluszban voltam velük, mint azok amelyeket nem dobtam ki, megtartottam és azóta is szépen teljesitenek. :) 
Tibi0002 ma, 10:43
Előzmény: #4687  felcsorgok
#4688
Ismerős a szitu, és kellemetlen tud lenni. Az a gyanúm, hogy statisztikailag kb. ugyanúgy járunk a kétcsomagos és az egycsomagos verzióval is, vagy akár a mozgó stoppal. Mert lehet, hogy a Wirecarddal most bukóban vagy, de másik részvénnyel, amit szintén tartasz, sokkal jobban jártál a megtartással, mintha eladtad volna 30% hozammal. 
felcsorgok
felcsorgok ma, 10:17
Előzmény: #4685  Tibi0002
#4687
2 csomagot vennék belőle fele fele arányban. 
.
Az egyiket hosszabb távra (2-3 évre) 15-20$ os árat reálisnak tartok ezen az idő távon, ha és amennyiben nem jön még egy virushullám, és a gazdaságok is lassan talpra állnak, és újra elindul a fogyasztás US-ben.
.
A másikat rövidebb távra, ha nagyobb mértékben emelkedne az ára (mondjuk 50-100%), akkor azt kidobnám. 
Ugyanis sok olyan részvényem van, ami többször "szivatott meg" azzal, hogy jelentős nyereséggel el tudtam volna adni, de nem tettem, és most bukóban ülök velük, pl: Wirecard. 
Lesliegoal ma, 09:08
Törölt hozzászólás
#4686
Tibi0002 ma, 09:00
Előzmény: #4683  felcsorgok
#4685
Milyen távra, milyen célárral tervezed? 
Tibi0002 ma, 08:58
Előzmény: #4683  felcsorgok
#4684
Szerintem le fog még az esni bőven az én beszerzési áram alá is. 1-2 eső nap most már esélyes a piacokon. 
felcsorgok
felcsorgok ma, 08:12
Előzmény: #4677  rbbj11
#4683
Nem mertem még venni belőle, és lehet, hogy már le is maradtam róla. Várok egy erősebb visszapattanást és ha az bekövetkezik, akkor talán veszek belőle 5-6 dollár között. 
felcsorgok
felcsorgok ma, 08:09
Előzmény: #4679  rbbj11
#4682
Más topicot is összetrollkodott sajnos. 
YamyamGyoker ma, 01:09
Törölt hozzászólás
#4681
YamyamGyoker ma, 01:03
Törölt hozzászólás
#4680
rbbj11
rbbj11 ma, 01:00
Előzmény: törölt hozzászólás
#4679
ezt 0:54kor tényleg pont ebbe a topikba kell? miért nem írtál közvetlenül a pf-nek egy normális panasz levelet?
YamyamGyoker ma, 00:58
Törölt hozzászólás
#4678
rbbj11
rbbj11 ma, 00:57
Előzmény: #4671  felcsorgok
#4677
nekem nincs celaram: ha drága lesz vagy megváltoznak a kockázatok. Nehéz megfogni : nálam a koronavirusra adott gazdasági válaszok függvénye lesz szerintem.
Neked is van?
YamyamGyoker ma, 00:54
Törölt hozzászólás
#4676
daxlisgyuszi
daxlisgyuszi szerda, 19:23
Előzmény: #4674  Tibi0002
#4675
hát igen... nem (lett) egyszerű(bb) a value-műfaj sem...:)... látod, aki 2 usd-nél tankolt fel KO-ból 1 milliárdért, még annak is sűrűn kell magyarázkodnia manapság...;))
Tibi0002 szerda, 19:03
#4674
UAL-tól azt várom, hogy néhány év múlva érje el az 5$ eps-t, az árfolyama pedig -szintén néhány év múlva-  érje el a 90$-t. Ezért persze a kockázatot is vállalnom kell, hogy nem történik így, és a meglévő 18% haszon is elúszik. 
Tibi0002 szerda, 12:19
Előzmény: #4671  felcsorgok
#4673
Ha 2022-23 körül képes lesz 1-2$ eps-t elérni, akkor 15$ fölé is mehet, annak idején. Azért vettem csak fél csomagot, mert szem előtt tartom a rosszabb eshetőségeket is. :) 
daxlisgyuszi
daxlisgyuszi szerda, 12:08
Előzmény: #4668  Tibi0002
#4672
UAL-nél még mindig tetemes prémiumot lehet kapni a put-kiírásokért... (2-3 hete még sokkal többet lehetett)...  jövő január végi 20-as strike-ra pld. jelenleg 3.80-3.90 usd körül... alapesetben ez gyanús kellene h. legyen, mivel soxor valami nagyobb darab k@kit áraznak vele a kívülről szépen porcukrozott palacsintában...:)... persze nyilván tévedhet is (UAL esetében) az opcióárazás... ilyesmi sem először fordulna elő.
felcsorgok
felcsorgok szerda, 08:46
Előzmény: #4670  Tibi0002
#4671
Van esetleg céláratok is? Hol adnátok el Macy's-t? 
Tibi0002 szerda, 07:44
Előzmény: #4669  rbbj11
#4670
Vettem én is, de a Macysnél elég megszokottak a + - 10%-os mozgások. Kis csomagot vettem, nem kizárt még egy bővítés.
rbbj11
rbbj11 kedd, 21:58
Előzmény: #4668  Tibi0002
#4669
én ma piacnyitáskor elég szerencsésen nyúltam bele macys -be, habár nem terveztem vele sose. De most nagyon megindult , nem tudtam kihagyni 
Tibi0002 kedd, 15:57
#4668
Pár napja viszont vettem United Airlinest és Fedexet is. :) 
Tibi0002 hétfő, 16:15
Előzmény: #4666  rbbj11
#4667
Én nem nagyon merek broadcast részvénybe nyúlni, de azért még nézegetem majd. 
rbbj11
rbbj11 hétfő, 15:49
#4666
Nexstar media számait nézegetem, hogy brutális fordulatot mutat elmúlt években jövedelmezöségben, bevételkben stb, de az árfolyam nem tükrözi vissza, és a vírus hatalmas nyomot hagyott rajta. Lehet alkalmi vétel?
Beerman
Beerman hétfő, 11:07
Előzmény: #4660  rbbj11
#4665
Az a helyzet, elgondolkodtattál, tetszik a sztori, ami körül lengi.
McDee hétfő, 11:00
Előzmény: #4585  Tazsomaru
#4664
WRK minden lejáratra 50%-körüli volatilitással elérhető. Jó, tudom hogy nemrég vágta meg osztalékát, de ez már történem.
rbbj11
rbbj11 hétfő, 09:05
Előzmény: #4662  daxlisgyuszi
#4663
Teljesen helyénvaló a helyreigazítás. Likvid tökealap, ami jóval az állampapírok hozama felett hoz, és hasonlóan biztos alapokon áll. De már kizárólag nagyon hosszú távra alkalmas ilyen célra is, mert a volatilitása nagyságrendekkel nagyobb, mint egy állampapíré. 
daxlisgyuszi
daxlisgyuszi vasárnap, 14:45
Előzmény: #4661  rbbj11
#4662
"Tehát a cégnek sok értelme nincs."
...
"Itt jön elő, mennyire pusztító ez a biztonsági politika."
 
Részemről én (ebben a témában) nem fogalmaznék ennyire élesen. Berkshire nem 1 speka cég a sok egyéb többi között, hanem egy hatalmas tőkenövelő ill. (alternatív) tőkeparkoltató konglomerátum. A BRK.A (és talán még a "baby" BRK) külsős nagytulajdonosai között is több olyan lehet, aki biztonságos, de likvid tőkealapként tekint az eszközre... kb. mint a német vagy japán államkötvényekre. WB számtalanszor kifejtette az elmúlt 10-15 évben, hogy egyszer eljön az az idő, amikor már pusztán a kezelt tőkeméret nagysága miatt is romlani fog a cég (per share) jövedelmezősége. Senkinek sem kötelező BRK-ba rakni vagy BRK-ban tartani a pénzét... de aki mégis így dönt, annak biztos jó oka volt, van és lesz is erre.
 
;)
rbbj11
rbbj11 vasárnap, 13:25
Előzmény: #4658  daxlisgyuszi
#4661
Ezek alapján sem volt képes felülmúlni utóbbi 10 évben egy osztalékokat újra befektető sp500 etf-et. Szomorú. Nekem is ez volt az érzésem. Tehát a cégnek sok értelme nincs. Persze átlagosan 25%nyi parkoló pályán álló pénzzel ez nem csoda. Ha sp500 cégeinek atlagos kp hányadával korrigálnánk , akkor valószínűleg sokkal kisebb lenne a Berkshire hátránya. Itt jön elő, mennyire pusztító ez a biztonsági politika. 
rbbj11
rbbj11 vasárnap, 13:21
Előzmény: #4659  Beerman
#4660
én is ilyesmiben gondolkodok.... ha előrukkolnak egy piacképes modellel, hamar tizszerezhet az árfolyam 
Beerman
Beerman vasárnap, 10:44
Előzmény: #4653  rbbj11
#4659

Ahogy nézem most alakul az Aston Martin új vezetése, Daimlertől átmegy ez a Tobias, Toto Wolf (tulajdon részt is vásárolt) is odatart, hogy felhozza, mint f1-es csapat, így a brand értéke is értékesebb lehet, arról ne is beszéljünk, ha vb címet is nyernek. Ha a nagy képet nézzük, pár éves időtávban, akár fordulhat is a trend és emelkedő pályára állhat.
daxlisgyuszi
daxlisgyuszi vasárnap, 10:40
Előzmény: #4656  daxlisgyuszi
#4658
WB kiegészítése az srv ill. belső érték témához:
 
#219: "Nem óhajtjuk maximalizálni a Berkshire részvények árfolyamát. Inkább arra törekszünk, hogy az árfolyam a cég belső értéke körüli szűk sávban oszcilláljon."
daxlisgyuszi
daxlisgyuszi vasárnap, 10:29
Előzmény: #4656  daxlisgyuszi
#4657
daxlisgyuszi
daxlisgyuszi vasárnap, 10:08
Előzmény: #4655  rbbj11
#4656
Ha "cipőt a cipőboltból!" (70-es évekbeli magyar reklámszlogen), akkor BRK belső értéket a BRK-tól!...;)... lásd: 
 
#236: "...Összegezzük tehát röviden Berkshire srv-gyakorlatát: Felhatalmazásom van arra, hogy nagy mennyiségű BRK részvényt vásárolhassak a könyvszerinti érték 120%-a vagy az alatt, mivel az Igazgatótanács arra a következtetésre jutott, hogy ezen a szinten a visszavásárlás azonnali és konkrét haszonnal jár a hosszú távon elkötelezett részvényeseink számára. A mi becslésünk alapján a 120%-os BVPS jelentős diszkontot jelent Berkshire belső értékéhez képest, az alkalmazott spread pedig helyénvaló, mivel a belső érték pontos kiszámítása nem lehetséges." (2017 febr.)
 
;)
 
ezzel talán már lehet óvatosba' kalkulálgatni...
rbbj11
rbbj11 szombat, 23:07
Előzmény: #4650  Tibi0002
#4655
épp akartam írni hogy ebben nincsenek az osztalékok , így nem jó összehasonlítási grafikon
De én nem árfolyamra gondoltam, hanem ahogy az idézet tartja, a belső értékre. Nehez ezt megfogni , talán eps + osztalék mutathatná ezt meg?
Árfolyam másodlagos: Berkshire nyomott árfolyamon van jó ideje Sp-hez képest, már csak PE szempontjából is.
rbbj11
rbbj11 szombat, 23:03
Előzmény: #4649  daxlisgyuszi
#4654
De már most megvolt a lost decade , ezután jöhet egy újabb? 
Én nem hiszem, hogy csak a tech szektoron múlt volna: általában véve bármely szektor növekedési cége megverte az elmúlt 10 évben a value szektortársát. Erről nemrég morningstar írt egy nagyon alapos cikket is. Egyszerűen megborult a korábbi értékrendszer és a gyorsan növekvők az olcsó hitel világában minden szempontból lekörözik az alulértékelt , stabil, értékes klasszikus value befektetési célpontokat. 
rbbj11
rbbj11 szombat, 22:56
Előzmény: #4648  tberki
#4653
szinte csődöt áraznak , ezért is különösen érdekes mennyi idő alatt és mit tud vele kezdeni?
daxlisgyuszi
daxlisgyuszi szombat, 22:22
Előzmény: #4650  Tibi0002
#4652
Ha meg almát akarnánk almával összehasonlítani, akkor a BRK.A-t nem is az SPX-vel, hanem sokkal inkább az S&P 500 Net Total Return Index-vel kellene összehasonlítani, amely jelenleg mintegy 5.500 pontnál jár... ennél az indexnél a komponensek forrásadóval csökkentett újrabefektetett osztaléka is emeli az index értékét, kb. ugyanúgy, ahogy BRK is működik. Persze ezt nem kell mindenkinek tudnia, de azért ha valakit komolyabban érdekel a value-műfaj, azért nem árt ha tisztában van vele... ;)
Beerman
Beerman szombat, 21:10
Előzmény: #4645  rbbj11
#4651

Persze, bele is vettem pár hónapja.
Tibi0002 szombat, 20:50
Előzmény: #4649  daxlisgyuszi
#4650
Majdnem az utolsó 15 évben nem sikerült:
https://kepkuldes.com/image/K78UXB
daxlisgyuszi
daxlisgyuszi szombat, 14:23
Előzmény: #4646  rbbj11
#4649
Ha szabad elsőként reagálnom, akkor nyilvánvalóan nem sikerült neki... (mármint az utolsó 10 évben, amire kihegyezted a kérdést). Ennek többféle oka is lehet, de szerintem a legfontosabb az volt, hogy késve ugrottak fel a tech-vonatra, míg az S&P-ben a későbbi tech-gigászok már a kezdetektől ott voltak... ráadásul az MSFT-be pld. a jól ismert etikai megfontolásai miatt nem is akart (vagy tudott) volna "időben" beszállni.
 
Nem lesz könnyű dolga a kiszemelt utódoknak, az szinte biztos. Dehát ilyet már láttunk éppen az előbb említett MSFT esetében is az alapító-CEO operatív ügyekből való kiszállása után... lásd: "the lost decade".
tberki szombat, 13:58
Előzmény: #4643  rbbj11
#4648
Tobias egy nagyon jó műszaki emberke, az amg nagyot nőtt az irányítása alatt... erdekes kerdes hogy az angolokkal is menni fog e neki
daxlisgyuszi
daxlisgyuszi szombat, 12:51
Előzmény: #4646  rbbj11
#4647
Itt van hozzá az angol nyelvű eredeti: 
 
“Berkshire’s long-term performance versus the S&P remains all-important. Our shareholders can buy the S&P through an index fund at very low cost. Unless we achieve gains in per share intrinsic value in the future that outdo the S&P’s performance, Charlie and I will be adding nothing to what you can accomplish on your own.”
rbbj11
rbbj11 szombat, 12:09
#4646
"Berkshire hosszú távú teljesítménye az S&P500-hoz mérten mindig a legfontosabb mérőszám marad. A részvényeseink alacsony költség mellett vásárolhatják meg az S&P-t valamelyik indexalapon keresztül. Ha mi a jövőben nem tudunk 1 részvényre nézve magasabb belső értékbeli növekedést elérni mint az S&P500, akkor Charlie és én semmit sem tudunk hozzátenni ahhoz az eredményhez, melyet Önök egyedül is elérhetnek." (Letter to Shareholders, 2003)"
Ti hogy látjátok: utóbbi 10 évben képes volt Berkshire fenti szempontból felülteljesíteni S&P500-at?
rbbj11
rbbj11 szombat, 11:31
#4645
Valaki innen nézegette már Porsche SE-t value szempontból?
Tibi0002 szombat, 10:30
Előzmény: #4643  rbbj11
#4644
Nem ismerem a sztorit :) 
rbbj11
rbbj11 péntek, 16:29
Előzmény: #4642  Tibi0002
#4643
mit gondoltok aston martinrol? az csak spekuláció vagy vagyonjatszma ha most bele vesz az ember?
Tibi0002 péntek, 16:01
#4642
Vettem egy fél adag United Airlinest. 
mr_bob csütörtök, 15:06
Előzmény: #4640  Tibi0002
#4641
Szerintem ez az új, egyre 0% közelibb kamatkörnyezet nem lesz a bankok nagy barátja... Negatív kamatról nem is beszélve (még akkor is, ha a FED jelenleg váltig állítja, hogy olyan nem lesz)

Topik gazda

Tibi0002
2 5 5

aktív fórumozók


friss hírek További hírek

  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek