Tibi0002 Tibi0002
1
5
5
2015. április 29. | 12:41
#1

Value Investing  

Minden létező gondolatra van már fórum, erre a kb. 80 éves stratégiára pedig még nincs... a value investor a részvényt annak tekinti, ami valójában: üzletrésznek. Eszerint értékeli azt, és diszkontáron vásárol belőle.
Rendezés
Hozzászólások oldalanként
csütörtök, 12:53
előzmény: #2172  Tazsomaru
#2176
Én azért tartok TLT-t, mert esetleges medvepiacban át tudok majd csoportosítani belőle részvénybe. És addig is havi szinten fizet osztalékot, illetve az eszközfajta kiváló minősítésű.
csütörtök, 12:05
előzmény: #2172  Tazsomaru
#2175
Értem, akkor majd Stingyt megkérdem, ha belefutok vmelyik topicban. :)
csütörtök, 11:43
#2174
Tudom suket fulekre talal,de hatha valaki talal benne erteket:
link
szerda, 23:06
előzmény: #2172  Tazsomaru
#2173
Ezen kívül van egy "gold" és egy "cash" portfólió is. Nem igazán érték alapú befektetések :D A cash rész nálam az iránymentes kereskedés, opciós kiírás. Itt mivel kiíró vagyok és ezek credit pozíciók, folyamatos cashben ülök. Álandóan pozícióban vagyok, mert az időt kereskedem le. Magas volatilitásnál sok pozival megyek, alacsonynál szinte alig van. Tavaly ez termelt a legjobban, 10% alatti DD-vel csinált nekem 50%-ot. A gold rész eleinte GLD, GDX és SLV volt, de azóta (hála McDee-nek) kiegészült először GDX és SLV short PUT-tal, majd később nyitottam rá short CALL-t is. Így itt is van cash flow. Tehát ezekben igen sok szerepet kap a spekuláció, de másképp nem volna pénzáramlás, anélkül meg fos az egész :)
szerda, 22:22
előzmény: #2171  Tibi0002
#2172
2016 január 4-én ADM volt az első cég amivel letettem osztalékportfólióm alapkövét. :) Ez a SPY-TLT portfólió végét jelentette. Ami valójában nem csak SPY-ból és TLT-ből állt, hanem sok más ETF-ből is. Mivel ebbe a portfolióba egyedi részvényeket válogatok, alapos elemzés után, így a hitem is sokkal erősebb a rendszerben. 50% DD sem izgat. Sőt tudom, hogy ha nagy a DD, akkor még nagyobb választék lesz a piacon a jobbnál jobb cégek között. ;) Ezért nem látom értelmét a portfóliómban a kötvény résznek. Szinte teljesen leépítettem. Pici EDV és HYG maradt még. Részvény oldalon SPY, QQQ, SDIV, XLU maradt, de ezek is idővel elfogynak majd. Én egyébként nem cserélgettem a papírokat, összekeversz stingy-vel, neki van a kapcsolgatós stratija.
szerda, 20:39
#2171
Tazsomaru: futtatod-e még a TLT-SPY cserélgetős stratégiádat? Mire jutottál vele?
szerda, 14:13
#2170
A Colgate-nak és a Mcdonaldsnak elfogyott a saját tőkéje a nagy saját részvény visszavásárlás közepette. Hogyan tovább? Eladják a saját részvényeket? Felfüggesztik az osztalékot?
szerda, 09:57
előzmény: #2162  Tazsomaru
#2169
Nálam a már említett Berkshire hatás miatt elsőbbséget élvez. :)
szerda, 09:45
előzmény: #2167  Considerata
#2168
Mint irtam LL technikai alapon ill. momentum alapon erdekes...hogy miert emelkedik az arfolyam, az valojaban teljesen mindegy...egy nap majd megtudjuk amikor azok akik tudtak megvettek amennyit akartak es megfelelo profitot ertek el rajta es ugy dontenek megosztjak az informaciot a nagyerdemuvel....value investorok talan 1-2 ev mulva fognak benne fantaziat latni, amikor a ceg penzugyi szamaiban elokerulnek az okok...visszaterhetunk majd ra akkor...;)
szerda, 09:37
előzmény: #2163  Tazsomaru
#2167
Valahogy úgy vagyok a technikai elemzéssel, hogy ha fundamentálisan nem tudok okot találni a mozgásra, akkor nem is tudok hinni az adott mozgás tartósságában. Ez persze nem azt jelenti, hogy a tech. elemzés ne lenne jó, vagy ne működne, csak nekem kevés az elköteleződéshez. Ha valami látszólag indokolatlanul emelkedik, mint például az LL, az nem azt jelenti, hogy fundamentálisan nem alátámasztott a dolog, csak egyenlőre még nem vettem észre mi indokolja. Ha pedig nem ismerem a sztorit, ami a háttérben van és emelkedést okoz, akkor azt sem fogom tudni ha a jövő nem annak a sztorinak megfelelően alakul. Akkor kapok majd észbe ha az árfolyam hirtelen jól visszaesik. Ha valaki le tudná nekem írni a "sztorit", ami az LL árfolyamát felfelé lendíti a következő néhány évben akkor talán inni tudnék benne és talán azt is észrevenném ha nem a sztorinak megfelelően alakulnak a dolgok.
szerda, 08:46
előzmény: #2165  tberki
#2166
simplywall.st
szerda, 08:37
előzmény: #2163  Tazsomaru
#2165
de szep grafok, ezek honnan vannak? En morningstart neztem (ahogy te is a tablaval)
szerda, 08:35
előzmény: #2161  eurocent
#2164
LL: ket eve baromi veszteseges, osztalekot nem fizetett meg soha, árbevetele folyamatosan csokken, ennek ellenere az arfolyama egy ev alatt 100%-ot emelkedett, es meg igy is 1mrd dollar alatti kapitalizacioju.en egyelore nem tartom szamomra megfelelo befektetesi celpontnakviszont a padloik baromi olcsok az itteni arakhoz kepest, jo laminalt padlot nem lehet annyiert venni mint naluk kemenyfat. Szallitanak mo-ra? :)
szerda, 08:31
előzmény: #2160  Kisvuk
#2163
LL nem fizet osztalékot, value szempontból a többiek biztos jobban tudják értékelni, de én nem találok értéket benne. Szerintem befektetésre alkalmatlan. Te milyen értéket találtál ebben a cégben?
link

link

link
szerda, 08:10
előzmény: #2159  Tibi0002
#2162
WFC 44 éve fizet osztalékot, 6 éve emeli folyamatosan, viszont 2009 májusában 85%-al vágta vissza az osztalékát, így nálam ki is pontozódott. :(
szerda, 07:54
előzmény: #2159  Tibi0002
#2161
WFC hosszabb távon 75-ig felmehet. 2016.10-től indult emelkedés 63-67 sávig tarthat. Minél magasabbra jut az árfolyam annál nagyobbat fog esni (43-36) és fordítva (max 43).
Kisvuk: LL nagyon jó választás lehet hosszútávú invesztoroknak. Egy éven belüli céláram 27-30.
kedd, 22:53
előzmény: #2153  Considerata
#2160
Ha mindenkeppen az usa piacan akarsz vasarolni akkor olyan cegeket nezzeges, technikai ill. momentum alapon mint LL (lumber liquidators)...
Nem befektetesi ajanlas csak 1 lehetoseg...
kedd, 19:39
#2159
Vizsgálatra javasolt cég: Wells Fargo. 2.83% osztalékhozam, 5 éves növekedése átlag 25%. PE= 12, P/B= 1.5. Chart is jöhet. :)
kedd, 14:55
előzmény: #2156  Considerata
#2158
én meg azt ismerem el készséggel, hogy mehet ez még feljebb, elvégre az extremitás jóformán határtalan

pl. lásd a Caracas-i tőzsde 3 millió százalékos raliját:)

link

PS. nem hinném hogy ilyenre sor kerülne az un. "fejlett világban", de extrém intő példának nagyon jó, a résztvevők különben még azzal is nagyságrendekkel jobban jártak volna ha USD-t vesznek és beteszik egy széfbe (reálértéken nézve - és különösen adózás után - elég siralmas ez a történet)
kedd, 14:37
előzmény: #2153  Considerata
#2157
megjegyzem a Dow

osztalékfizetését

link

egy részvényre jutó nyereségét

link

ill. az NYSE-én részvény, vagy más értékpapír vásárlásra felvett hitelek alakulását nézve

link

az amerikai tőzsde számomra időzített bombának tűnik...

nagyon meggondolnám, hogy mibe fektetek be...

az ingatlan lufi és az egészségügyi lufi hibridébe hót biztos hogy nem

különösen ilyen felfutás után...

és különösen nem "passzív befektetésként"...
kedd, 14:32
előzmény: #2155  pitcairn2
#2156
Az előző hozzászólásodban leírt érveid, akár igazak is lehetnek, ez majd a következő években úgy is elválik.
Kijelentem, hogy én, mint az OHI-ban hosszú befektető, nem ajánlom senkinek az OHI-ba történő befektetést, mivel az az átlagostól eltérő típusú kockázatokat is hordozhat és különben is a legrosszabb állapotához képest, már 25-szörös emelkedésen van túl,a mi tekintve az előttünk álló kamat normalizációs időszakot és az USA egészségügyi törvényeiben várhatóan bekövetkező változásokat, akár rosszul is elsülhet. Mindenki a saját felelősségére döntsön.
kedd, 14:16
előzmény: #2153  Considerata
#2155
már több alkalommal kifejtettem, hogy:

1. számomra az amerikai ingatlanpiac egy nulla százalékos alapkamattal hatalmasra fújt lufi, és
2. a végletekig eltorzított amerikai egészségügyi rendszerbe se fektetnék egy fillért se

talán nem meglepő, hogy a kettő kombinációját végképp nem komálom

különösen ha már 25-szörös emelkedésen van túl a legutóbbi 90% fölötti összeomlás után...
kedd, 14:16
előzmény: #2153  Considerata
#2154
Pontosítás az előzőekhez. Minimumnak a 0,58 USD/részvényt vettem és ehhez képest mondtam, hogy ha a 10-szeresére emelkedett volna akkor ma 5,8 USD lenne az ára miközben az FFO-ja papíronként 3 USD felett van.
kedd, 14:10
előzmény: #2148  pitcairn2
#2153
Látom nem tudsz elszakadni attól a gondolattól, hogy ha egy cég egy részvényének az abszolút minimuma 1 volt valamikor, ma pedig 50 akkor az csak egy elképesztő buborék lehet vagy legjobb esetben csak egy negatív várható értékű befektetés.
Készséggel elfogadom, hogy a piacok megfelelő gyakorisággal tévednek ahhoz, hogy ezzel az átlagos piaci hozamot meghaladó profitra tehessünk szert. Bár ez csak nagyon keveseknek sikerül. Azt is elfogadom, hogy a piac akár most is tévedhet, úgy általánosságban és például az OHI-val kapcsolatban is. Viszont ennyiből Te is beláthatnád, hogy amikor az OHI a történelmi mélypontján volt, akkor vele kapcsolatban a piac hatalmasat tévedett. Ebből a szempontból mindegy is, hogy 0,58 vagy 1,35 USD volt a legalja és az is mindegy, hogy onnantól máig 25 vagy 50-szeresére emelkedett. Amikor az árfolyam a történelmi minimumát elérte, akkor a cég veszteséges volt és a részvény tulajdonosok azt árazták, hogy csődeljárás és/vagy felszámolás lesz a történet vége. Egy cég részvényének az ára a nullához konvergál ha a többség azt feltételezi róla, hogy felszámolják. Ott és akkor az OHI papírjai akár 0,1 USD-ra is lemehettek volna vagy lejebb és akkor most azt mondanád, hogy na tessék beszélek én itt "zöldségeket" ez a papír több, mint a 300-szorosára emelkedett. Ez a történelem legnagyobb buborékjainak egyike. Aki azt állítja, hogy ez nem túlértékelt az csak egy tudatlan idealista lehet.
Ha viszont a mai helyzetet nézzük akkor kapunk egy olyan részvényt, ami az értékének a 10%-át ki tudná nekünk fizetni évente osztalékként bruttóban, mert ennyit keres durván meg minden egyes részvényre vetítve. Ha csak az árfolyam 50-szerezését nézem az elmúlt 16 évben és ez alapján próbálom értékelni, akkor azt mondanám, hogy ez nagyon soknak hangzik. Én úgy vélem, hogy a 10-szerezés lenne csak reális ennyi idő alatt. Na igen ám, de akkor kapok egy részvényt, ami annyi nyereséget termel, hogy 2 év alatt ki tudná nekem fizetni a teljes befektetésemet. Ami valljuk be teljesen irreális elvárás.
kedd, 13:39
előzmény: #2143  upgrayeddAKS
#2152
az árfolyam/nyereség arányszám szélsőséges változása is nagyon szépen tükrözi azt, hogy vmi felettébb nem ok ezzel a csodaszép piaccal...

S&P 500 PE Ratio
link

link
kedd, 13:31
előzmény: #2142  tigus7313
#2151
mivel a google finance is a verziódat támogatja

link

ezért valószínűleg a stockcharts.com töved, a cég "csak" 2500%-os felfutáson van túl
kedd, 13:26
előzmény: #2142  tigus7313
#2150
erre válaszul csak a stockcharts.com grafikonját tudom újra belinkelni

OHI (2001-01-08 - 2001-12-11)
link

persze ők is tévedhetnek (annak ellenére, hogy ez egy jó honlap), de az is lehet, hogy valahol középen van az igazság

(már csak azért is mert kötve hiszem, hogy az OHI szó nélkül hagyná azt, hogy az egyik legszélesebb körben használt tőzsdei honalap hülyeségeket közöljön róla...)

megjegyzem 2500%-os felfutás után se érdekelne egy egészségügyi vonatkozású ingatlanalap

anno biztos jó befektetés volt, ilyen szinten már hót ziher hogy nem érdekel
kedd, 13:14
előzmény: #2143  upgrayeddAKS
#2149
megjegyzem az egy részvényre jutó nyereség szélsőséges ingadozása relatíve új jelenség

grafikon
link

de ha a fenti grafikonnak nem hiszel, akkor az előző kommentbe belinkelt interaktív chart-on is megnézheted ezt, ott tetszés szerint állíthatód az időskálát
kedd, 13:08
előzmény: #2143  upgrayeddAKS
#2148
"A lejáratig megtartott kötvény pont az USA állampapírok esetében hozamot hozott - reálértéken évi 0,2%-ot 80 év távlatában."

ez valószínűleg így van, de itt nem 80 éves átlagról volt szó hanem az 1970-es évek stagflációs periódusáról, amikor a befektetők hiába menekülték (állam)kötvényekbe a reál (és néha nominálértéken is) megvalósuló tőzsdei lejtmenet elől,

megjegyzem 1920 körül is volt egy ilyen periódus

link

ami pedig az egy részvényre jutó nyereséget illeti, hát az is felettébb ciklikusan alakul mostanság


S&P 500 Earnings - 90 Year Historical Chartlink
kb. ezért voltam elhűlve, hogy alább 50-szeres felfutás után ajánlottak "kitűnő befektetéseket"
kedd, 12:55
előzmény: #2146  Tibi0002
#2147
Számomra is a "b)" változat a lényeges. Ritkán tartok olyan papírt, amelyik arról szól, hogy felkapnak mondjuk a jenkik egy témát/papírt, és abból akarok profitálni, de közben meg tudom, hogy a cég mögött nincs feltétlenül komolyabban vehető potenciál. Főleg a biotechre igaz ez. De ilyenkor azért reménykedem, hogy lesz adott papírból egy mérsékelt Amgen-sztori. Bízni ugyan nem bízok benne (kinőttem már a mesék korszakából), de benne van csekély mértékben a pakliban az is. Aztán persze csak annyi lesz belőle, hogy "volt benne egy jó köröm", pedig szívesen lemondanék egy potenciális gigaprofitról is, csak legyenek komoly technológiai áttörések. (Ha eladom a papert egy felszúrásban, ami mondjuk tovább száguldana nélkülem, miközben több milliárd ember életét teszi jobbá, hosszabbítja meg, stb. egy adott felfedezés, az egy egészséges trade-off számomra. Nyilván az a cél, hogy végig a "vonaton maradjak", de amikor már látom az eladói puffert, akkor szokásom dobni a papírt, bármit is gondolok a hosszú távú lehetőségeiről. Ez eddig bejött, mert nagyon ritkán megy nélkülem a vonat, és általában "beszakad alatta a sín". Az eladói puffer ezért nagyon fontos indikátor számomra még akkor is, ha tudom, hogy később vissza fogom venni a papírt. Biotech cég esetében ez amúgy ritkán fordul elő.) Másik oldalról nézve: az anti-kapitalistákat pont úgy lehet meggyőzni arról, hogy a kapitalizmus egy egészségesnek mondható kompromisszum, hogy pl. a gyógyszercégek kaphatóak voltak a London Declaration-ben való részvételre. (Ráadásul nem is nyomatják a vele kapcsolatos marketinget úgy, hogy még a csapból is az folyjon. Ami amúgy hiba is meg érthető is...)
kedd, 12:24
előzmény: #2143  upgrayeddAKS
#2146
Én úgy fogom fel, hogy a befektetésnél nem mások pénzét nyerem el, de értem az elgondolásod. Mások pénzét inkább egy kártyapartin lehet elnyerni, egy befektetés esetében inkább értékteremtés zajlik. Kiváló minőségű terméket állítanak elő, igényes szolgáltatást nyújtanak, ebben vásárolok részesedést, vagy ehhez nyújtok kölcsönt. Esetleg megvásárolok egy tárgyat, ami korlátozottan hozzáférhető: arany, ezüst, festmény, adott évjáratú whiskey, stb.

Topik gazda

Tibi0002
Tibi0002
1 5 5

aktív fórumozók

friss hírek

AZ OLDAL TETEJÉRE