silver&gold

Törölt felhasználó 2016. 12. 20. 23:12

Előzmény: #6199 totoro

#6200

te meg azt ird fel a falra, hogy azert mert a tv-bol meg az ujsagokban azt olvasod hogy nincs inflacio az nem jelenti azt hogy nincs...
az ilyen statisztikakrol mindig Hofi vicce jut eszembe:
amikor is Jozsi bacsihoz lementek a tervkeszitok es megkerdeztek, hogy a diszno mennyit fog fialni???

link

aztan majd elbeszelgetunk errol nehany ev mulva...
;)

totoro 2016. 12. 20. 21:56

#6199

"Persze, lesz majd nagy inflacio egyszer; de az min. 10 evre van innen, ha nagyon gyorsan halad. "

Ezt írd fel a faladra, és majd elbeszélgetünk róla pár év múlva....

Törölt felhasználó 2016. 12. 20. 21:26

Előzmény: #6195 pomperj

#6198

Szia,

Utoljara: GLD nem egyenlo fizikai arannyal!!!
10000db GLD-vel ha rendelkezel (KERHETED hogy szallitsak le...), ez nem jelenti azt hogy le is fogjak!!!

Ne keverjuk a national debt (19,942trillio$)-t a teljes kotelezettseggel amiben benne van a social security,medicare liability, a kulonbozo tagallamok adossaga, es egyeb kotelezettsegek...

egyebkent 100Trillios szam legbol kapott volt mert nem nezem minden nap...(104 Trillio) es ezt finnanszirozni kell 1 olyan piacon ahol elmeletileg novekedni fognak a kamatok...ja es nagyon fiskalis deficit lesz...
Igazad van nem fognak csodot jelenteni, hanem szepen megprobaljak elinflalni ami egyenlo az USD vasarlo ertekenek csokkenesevel...

Kerlek figyelj oda mit irok, kulonben elbeszelunk egymas mellett...
link

Törölt felhasználó 2016. 12. 20. 19:47

Előzmény: #6195 pomperj

#6197

Ez mondjuk egész jó lett, bár van amivel nem értek benne egyet... pld. hogy olyan nagyon "zuhannának" azok a bond árak. :)

kétségtelen h. van most a yieldben egy szép felkorrekció, de a trendfordulóhoz azért ennél több kell(ene) sztem: link

)

zotlan 2016. 12. 20. 19:38

Előzmény: #6190 Törölt felhasználó

#6196

:-)

pomperj 2016. 12. 20. 14:02

Előzmény: #6191 Törölt felhasználó

#6195

Different a velemenyunk.

A fiskalis stimulus nem segit igazan GLD-nek; az allam megnovekedo koltesei igencsak segitik a tozsdet, de nem segitik az aranyat.

A monetaris kenyszer-palya, amiben FED van, nevezetesen a zuhano bond arak (emelkedo piaci kamatok),
nos, azok egyenesen fekezik a tozsdet, de azok sem segitik az aranyat...sot sokak szerint eppenseggel lenyomjak GLD arat. Mert aranynak nincs kamata, az alternativa kotvenyeknek meg van, meghozza egyre jobb.

Arra meg ne szamits, ogy USA becsodol;
150 eve volt utoljara csodveszely a polgarhaboru idejen; ott azert nem tartunk.
Most 19.5 Trill az USA allamadosaga, es evi 1-2 Trill-el novekszik. De abbol se lesz 100Trill tiz ev alatt.

Persze, lesz majd nagy inflacio egyszer; de az min. 10 evre van innen, ha nagyon gyorsan halad.

Eleg most learatni azt, amit a talcan kinal a piac...az se rossz.

szkrik 2016. 12. 20. 13:17

Törölt hozzászólás

#6194

Törölt felhasználó 2016. 12. 20. 11:47

Előzmény: #6192 Tibi0002

#6193

vettem picit erste gold 02-öt

Tibi0002 2016. 12. 20. 10:44

Előzmény: #6191 Törölt felhasználó

#6192

Te milyen esélyt adnál egy pár hónapon belüli, pár száz dolláros arany emelkedésnek?

Törölt felhasználó 2016. 12. 20. 10:36

Előzmény: #6190 Törölt felhasználó

#6191

Mas ha tenyleg beindul az usaban a fiskalis timulus akkor a 2024-es 2400-2700$-os aranyar celaramat modositanom kell 2700$ fole...
2025-2030 kozott az Usanak 100Trillionyi kotelrzettsege lesz...
:)

Törölt felhasználó 2016. 12. 20. 10:33

Előzmény: #6189 pitcairn2

#6190

Csak annyit tennek hozza hogy az1980-as 50$-os ezust, az ma 130-150$-os ezust arat jelentene...
Szoval a 60-80$-os ezust ar varakozas az olyan 22-25$-os ar vasarlo ertekevel egyenlo a 80-as evekben...

pitcairn2 2016. 12. 20. 10:18

Előzmény: #6187 thomasss

#6189

kb. annyit tennék még hozzá, hogy a Barron's gold mining index most jelenleg az 1980-as csúcs 35%-án áll...

akkor 1280 volt most 440...

nem kicsit alulértékelt...

a fizikai ezüst árfolyama pedig az 1980-as 50 USD-s csúccsal szemben 15,8 USD-nél tanyázik...

Törölt felhasználó 2016. 12. 20. 10:05

Előzmény: #6184 pitcairn2

#6188

:))

"...hanem a mi gyulánk által mantrázott "aranykonfiskálós" mémet is elővette..."

Tibi nevében is kikérem magamnak az óvodás személyeskedést. :))

egyébként ahogy 10-ből (inkább 20-ból) átlag 1szer neked vagy pompinak is igaza szokott lenni, ez akár még az országos cimborád, Clive Maund esetében is előfordulhat.

))))

thomasss 2016. 12. 20. 09:36

Előzmény: #6184 pitcairn2

#6187

... korrekt gondolatmenet... gratula...meglátjuk

Tibi0002 2016. 12. 20. 09:35

Előzmény: #6184 pitcairn2

#6186

Köszi a felhívást. :) Feljegyzem, és meglátjuk, mi sül ki az aranypiacon. Én örülnék most egy arany rallynak. A részvénypiacinak nem annyira, de hát ez az én problémám.

pitcairn2 2016. 12. 20. 09:26

Előzmény: #6184 pitcairn2

#6185

jav.:

"+ az 1960 és 1980 közötti nemesfémrali ANALÓGIA kapcsán még azt is meg merem kockáztatni, hogy most a hektikusabb fázis következik...
"

pitcairn2 2016. 12. 20. 09:21

Előzmény: #6179 Tibi0002

#6184

2016 szeptember 15.-én - amikor több hónapos pangást/lejtmenetet prognosztizáltam - az alábbit írtam:

"jó dolgok akkor szoktak jönni amikor a clive maund nevezetű forecasting fenomén __megvetően goldbug__-ozni kezd"

2016 szeptember 15.-e - (#5185) maloney a bullish fokozatba kapcsolt clive maund-ot ajánlgatja:)
link

nos örömmel jelenthetem, hogy elérkezett ez az időszak

December 18, 2016 - THE WAR ON CASH AND THEN ON GOLD...
link

sőt a helyzet még ennél is jobb:

clive maund nemcsak, hogy "goldbug"-ozni kezdett, hanem a mi gyulánk által mantrázott "aranykonfiskálós" mémet is elővette a globális bankárdiktatúra rémével vegyítve - ami elől "sehová sem lehet menekülni"

azaz egy szó mint száz:

higgadt "elemzés" címszó alatt egy komplett apokaliptikus bullshitet dobott össze:)

még chart sincsen ebben az állítólagos "elemzésben"...

a nemesfémbányász részvényekről sem esik szó pedig október végén még abba ugratta be a nyájas olvasót...

szeptember elején meg ezüstvásárlásra biztatta őket...

őszintén szólva clive maund "szakmai munkásságában" utoljára 2010 augusztus 1-én találkoztam ehhez hasonló fearmongering förtelemmel:

Aug 01, 2010 - Global Catastrophe Alert...
link

azt azonban hatalmas nemesfémrali követte!

9 hónap alatt 200%-al nőtt az ezüst ára

és 13 hónap alatt 60%-al az arany ára

szóval összegezve:

clive maund december 18-i irományát masszív bullish jelnek tekintem

az augusztusban megindult lejtmenet szerintem vagy ezen a héten vagy pedig jövő héten véget fog érni és masszív rali indul meg

olyan rali, ami valószínűleg jelentősen nagyobb lesz a 2016 január és 2016 július között lezajlott ralinál

a konfiskálós mémre visszatérve

abban az esetben ha további adóterheket raknak a __valódi__ fizikai arany árfolyam-nyereségére, akkor az 1933 és 1971 közötti analógia válik érdekessé, amelyben a tőzsdei közönség a nemesfémbányász részvények és az alternatív nemesfémek (ezüst, platina, palládium, stb.) felé fordult

akkoriban ez a kötött arany árfolyam miatt szinte kizárólagos volt, most meg miután az arany "lebegő árfolyamon" van - úgy vélem hogy csak részleges lesz

azaz

a jelenleg alulértékelt bányászrészvények jelentősen felülértékeltté válhatnak a többéves rali folyamán a fizikai fémmel szemben

persze emellett a fizikai fém is jelentős mértékben emelkedhet, de a bányászrészvények szárnyalása nagyságrendekkel nagyobb lehet ennél

(szerintem ott sorakoztak fel a "kis tőzsdei pozícióikkal" a mi drága manipulátoraink... évek óta vásárolgatnak csendesen...)

+ az 1960 és 1980 közötti nemesfémrali kapcsán még azt is meg merem kockáztatni, hogy most a hektikusabb fázis következik...

azaz a néhány évig tartó mánia szakaszokat néhány éves depresszív szakaszok válthatják jelentős (nem nemesfém szektorhoz kötődő) tőzsdei ralival

(ehhez persze a nemesfém ralival szemben kéne bedönteni a tágabban értelmezett részvénypiacot úgy mint pl. 1973 és 1974 folyamán)

erősen ajánlom az alábbi grafikon alapos tanulmányozását

link

Törölt felhasználó 2016. 12. 19. 18:47

Előzmény: #6182 lukskypoker

#6183

:))

illetlen vagy... ahelyett h. valami jó longosat írnál a zaranyról.

)

lukskypoker 2016. 12. 19. 18:34

Előzmény: #6181 Törölt felhasználó

#6182

Csak Günther Nagy bélperisztaltikáját kell kikerülni, aki a belső sávban tempózik. :-)

re: nyilvános uszoda

Törölt felhasználó 2016. 12. 19. 18:19

Előzmény: #6179 Tibi0002

#6181

Kell nyitni privit, ha ott szebben társalognak az urak.

)

(egy nyilvános uszodában sem illik túlzottan finnyásnak lenni.) :Ð

kurkuma 2016. 12. 19. 18:18

Előzmény: #6179 Tibi0002

#6180

+1

Tibi0002 2016. 12. 19. 17:50

Előzmény: #6178 Törölt felhasználó

#6179

Nem akarok senkit megbántani, de ez a civakodás tényleg nem felnőttek között lezajlott tőzsdei témájú beszélgetéshez illik.

Jó ez?

Törölt felhasználó 2016. 12. 19. 17:24

Előzmény: #6145 pitcairn2

#6178

hehe, "véletlenül" ezt a sületlenséget is átugrottam tegnap...

"eszméletlenül izzadságszagú ez pl. csütörtökön több mint 10 milliárd USD-nyi papíraranyat dobtak a piacra és ezzel vmi 2-3%-os lejtmenetet értek el... "

))))

sztem meg sokkal jobb biznisz most 1130 körül papíraranyat borítani "valakikre" 10 milliárdért a jobb napokon, mint 500-600-700 dodós ár körül kiszórni az unokáknak gyűjtögetett fémet világszerte xxx milliárdért brutál bukóban...

:)))

felcsorgok 2016. 12. 19. 17:10

Előzmény: #6175 pitcairn2

#6177

+1

pomperj 2016. 12. 19. 16:08

Előzmény: #6175 pitcairn2

#6176

+1

pitcairn2 2016. 12. 18. 22:25

Előzmény: #6174 Törölt felhasználó

#6175

inkább linkelek 30 számomra érdekes grafikont, mint hogy hozzád hasonlóan elmerüljek a személyeskedő trollkodás mocsarában:)

én ebben élem ki magam, te meg abban

és én talán többet tanulok ezzel, mint te a kis "pszichológiai" háborúddal

Törölt felhasználó 2016. 12. 18. 22:12

Előzmény: #6173 pitcairn2

#6174

Jól van na, sztem nem kell annyira mellre szívnod, hogy olvasatlanul továbbgörgetik a hsz-eidet... elvégre ez is egy rang, ezért is keményen meg kellett dolgoznod.

))

pitcairn2 2016. 12. 18. 22:02

Előzmény: #6170 Törölt felhasználó

#6173

tökmindegy, hogy milyen akarsz lenni

szűk másfél éve vagyok itt ezen a fórumon és az arany topic kapcsán többnyire bejöttek a várakozásaim, míg a tieid nem:)

pitcairn2 2016. 12. 18. 21:59

Előzmény: #6171 Törölt felhasználó

#6172

ja ők is a grafikonlinkelésről voltak híresek:)

összekeversz te engem vkivel...

Törölt felhasználó 2016. 12. 18. 21:36

Előzmény: #6168 zotlan

#6171

:))

A Jókai és Krúdy összest már bizonnyal lehajrázta a kolléga az itteni rövid pályafutása alatt...

))

Törölt felhasználó 2016. 12. 18. 21:30

Előzmény: #6166 tberki

#6170

:))

nyilván "a minden tizedikbe beleolvasás" erős túlzás volt a részemről, viszont nem akartam túlságosan tapintatlan sem lenni.

))

Tazsomaru 2016. 12. 18. 21:24

Előzmény: #6167 tberki

#6169

Ez így működik. Jól érted.
A lényeg, hogy 100db részvényben gondolkodj.
1 konti opció - 100db alaptermék részvényelnél.

zotlan 2016. 12. 18. 21:20

Előzmény: #6160 Törölt felhasználó

#6168

Legyen inkább minden ötszázadik! Már az is egy könyv lesz pár nap alatt :-)

tberki 2016. 12. 18. 21:18

Előzmény: #6162 Tazsomaru

#6167

Tazso,
ha jól ertem, akkor ezekkel az opciókkal keresketek premiumot egy value investing befektetesen.

Tegyük fel hogy venni akarok x részvényt es beszallasi pontnak meghatarozok y arat. Kiirok put opciot az y arra, kapok erte valamit, majd ha leesik addig akkor megveszem ahol egyébként is akartam. Ha meg nem megy le addig akkor is kerestem a befektetni valo penzemen valamennyit. Az meg hogy utana megy tovabb lefele igazabol leszarom. Ugyanigy ha megvettem irhatok ki callt egy altalam meghtarozott kiszalassi pontra, es ha nem megy el addig akkor nem adom el, de akkor is kerestem rajta.

Ez tényleg igy mukodik vagy valamit nem jól ertek?

tberki 2016. 12. 18. 21:11

Előzmény: #6160 Törölt felhasználó

#6166

akkor mar csak 32-t kell naponta megnezed ha igy szelektálsz :)

goapsy1 2016. 12. 18. 20:42

Előzmény: #6164 Tazsomaru

#6165

Szerintem a másik opció se lenne rossz buli, az 1k-t fizetek, 10k-t kapok:))

Tazsomaru 2016. 12. 18. 20:26

Előzmény: #6162 Tazsomaru

#6164

"Tegyük fel 1000USD-ért szeretnék 10K értékben aranyat vásárolni."

Ez lehet kicsit félre érthető.
1000USD árfolyamon szeretnék 10k értékben.

A lényeg, hogy az előző minimum alatt.
Ezért írtam GLD-nél a 100-as szintet.

Tibi0002 2016. 12. 18. 20:07

Előzmény: #6162 Tazsomaru

#6163

Köszi a választ! Ezt megjegyzem. Vagyis próbálom! :)

Tazsomaru 2016. 12. 18. 20:04

Előzmény: #6158 Tibi0002

#6162

Ha az alaptermék opciózható, akkor igen. Határidős piacon (GC) és ETF-ben (GLD, vagy IAU is) igen. IAU-ban olyan kevés a nyitott pozíció (OI), hogy én nem opcióznám ezt a terméket.

Tegyük fel 1000USD-ért szeretnék 10K értékben aranyat vásárolni.
Kiírok GLD-re link 2018 jan 19-i lejáratban (397 nap) 100-as PUT-ot. link 1 kontraktus 100db GLD-re vonatkozik. Ezért kapok 385USD prémiumot, azonnal cash oldalon megjelenik ez az összeg. A pozíció fedezetére a bróker leköt kb. 1500USD-t (ez brókerenként, számlánként változó). Az árfolyam esésével a fedezet igénye növekszik.
Tehát induláskor 1500USD-t lekötöttek és 385USD-t jóváírtak. Ez durván 25% hozam a margin igényre és 4% a 10k-ra.
Mi történhet ez után?
Ha 2018 január 19-én a GLD árfolyama 100USD felett lesz (OTM), akkor elértéktelenedett a kiírt opcióm és nem történik semmi, kerestem 385USD-t kb. 1500USD-re, 25% 397 napra, viszont nincs GLD-m. Viszont kiírhatom a következő PUT opciót.
Ha 100 alatt lesz az árfolyam lejáratkor (ITM), akkor 100db GLD ETF-em lesz 100USD árfolyamról. Tehát eddigre a 10k-nak a számlán kell, hogy legyen. 10k cash oldalról eltűnik és lesz 100 GLD. Kérdéses, hogy mennyivel lesz alatta az árfolyamnak. Kezdetben kaptam 385USD prémiumot, így 10k-ból 385= 9615/100= 96,15-ös árfolyamnál lesz a BE pont. Ha 80USD-n lesz a GLD árfolyama, akkor 16,15*100=1615USD nem realizált veszteség lesz a pozíción.
Történhet olyan, hogy 100-as GLD árfolyam alatt rád hívják az opciót. Így másnap azonnal 100db longban vagy GLD-ben. Gondolom, ha nincs ennyi pénz a számlán, azonnal zárják is a pozíciót és realizálódik a veszteség.
Röviden, ha lejáratkor 100 felett van, akkor +385USD. Ha alatta, akkor 100db GLD 100USD árfolyamról és +385USD.
Még annyit, megeshet, hogy az árfolyam annyira kilő, hogy a kiírt opciónk sokkal hamarabb elértéktelenedik, így azt bármikor zárhatjuk és így realizálható a profit.
link

Ha nem akarunk 10k-ért aranyat, akkor olyan terméket kell keresni, ami korrelál arannyal, de kisebb az árfolyama. Pl. GDX. 100db GDX most 1900USD.

ui: a meglévő 100db GLD, vagy GDX pozira később OTM CALL opciókat írhatunk ki, hogy valami pénzáramlás is legyen, de ez már egy másik fejezet. ;)

Törölt felhasználó 2016. 12. 18. 19:46

Törölt hozzászólás

#6161

Törölt felhasználó 2016. 12. 18. 19:01

Előzmény: #6159 pitcairn2

#6160

mondom én, hogy nem viccelsz... )))

ezek mind elkerülhették a figyelmemet... valszeg azért, mert kb. minden tizedik hsz-edbe olvasok bele.

))

pitcairn2 2016. 12. 18. 17:45

Előzmény: #6154 Törölt felhasználó

#6159

utána szeptember 15.-én még az alábbiakról kommenteltem:

1. Trump fog nyerni (bejött)
2. újabb all-time csúcsra fog menni a Dow (bejött)
3. majd méretes tőzsdei korrekció lesz (ez még nem jött be), ill.
4. szerintem a Wall Street valódi jelöltje Trump

hát ez is bejött:)

link

Tibi0002 2016. 12. 18. 17:43

Előzmény: #6147 Tazsomaru

#6158

Tegyük fel, hogy valaki szeretne venni 1050 $ árfolyamon aranyat.
Létezik opció arra, hogy ha az arany ára eléri ezt a szintet, akkor életbe lép az üzlet az opció folytán, de ha nem, akkor kapok prémiumot?

pitcairn2 2016. 12. 18. 17:39

Előzmény: #6154 Törölt felhasználó

#6157

következő kommentem 2016 szeptember 15-én

2016 szeptember 15. - (#5186) türelem rózsát terem:)
link

pitcairn2 2016. 12. 18. 17:38

Előzmény: #5186 pitcairn2

#6156

.........

pitcairn2 2016. 12. 18. 17:37

Előzmény: #6154 Törölt felhasználó

#6155

újra megkaphatod a linket...

2016 szeptember 15. - maloney a bullish fokozatba kapcsolt clive maund-ot ajánlgatja:)
link

Törölt felhasználó 2016. 12. 18. 17:28

Előzmény: #6142 pitcairn2

#6154

))))

hát igen... nálad simán benne van a pakliban, hogy tényleg komolyan gondoltad ezt a hsz-edet.

:)))

pitcairn2 2016. 12. 18. 17:17

Előzmény: #6152 pitcairn2

#6153

újabb érdekes párhuzamok 2009 és 1968 között

1945-2016 - Federal government; agency- and GSE-backed securities; asset, Level/St. Louis Adjusted Monetary Base
link

pitcairn2 2016. 12. 18. 16:49

Előzmény: #6151 pitcairn2

#6152

felettébb érdekes 2009 és 1968/1969 (ekkor omlott össze az un. "London gold pool"...) között nyilvánvaló párhuzamot látni...

1946-2016 Federal government; monetary gold and SDRs; asset, Level - percentage change from a year ago

link

egy kissé más megközelítésben
link

link

1969 = az SDR "születési dátuma"
link

pitcairn2 2016. 12. 18. 16:35

Előzmény: #6150 pitcairn2

#6151

ez se rossz

1968-2016 Federal government; net worth (IMA), Level/Gold Fixing Price

link

ezek is pöpecek

1968-2016 Federal government; net worth (IMA)
link

link

pitcairn2 2016. 12. 18. 16:25

Előzmény: #6148 pitcairn2

#6150

1968-2016 - gold to total federal financial assets

link

mondjuk ez már önmagában is sokatmondó...

link

pitcairn2 2016. 12. 18. 16:11

Előzmény: #6148 pitcairn2

#6149

egy kissé részletesebb felbontásban ugyanaz
link

pitcairn2 2016. 12. 18. 16:10

Előzmény: #6128 pitcairn2

#6148

1968-2016 gold price to gross federal debt
link

Tazsomaru 2016. 12. 18. 13:57

#6147

Nem vitattam sose, hogy egy portfólióban helye lehet 5-10% aranynak. Számomra inkább az volt kérdéses, ezt mikor kezdjem el felépíteni és hogyan. Az összetétele valószínűleg 50% fizikai és 50% papír lesz. A fizikait nem szeretném értékesíteni, ez egy biztonsági tartalékot képez. Gyorsan és könnyen mozgatható vagyon. A papírarany lesz az átsúlyozásokra, ennek jóval kisebb a költsége.

Úgy gondolom a vagyonnak az a része, amit fizikailag aranyban tartok, az nem növekszik, viszont cserébe nem is csökken. Mivel befektetéseim nagy részét részvényekben, részvény ETF-ekben tartom, olyan időszakot kell várnom, amikor a részvényekből jó áron tudok átsúlyozni aranyba.

A DOW/GOLD link 20-as értékét céloztam meg, ami épp áttört egy korábbi ellenállás szintet (17) és most 17.45-ön tanyázik. Ezen kívül hetes grafikonon kedvenc jelzésemet vélem felfedezni. RSI 70 felett – STO 80 felett – árfolyam a felső BB-n kívül. link

Évvégén TBSZ is lejár, ezért arra a döntésre jutottam, hogy elkezdem egy arany pozíció kialakítását. Amíg a fent leírt jel (RSI-STO-BB) fennáll, addig negyedévente fizikai vásárlás, DOW/GOLD 20 felett negyedévente vásárlás, amíg eléri a kívánt mennyiséget.

A papír rész egy érdekesebb pozíció. Ezt McDee-től lopom. Remélem nem haragszik meg érte! :) GDX short PUT és itt lehet olvasni róla: link

Az arany pozíciók csökkentéséről DOW/GOLD 10 alatt kezdenék gondolkodni.
;)

pitcairn2 2016. 12. 18. 11:40

Előzmény: #6143 cyklops111

#6146

az aranypiacot nem a Soros-féle szereplők, hanem a nagy jegybankok és a BIS mozgatják...

ők tudnak egy gombnyomással milliárdos tételben papírarany pozíciókat a piacra dobni...

pitcairn2 2016. 12. 18. 11:37

Előzmény: #6132 Törölt felhasználó

#6145

és mint ahogy pénteken írtam egyelőre még én is lefelé várom az USD-ben denominált aranyárakat, ebben a tekintetben november 21-e óta változatlan az álláspontom...

link

a közép- és hosszútáv tekintetében azonban továbbra is bizakodó vagyok, pl. az kifejezetten jó lehet a magyar befektetőknek ha erősebb USD (és euroválság mellett) fog elszállni a nemesfémek ára

ami pedig a jelenlegi lejtmenetet illeti:

eszméletlenül izzadságszagú ez pl. csütörtökön több mint 10 milliárd USD-nyi papíraranyat dobtak a piacra és ezzel vmi 2-3%-os lejtmenetet értek el...

ráadásul a jelenlegi piaci szereplők már hozzászokta ezekhez az epizódokhoz..

aki manapság fizikai fémet vásárol az kifejezetten várja ezeket a diszkontvásárlási epizódokat...

mi több:

hálás értük

lásd pl. lentebb Tibi0002-es kommertársunkat...

pitcairn2 2016. 12. 18. 11:31

Előzmény: #5777 pitcairn2

#6144

..........

cyklops111 2016. 12. 18. 11:25

Előzmény: #6135 eurocent

#6143

Igazad van az 50 %-kal, mert ha így lenne, akkor nyugodtan elmehetnék rulettezni is. Elliot segít jelentősen túlhúzni az 50%-ot. Az 50%-os túlzással csak a figyelmed akartam felhívni ,hogy ha csak elliotnak hiszel téves következtetésekre is juthatsz.A 300 kicsit kiverte a biztosítékot :D
Igen . Sorosék kitáraztak, de valamikor év elején arról szóltak a hírek, hogy betáraztak.
Ha akkor jó volt nekik 1040-ért, akkor ha 1040 lesz megint , akkor újra jó lesz nekik vagy annak akik látták, hogy ezen Sorosék mekkorát kaszáltak fél év alatt. Az egész világ egy nagy manipuláció, ezt már Cézár ki is nyilatkozta, míg az elötte uralkodók tudták, de nem merték. De ez így van jól, mert különben nem lehetne 7 milliárd embert anarchia nélkül egyben tartani, irányítani. Nem lenne aki elmenne reggel a pékségbe megsütni a kenyeret és nem lenne aki kiszállítaná. Háborúk így is vannak , mert nem lehet tökéletesen manipulálni, de így még mindig jobb, mint ha a 2 000 000-os Budapesten 1 999 999 emberrel kellene küzdenem a túlélésért.
Soros úgy érezte 1040-en olcsó az arany és bevásárolt. (Kosztolány) Ezután kiszivárogtatta, hogy bevásárolt erre a követők bevásároltak, az ár felment, Ő meg kiszórt, mert drága lett. Ezt elliott-ból sosem vezetted volna le. Most jött a hír. hogy kitáraztak az ár meg lement mert mindenki eladott. Szerintem azért szivárogtatott ,hogy ha majd olcsó, akkor újra vehessen. De ha nem ő , akkor azok akik látták milyen jót lehetett keresni az 1040-en vett aranyon.De lehet, hogy le sem megy addig vagy még tovább. De 300 túlzás mert van racionaltás is a manipuláción kívül. Pl :kitermelési költség

pitcairn2 2016. 12. 18. 11:24

Előzmény: #6132 Törölt felhasználó

#6142

kb. szeptember eleje óta várok masszív lejtmenetet...

link

hol voltál akkor az előrejelzéseiddel?

szeptember óta még ezen a fórumon is előre - és jól - megjövendöltem az aranyárak alakulásának az összes átmeneti fázisát...

pitcairn2 2016. 12. 18. 11:21

Előzmény: #5185 pitcairn2

#6141

............

pitcairn2 2016. 12. 18. 11:18

Előzmény: #6131 Törölt felhasználó

#6140

a pengő is csak egy múló epizód volt... össz vissz élt vmi 19 évet... és ebből mindössze 3 évig volt konvertibilis

az elpusztítása már lényegében a megszületése pillanatában megindult...

de mit is akarsz ezzel mondani?

a korona mintájára meg fog halni a dollár is?!

pitcairn2 2016. 12. 18. 11:15

Előzmény: #6130 Törölt felhasználó

#6139

az összes fiat money a tökéletes elinflálódás felé tart...

kb. ezt akartam ezzel mondani...

pitcairn2 2016. 12. 18. 11:14

Előzmény: #6129 Törölt felhasználó

#6138

így első blikkre azt mondanám, hogy ugyanolyan brutális (pozitív) meglepetést okozhatnak, mint a szén szektor

pitcairn2 2016. 12. 18. 11:02

Előzmény: #6129 Törölt felhasználó

#6137

istenigazából nem foglalkoztam velük mostanság, a szén szektor ralija azonban egészen brutális kezd lenni

Dow Jones U.S. Coal Index
link

2015 januárja óta 290%-ot repesztett ez az index (12-ről 47-re nőtt)

de decemberben volt 54 is már, ez vmi 350% plusz volt

és még mindig fényévekre van a 2007-es csúcstól...

eurocent 2016. 12. 18. 10:35

Előzmény: #6135 eurocent

#6136

A fórum témájánál maradva: link
Szóval a tények alapján "Sorosék kiszórták az aranyat,..."

eurocent 2016. 12. 18. 10:33

Előzmény: #6134 cyklops111

#6135

Igazad van, újabban egysíkúan gondolkodom! Az érzelmeken alapuló gondolkodásmódot lecseréltem matekra és geometriára.
"Lehet,hogy vannak de előbb 7 milliárd ember ember agyából kellene kimosni,hogy baj esetén az arany a menekülő eszköz." - ez a psicho. Pont emiatt lehet majd könnyen elbánni a több milliárd "passzív traderrel", azaz befektetővel.

Nem akarok senkit sem meggyőzni, csak a gondolataimat osztom meg, mert kíváncsi vagyok mások véleményére, hátha rávilágít az elgondolásom hibáira.

Ne haragudj meg, de a hozzászólásodban pont a lényeget nem látom. Egy kicsit úgy érzem, hogy pont az erdőbe viszel be... - félre ne érts, nem személyeskedni akarok.

"Előre 50% az esélye . Vagy igen vagy nem. :D" - ilyen szemlélettel valóban nincs értelme kereskedni.
Régen nagyon sokat modelleztem. Most a statisztikusok ne figyeljenek ide:) Az 50%-os esély azt jelenti, hogy tuti a bukó. Az esély 70-75%-nál kezdődik. A tuti szint 85%-tól fölfelé.

cyklops111 2016. 12. 18. 09:46

#6134

Kicsit aggódom miattatok.
Annyira belemerültök a tudományos magyarázatokba és egymás győzködésébe, hogy nem látjátok a fáktól az erdőt.
Összeesküvés elméletek :D
Lehet,hogy vannak de előbb 7 milliárd ember ember agyából kellene kimosni,hogy baj esetén az arany a menekülő eszköz. Ezt a mostani népesség fejéből lehetetlen, esetleg a következő generációkéból.De igazából ha végig gondolod akkor rájössz, hogy lehetetlen maximum egy másik földön kívüli kolónia esetében lehetne, de ott is lenne valami menekülő eszköz, pl: ki hány oxigénpalackot tud felhalmozni :)
Az oka :
csak egy fajta emberi logika van. Ennek a kialakulása 2 milliárd évvel ezelött kezdődött és bele van kódolva a génjeinkbe.
Nem akarnék hosszas találgatásokba bocsátkozni, ha mégis sikerülne az egész világon virtuális fizetőeszközt bevezetni, ami az aranytól vagy bármi más kézzel foghat értéktől független, akkor az mennyire megbízható ????( Hekkerek, Internetes támadások) Ez már sci-fi lenne . Egyszerűen az emberi természet miatt kizárt.
Eurocent !!!!
Te is csak egysíkúan gondolkodsz. Hol az erdő??? Én is végiggondolom az eliott hullámokat, de mindig csak utólag tudom ráhúzni. Előre 50% az esélye . Vagy igen vagy nem. :D Ha működne a dolog akkor többen nyernének mint veszítenének, mert akkor mindenki vagy legalábbis nagyon sokan ezt használnák. Az meg ugye nem lehetséges, mert akkor ki veszít? A nyerők a vesztesek pénzét nyerik. Kell az egyensúly.Bármit mond elliot az arany nem lesz 300. Gondold végig más szemszögből ! Mi történik, ha az ár kicsit is hosszabb távon beesik kicsit is a kitermelési költségek alá.
Kisvuk !!!
Sokan nem szeretnek, de a te hozzászólásaidat tartom a legtöbbre. DE
Hol az erdő? Felhalmozol fizikai aranyban.
Folyamatosan erősödsz, pozitív a mérleged, nő a vagyon, és emiatt ha százalékosan a vagyonod egy meghatározott részét aranyban tartod, akkor újra venned kell. De egyszer meghalsz !!! Magaddal viszed a sírba?? Ha az unokádra hagyod és ő máshogy gondolkodik mint te és egy nap alatt elveszti Monacóban, akkor mit ért az egész?
A 20 -30 éves chartok szart sem érnek.
Valaki írta,( most nem nézem vissza),hogy akkor lett volna a legnagyobb haszon ha akkor eladja azt és vesz belőle amazt, amitől meg amakkor kellet volna megszabadulni. Így van. Gondoljatok Kosztolányira. Ami olcsó megvette és ha felment az ára akkor eladta. Mindig a legegyszerűbb stratégia a legjobb.Nem érdekel hogy mit hozna 20-30 év alatt, mert én haszon egy részét vagy mikor mennyit inkább felélek, mert most élek. Nem az unokáknak gyűjtök mindent. Persze nekik is akarok adni valamit de nekik kell a saját életüket élni és élveni. Amit meg elköltök magamra azután nem fáj a fejem, hogy elinflálódik vagy jegybankok vagy csak utcai rablók lenyúlják. Menjetek ki az erdőbe, mert a fáktól nem látjátok!

eurocent 2016. 12. 18. 09:38

Előzmény: #6118 eurocent

#6133

Dow Jones, Arany, US 30 T-Bond: link
A fenti egyes instrumentumok mozgása elég jó előrejelzést ad a másik kettő várható irányára.

Törölt felhasználó 2016. 12. 18. 07:44

Előzmény: #6121 pitcairn2

#6132

nekem csak ez az 1 chartom van: link ... ezért csak ennek az alapos tanulmányozását tudom javasolni.

:Ð))

Törölt felhasználó 2016. 12. 18. 07:27

Előzmény: #6130 Törölt felhasználó

#6131

Ha már 1900-tól találtál csak grafikont a dollárinfláról, akkor a pengő szép "defláció"-ját se felejtsd el majd betenni mellé...

))))

Törölt felhasználó 2016. 12. 18. 07:14

Előzmény: #6120 pitcairn2

#6130

miközben pld. a forint és az ausztrál dollár folyamatosan deflálódott... ugye ezt akartad ezzel mondani?

:)))

Törölt felhasználó 2016. 12. 18. 01:17

Előzmény: #6124 pitcairn2

#6129

es mi a velemenyed a gazrol, UNG-rol...
esetleg az uranium szektorrol???
(eleg nagy csend van korulottuk, mondhatni hallotti csond)...
ez mindig felkelti az erdeklodesemet, ha valami korul teljesen eltunnek a hirek ill. extrem negativ hangulat van...

pitcairn2 2016. 12. 18. 00:44

Előzmény: #6127 pitcairn2

#6128

1966-2016 US stock market to federal, mortgage and nonfinancial debt

link

pitcairn2 2016. 12. 18. 00:39

Előzmény: #6114 eurocent

#6127

1939-2016 US stock market to gross federal debt
link

pitcairn2 2016. 12. 18. 00:19

Előzmény: #6114 eurocent

#6126

ez se rossz:)

1966-2016 US stockmarket to federal debt
link

pitcairn2 2016. 12. 18. 00:09

Előzmény: #6114 eurocent

#6125

"de a végén Helenkének lehet igaza. Mármint, hogy az amerikai részvények nem túlértékeltek. "

kb. annyira túlértékeltek mint 2000-ben:)

1929-2016 US stockmarket to GDP
link

pitcairn2 2016. 12. 18. 00:07

Előzmény: #6123 Törölt felhasználó

#6124

a Bitcoin kapcsán eddig még nagyon szépen bejöttek a várakozásaid:)

Törölt felhasználó 2016. 12. 17. 23:37

Előzmény: #6119 pitcairn2

#6123

a biztositok es nyugdijalapok az eletukert kuzdenek az alacsony kamatkornyezetben...
sok embernek nem tetszik a vilagban keynesianus/kriptomarxista vonal...
(nem veletlenul nyert Trump es nem veletlenul volt Brexit) es ezek az esemenyek az elso dominok kozott vannak amik doltek...
a dominok kozott ott van az europai bankrendszer es a ZIRP es NIRP policy-k milyen problemakat vetnek fel...es milyen gondokat okoznak...
NIRP nem igazan fokozta a koltekezest sehol a vilagban, es az Indiai keszpenzes balhe, csak a fekete piacon 30%-os nemesfem ar emelkedest okozott, Bitgold-nal 240-szeresere nott az Indiai felhasznalok szama a Novemberi honapban...
es a Bitcoin-nal a forgalom Kinarol Indiara tevodott at...szoval ez a keszpenzes akcio nem teljesen a tervek szerint alakult...
Persze lehet probalkozni, a kutya is szokott,de elobb-utobb vagy visszaterunk a regi rendszerhez vagy dol az egesz...

Törölt felhasználó 2016. 12. 17. 23:28

Előzmény: #6113 Törölt felhasználó

#6122

pedig probaltam veled intelligens emberhez melto kommunikacioval informaciokra felhivni a figyelmedet...(vannak akiknek tobb idore van szukseguk, hogy megertsenek alap osszefuggeseket)...
Nincs ezzel semmi baj, kulonbozoek vagyunk...

a tenyek tenyek maradnak es mivel nem tudunk ertelmes emberhez melto kommunikacioval velemenyt cserelni, hidd el en is le tudok menni a te szintedre...(hangulatkelto ill. provokalo hsz-ra linkelgetesekre, belinkelek majd legkozelebb 1-2 eszveszejto hsz-id kozul, legalabb jol fogunk szorakozni)...

szoval mivel olyan nepszeru a "trader"-nek lenni...
elarulom neked, hogy a dax rv-ek kereskedesevel iden nehezebb volt penzt keresni mint a nemesfem banyaszokkal...

"Emlekeztetoul:
Idei eredmenyem...

Hozam: 171,371%-os hozam (28,12%-os DD mellett)

SPY 12,517%-os hozam (10,31%-os DD mellett)

Daxli 4,67%-os hozam (18,52%-os DD mellett)

XAO 11,38%-os hozam (9,8%-os DD mellett) "

a rossz hirem pedig az hogy nagyon nagy valoszinuseggel a kovetkezo 5-10 evben az arany ill. ezust konyeden felulteljesitheti a Dax index teljesitmenyet, es akkor meg a banyaszokrol nem is beszeltunk...

Ne aggodj, fel fogom szamodra linkelgetni amig nem sikerul fejlodnod...

"kesobb pedig megbeszeljuk, hol a hiba az elkepzeleseid teruleten"...

pitcairn2 2016. 12. 17. 23:05

Előzmény: #6115 hellforceone

#6121

javaslom az alábbi két chart alapos tanulmányozását:)

link

link

pitcairn2 2016. 12. 17. 22:58

Előzmény: #6113 Törölt felhasználó

#6120

az USD azonban az utóbbi évtizedekben ronggyá inflálódott az arannyal szemben...

grafikon

The US Dollar since 1900
link

pitcairn2 2016. 12. 17. 22:50

Előzmény: #6095 Törölt felhasználó

#6119

"nagyon meg volnék lepve, ha a BIS-nél + fed-nél + boj-nál + pboc-nál nem volnának már meg a tervek a nemzetközi készpénzmentesítés konkrét menetrendjére..."

kb. két kifutási lehetőség van:

1. végigmegyünk a jelenlegi úton és megérkezünk vmi keményvonalas kollektivista rémálomba

2. a jelenlegi keynesianus/kriptomarxista vonal a történelem szemétdombjára kerül és visszatérünk vmi piac közelibb állapotba

ha az első verzió valósul meg akkor minden fronton ki fognak rabolni... lényegében hót mindegy lesz, hogy mibe fektetted a pénzed...

kb. úgy fogsz járni, mint a mi derék tőzsdei befektetőink, gyárosaink, magánvállalkozóink 1949-ben...

kb. kinyalhatod az illetékes pártitkár seggét az előbbre jutásért... ez lesz a legfontosabb mérce...

a második verzió esetén meg felettébb jó befektetés lesz a nemesfémszektor

eurocent 2016. 12. 17. 19:18

Előzmény: #6053 eurocent

#6118

a)
US 30 éves T-Bond: link

- Amennyiben 1981-2016 időszakban egy 5 hullámos emelkedést látunk a 30 éves T-Bond charton, akkor most indul le a 2-es és várhatóan a teljes emelkedés 50-100%-át fogja korrigálni.
-Az elképzelést támogatja, a charton az a felismerés, hogy Arany 2011 évi csúcsa pont a T-Bond chart vélt v-ös hullámának 61,8%-ánál volt, ami a profik tipikus kiszállási szintje.
- A charton jelölt Arany árfolyamok jól tükrözik, hogy T-Bond esésekor Arany is mindig esik. 2-es hullámnál különösen nagy esés figyelhető meg. Ez jól látszik a 1979-1984-es időszakban.
- A 2016.07 óta indult T-Bond esés alja klasszikus szabály szerint a iii-iv sávban várható. Itt az Arany árfolyama optimista esetben 900-8xx sávban várható. Negatív változat esetén a 3xx szint sem kizárt.

b)
US 30 éves T-Bond: link

- Amennyiben az LD elképzelésem a helyes, a 2016.07 hóban induló esés iv-es hulláma van kibontakozóban, ami átfedésbe kell kerüljön ii-vel. Ez legkésőbb 2018.10 hóban megtörténhet.
- Az esés végpontja 135,25 és 89 között lehet. A legvalószínűbb alj 12x.
- Ezt követően Indul fel az v hullám, amelynek csúcsa 177,34 és 207,98 között várható v=i szabályt feltételezve. Csúcsot követen indulna 2-es hullám, ami az 1981 óta tartó emelkedés 50-100%-át lekorrigálja.
- Arany árfolyama menet közben az T-Bond emelkedések kivételével folyamatosan eshet. Célár 900-8xx, de 3xx sem kizárt.

szkrik 2016. 12. 17. 16:45

Törölt hozzászólás

#6117

Törölt felhasználó 2016. 12. 17. 13:15

Előzmény: #6113 Törölt felhasználó

#6116

link

hellforceone 2016. 12. 17. 12:38

Előzmény: #6112 pomperj

#6115

Azt hangsulyoznam, hogy en hozzatok kepest egy ovis, de lelkes amator befekteto vagyok :), tehat elnezest, ha kicsit kevertem az almat a kortevel (befektetes kontra fogyasztas). En csak arra akartam ramutatni, hogy az ezust vagy az arany is akkor igazan jo befektetes, ha idonkent realizalsz, mert aki mondjuk beszallt 1400-nal 3 evvel ezelott es mondjuk az idei rallyban vart a megvaltasra, az most meg mindig minuszban ul es feltehetoen meg egy darabig abban is fog ulni... Ugyanakkor ha mondjuk 3 evvel ezelott betette a penzet Applebe, vagy akar csak OTP-be, akkor szepen kaszalt rajta. Ne erts felre, hosszutavra en is fektetek nemesfemekbe, de szerintem nem jo, ha mondjuk ´98-tol csak veszem es veszem, de soha nem realizalok.
Egyebkent az EUR rallyt es USD gyengulest 1-2 even belul mibol gondolod? Nem azt mondom, hogy tevedsz, csak erdekel, hogy mibol vezeted le? Az amcsi gazdasagtol most mindenki a csodat varja, Trump valoszinuleg az eladosodottsagot novelni fogja, ami persze a dollar ellen szol, de ha megnezzuk az EUR zonat, akkor csak maga 2017 csupa olyan dolgot tartogat a maga sok valasztasaval (holland, francia, nemet), olasz bankproblemajaval, ami a bizonytalansag miatt az EUR ellen szol. Es akkor meg nem tudjuk, hogy valoban milyen valtozasok elott allunk?? Kiesnek egyes orszagok az EUR zonabol, szetesik az egesz?? A dollar brutalis ereje persze az amcsi export ellen szol, jobb lenne nekik a gyengebb dollar, de vajon a piac fogja e ezt engedni, vagy ujabb beavatkozas kell? Koszonom velemenyed! :)

eurocent 2016. 12. 17. 12:01

Előzmény: #6112 pomperj

#6114

DJI 1M: link
Ez is érdekes chart. A számok magukért beszélnek. Én sem hiszem, de a végén Helenkének lehet igaza. Mármint, hogy az amerikai részvények nem túlértékeltek. Főként, hogy "Trump klub" bankvezérekkel bővül.

A DOW/SILVER charthoz egy észrevétel. Megfigyelhető, hogy kb 2012-ben a korrekció a 1980-2000 időszak emelkedő trend 3-as megnyúlt hullámának a 2-éig korrigált vissza. Ezért elképzelhető, hogy 2012 óta elindult fel a 3-as hullám annak is a i-je ért végét és hamarosan jöhet a ii utána meg a iii.

Aztán nemrég született valami tilalom a nagy bankok nemesfémpiacon való "szerepvállalásáról". Nem lehet, hogy a nagyok készülnek valamire és pl ezért szabadulna a svájci jegybank az arany tartalékától?

Vélemény? Hol a hiba?

Törölt felhasználó 2016. 12. 17. 11:28

#6113

érdekes megfigyelni, hogy olyankor, amikor a xauusd (az egyetlen praktikusan használható aranymérce) masszívan esik, mindig felbukkannak itt a "profik", akik azt bizonygatják, hogy ők a saját fizetőeszközükben tkp. végig hatalmas aranyralliban ülnek/ültek... :))))

halkan megjegyzendő, hogy ebből a szempontból a fasorban sincsenek pld. az argentin peso link vagy az orosz rubel link úgynevezett "aranyralli"-jához képest.

"Hol a hiba?"

:ÐÐ)))

pomperj 2016. 12. 17. 10:41

Előzmény: #6109 hellforceone

#6112

Kivalo.
Csak azt vetnem ellene, hogy a fizetesek penze es az invesztalas penze ket kulonbozo dolog. A fizetesek alapvetoen figyasztasra mennek, az arany meg alapvetoen hosszutavu befektetesra van.

Ha viszont 2 invesztalasi eszkozt hasonlitasz, mint a reszveny es az ARANY, akkor talan megalapozottabb kovetkeztetes vonhato le belole: vajon mikor mit erdemes csinalni a penzzel?

Nezzuk pl. hanyadoskent a DOW/GOLD es DOW/SILVER viszonyszamot, hosszu tavra.

link

Amikor a gorbe emelkedik, akkor a reszveny a jobb befektetes; amikor esik, akkor GOLD vagy SILVER.

Es alighanem fordulopont kornyeken jarunk, (fibo 38% kozeleg, a fel-korrekcio vege),
es innnentol jo az eselye tobb eves tavlatban, hogy a nemesfem lesz a jobb befektetes, mint DOW.

Persze, a fenti chart csakis a dollar-bazisu invesztoroknak ervenyes.

2)Nade, hogy nez ki az utolso 20 ev a HUF bazisu invesztornak?

link

Az eredmeny csufosan rosszabb.
A BUX rosszabb befektetest volt 1998 ota, mint az arany. Aki 98 ota BUX-ot tartott, az -44% mertekben jart rosszabbul, mintha siman fizikai aranyat tartott volna!

Valosagban BUX befektetes csak 1998-2007 kozott hozott jobban, mint az arany. Akkor a nagy BUX rally idejen ugy +100%al volt job ARANYnal; vagyis a BUX buborekos nagy csucsa idejen.

A mostani BUX csucs-al egyutt is, a BUX meg mindig rosszabb osszes hozamu, mint a GOLD lett volna 1998 ota.
Es mekkora lett a relative vesztesege annak, aki 2007 csucs idejen vett BUX helyett aranyat? ugy 3x.

Summa: a BUX indexbe invesztalo a 20 eves tavlatban nem is versenykepes az aranyba invesztaloval. Az ARANY konnyeden es biztosan verte BUX-ot.
Sokkolo?

Hol a hiba?

Törölt felhasználó 2016. 12. 17. 10:14

Előzmény: #6099 pt81

#6111

lineáris charton még jobb: link

valóban 1100-nél van a mob.

Tibi0002 2016. 12. 17. 09:41

Előzmény: #6109 hellforceone

#6110

Nem atombiztos, de szerintem hasznos ötlet, hogy népszerű eszközből célszerű inkább eladni, és népszerűtlenből célszerű inkább venni.
Ha ezt a hozzáállást beépítjük a levezetésedbe, talán javíthat rajta. Én most óvatos vagyok a részvényekkel, mert népszerűnek látom őket (ettől persze még mehet 50%-ot is). Viszont az arany-ezüst most közepesen népszerűtlennek tűnik. Nem látom hírekben, reklámokban, ebbe a topicba is alig járnak. Garancia persze semmire nincs. :)

hellforceone 2016. 12. 17. 09:00

Előzmény: #6105 hellforceone

#6109

nos, ahogy igertem, itt vannak a szamok. Kicsit lehet szaraz lesz es a tevedes jogat is fenntartom persze.
1998-ban a magyar atlagkereset havi netto 45.675 Ft volt.Az ezust ara uncaiankent cca. 6 dollar lehetett. Ez csak egy altalam grafikonrol nezett ar, raadasul eppen 1998-ban volt egy felszuras 7 dollar kornyekeig... A dollar eves atlagara 214,45 Ft volt. mivel minden csak atlag, ezert kicsit felfele kerekitek, nagyjabol 1300 Ft volt egy uncia ara, vagyis egy havi fizubol cca. 35 unciat vehetett az ember. 2016-ban ugyanezek a szamok:
magyar atlagkereset netto 165.000 Ft, ezust valahol a 16-17 dollar unciankent es a dollarra atlagban (saccolt ertek) 280 Ft. Vagyis most durvan atlagosan ugyanugy 35 unciat tudsz venni egy havi fizetesbol, mint 1998-ban!!! Erre biztosan nem szamoltal... Es akkor kozben hova ment az ingatlanok ara, a teje, a kenyere stb...
DE, ha valaki beszallt ´98-ban es eladta a keszletet 2011-ben, akkor azert van egy kis kulonbseg... 2011-es atlagfizu netto 141.000 Ft, dollar atlag 192 HUF es az ezust felszurt 50 dolcsiig... (most torzitani fogom a szamitast kicsit). ha csak ezzel a felszurassal szamolunk, akkor csupan 15 unciat voltal kepes vasarolni egy havi fizubol 2011-ben...
Tetelezzuk fel, hogy pont a 2011-es felszurasban eladtad a ´98-ban gyujtott keszleted, akkor bizony 45.675 Ft all szemben cca. 340.000 Ft-vel..., vagyis kozel 7,5-szerese lett a penzed ugyanakkor a 2011-es atlagnak csupan a kozel 2,5 szereset erted el... Ingatlanarak valtozasanak, egyebeknek nem neztem utana....
Tehat szerintem a fizikai ezust most nagyon is olcso es venni kell, de hosszu tavon nezve, valojaban csak akkor ersz el vele valamit, ha jelentos aremelekedeskor a keszleted reszben vagy egeszben eladod es kesobb ujra begyujtod olcsobban... Ha viszont inkabb reszvenyekbe tetted volna a 2011-ben max aron eladott ezustbol szarmazo penzed, akkor egyertelmu, hogy hatalmasat kaszaltal volna. A nemesfemek sem "csodaszerek", mindenkinek maganak kell eldontenie, hogy mit miert gyujt, ad-vesz. A legjobb kombinacio egyertelmuen tovabbra is a diverzifikacio. Ugyanakkor, ha azt is figyelembe vesszuk, hogy a kiterlmeheto fem meg cca. 30 evre elegendo - de szerintem annyira sem biztos, mert a felhasznalas a Fold nepessegszamaval novekedhet -, akkor egyertelmuen erdemes veszegetni. Ha a mostani szintektol jelentosen lejebb megy, akkor nagyobb tetelben, mire nyugdijba megyek - most vagyok 40 - szerintem jobb hozamot erek el vele, mintha valami nyugdijalapba fizetgetnek es meg biztonsagban is erezhetem magam, ha varatlan negativ esemenyek kovetkeznenek be.
Na, akkor most lehet korrigalni, hogy hol vetettem hatalmas hibat a szamitasban :o))) koszi!

Törölt felhasználó 2016. 12. 17. 06:57

Előzmény: törölt hozzászólás

#6108

Van SLW-bol ceges es sajat szamlan is es Heclabol is ceges szamlan, de PAAS-bol majdnem 3-szor tobb mint SLW-bol es kb. 5-szor tobb mint Heclabol...
Mexico gepolitikai kockazata nagyon alacsony...
Kockazat olyan orszagokban van mint PNG stb.stb. vagy nehany Afrikai orszag...
Mexico az USA egyik legnagyobb kereskedelmi partnere, lehetnek valtozasok,de a business like usual (fog maradni, nehany kisebb modositas ill. 1-2 szabaly valtoztatasa elofordulhat, ami a Peso-n keresztul fog valoszinuleg lecsapodni...
Jelenlegi Tajfoldon kb. 2-3-szor nagyobb a politikai kockazat mint Mexico-ban, persze a legtobb eszkoz ill. piac ezt nem arazza...
;)

Vegezd el a hazi feladatot mielott beleugrasz valamibe, esetleg teves kovetkeztetest vonsz le a media altal sugalt butasagokbol...

szkrik 2016. 12. 17. 06:48

Törölt hozzászólás

#6107

Törölt felhasználó 2016. 12. 17. 03:30

Előzmény: törölt hozzászólás

#6106

1.PAAS (pan american) kivalo menedzsment alacsony koltsegek....

2.SLW (streaming company ~4$ fizet 1 uncia ezustert) viszont az 55%-os ezust es 45%-os arany arany meg fog valtozni...(szoval nem csak az ezust araval korelal)

3.AG (kisebb ceg es a banyak mexico-ban) nagyon volatilis de kozel 70-71%-a a beveteleknek ezustbol szarmazik...

AEM nagyon jo ceg de nem ezust a fo beveteli forras hanem arany...

Goldcorpnak egyelore nehezsegei vannak, magas koltsegek es tartozasok stb.stb...

Franco Nevada jo vezetoseg,de az upside potencial talan itt a legalacsonyabb amig ujabb csucsra nem mennek a nemesfemek

hellforceone 2016. 12. 17. 02:40

Előzmény: #6101 Törölt felhasználó

#6105

Szia Vuk, erre a múltkor csináltam egy számítást, pontosan 1998-as adatokat figyelembe véve, fel fogom ma valamikor tenni, meg fogsz lepődni az eredményen... :) egyébként én is gyűjtögetem folyamatosan a fizikait, inkább az ezüstöt olcsósága miatt, de persze apránként aranyat is. Az ezüst viszont a két fém arányát tekintve is olcsóbb most és én nagyobb emelkedést várok tőle hosszabb távon. Egyrészt mint nemesfém az emberek számára olcsóbbsága miatt elérhetőbb, ezért ha ténylegesen megjelenne az infláció elleni védelmi szerepe a nemesfémeknél, akkor a nagyobb kereslet nagyobb árelmozdulást is generál, másrészt mivel a világon mindent elektromossá alakítanak, lassan már a WC papír is "okossá" válik - nem csak a telefon, a tv, a hűtő, a fűtés stb. - ezért ipari alapon is nagymértékű ezüst keresletre számítok. Ha azt vesszük, hogy az ezüst a legjobb elektromos vezető és az autóipar is nagy mennyiséget használt már eddig is és ugyebár az új trend az elektromos autózás.... nos, akkor talán joggal várja az ember, hogy az ezüst ára meglóduljon. 2003 és 2014 között az ipari ezüstfelhasználás tízszereződött, aminek egy jelentős részét már eddig is a járműipar adta.
Szóval én az ezüstöt preferálom jobban, de én csak egy lelkes amatőr vagyok hozzátok képest, szóval óriási tévedésben is lehetek. Egyébként arra én sem számítok nagyon hamar, hogy a világot néhány éven belül abszolút falnak fogják vezetni a vezetők, de nem árt résen lenni. Ugyanakkor ahogy látom, hogy Putyin mintha békülékenyebb hangot kezdene megütni mióta Trump lett a nyerő, valahogy kezdek sok szempontból bizakodó lenni. Meglátjuk mi lesz :)

szkrik 2016. 12. 16. 21:36

Törölt hozzászólás

#6104

Cipolla22 2016. 12. 16. 18:49

Előzmény: #6102 macskassy

#6103

Pont ez a cikk gondolkodtatott el az emberek legújabb lehúzásával kapcsolatban (az ingatlanlufi és az alacsony kamat mellett):
link
Mi van ha az ETF-ekkel lesz némi csavar? Pl. a válság előtt is adták vették az elvileg AAA-s CDO-kat, úgy hogy igazából senki nem ellenőrizte őket, pénzért kapták a minősítést. Mi van ha a nagyok most az ETF-ekkel csinálják ugyanezt, mint pl hasonlóan a questor évekig, hogy gyakorlatilag nem veszik meg neked a papírokat egy fizikai ETF-nél. És akkor nem is beszéltünk a szintetikus ETF-ekről, amiket ember legyen aki átlásson. Ki tudja, hogy pl. azok mögött milyen swap ügyletek állnak, mert ugye ők nem veszik meg konkrétan a leképezendő papírokat...
Tudtok erről valamit, hogy a nagy ETF kibocsátók milyen szabályok szerint játszanak és mennyire megbízhatóak?
Ne értsetek félre nekem is van/volt 1-2 ETF-em de a működésüket nagyon nem látom át.

macskassy 2016. 12. 16. 16:21

Előzmény: #6101 Törölt felhasználó

#6102

Kisvuk, természetesen igazad van, hogy az infláció nem annyi amennyit kimutatnak. Erről Zsiday irt mostanában és már régebben is nagyon jó kis összefoglalókat.
De az is igaz, hogy ennek az egész jegybanki hókúszpókusznak nem valószínű, hogy úgy lesz vége, ahogy a tanultabbak, tapasztaltabbak várják, azaz hatalmas tőzsdei esés, még nagyobb aranyár emelkedés, és utána készpénzért mindent olcsón fel lehet vásárolni megint.
Valami mást, ha tetszik unortodox dolgot fognak csinálni, pont azért, mert erre túl sokan számítanak. A lakosság az összes megtakarító országban készpénzben ül, esetleg ingatlant vesz, vagy aranyat is talán.
Nekem tetszik daxlis gondolkodása. Valami olyan fog következni, amire senki sem számít. Egy biztos, hogy az ipari/pénzügyi elit jól fog járni, de hogy mi itt forúmózó kicsik is, azt erősen kétlem.

Törölt felhasználó 2016. 12. 16. 16:06

#6101

segitseg keppen:
mennyi volt a minimal ber (havi) 1998-ban?
mennyi most?
mennyi volt a nasdaq 98-ban es mennyi most???
mennyi volt 1 uncia arany ara forintban, esetleg $-ban(98-ban) es mennyi most???

a sort folytathatnam de 1 intelligens ember ebbol a nehany peldabol rajon ill. jott mire akarunk kilukadni...

PORTFOLIO FORUM

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek