PORTFOLIO FORUM

link

Mindenki a saját szemével olvassa: micsoda bődületes ökörség a Fellegi-Bencsik páros által összehozott NEMZETELLENES STRATÉGIA, amely csak az energialobbi környezetrombolását szolgálja.

A mezőgazdaság energetikai fejlesztése a legfontosabb, amellyel 12 millió CO2tonna/év üvegházhatás-keltés akadályozandó meg, cca. 1,0 ... 1,3 millió használatlan termőföld kerül - a lehető legkíméletesebb, egyúttal legalacsonyabb munkaigényű - művelés alá, ... de az sem elhanyagolható szempont, hogy a családi agrárgazdaságok éves nettó árbevétele átlagosan 2 millió forinttal nő, hatalmas mennyiségű építési megrendeléshez jut az építőipar és mintegy 90 ezerrel több munkahely keletkezik, mint a minden szempontból kártékony Paks-bővítéssel.

A családi/osztott áram- és melegvíztermelést kell támogatni, mert ez fogja helyettesíteni a 10 ÉVEN BELÜL FELSZÁMOLANDÓ VEZETÉKES ÁRAMRENDSZERT.

A járműpark CNG-re való átállítását kell támogatni.

Igen nagymértékű ENERGIATAKARÉKOSSÁGOT kell támogatni, hiszen az ország energiaigénye HUSZADÁRA CSÖKKENTHETŐ.

Nna. Ez energiastratégia, ugyanis az EGYRE GYORSULÓ GLOBÁLIS MELEGEDÉS LEÁLLÍTÁSÁT összekapcsolja a GDP NAGYMÉRTÉKŰ NÖVELÉSÉVEL!

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
41
42
43
44
45
46
47
+10
utolsó

tokos. 2011. 09. 04. 15:16

Előzmény: #217 tokos.

#220

Illetve még egy megjegyzés,

Azt, hogy marhát, meg tyúkot tenyésszek hátul az udvarban, biztosan nem vállalnám fel, de az, hogy a füvet, amit úgyis le kell vágni hetente-kéthetente a nylon zsák helyett egy rothasztóba öntsem, ami temel biogázt, amivel aztán viszonylag können lehet elektromos áramot termelni mondjuk a légkondinak, az már szóbajöhet...

Amúgy eddig is megrothadt, csak a zsákban, mondjuk nem tudom az erjedt gáz összetételét, de nem jelent gondot kiderítenem, szerintem meg is teszem épp most vágtam le a füvet :-).

Törölt felhasználó 2011. 09. 04. 15:13

Előzmény: #211 Dezso_Laszlo

#219

Leginkább semmit, mert az év nagyobbik részében hidegebb a Duna vize mint a levegő. Ezért hűti a levegőt...

kispangit 2011. 09. 04. 13:52

Előzmény: #1 Dezso_Laszlo

#218

Paksot le lehet bontani, de akkor be kell vissza gyujteni az osszes legkondit, elektromos biciklit meg minden vacakot, ami toltorol megy, es vissza kell terni a 60-as evek eletszinvonalahoz, amikor legfeljebb a kavefozok mentek arammal. Persze ott is el kell gondolkodni az instant cikoriak reszaranyanak emeleserol.
A marhafing/-szar nemigen lesz eleg a mostani fogyasztas fenntartasahoz.

tokos. 2011. 09. 04. 12:27

Előzmény: #216 Dezso_Laszlo

#217

Laci bá,

Akkor OK, az eddigi beírásaid alapján úgy értelmeztem, hogy a marha a melléktermék, és a lényeg a biometán.

Most meg inkáb mintha marhát akarnál tenyésztreni, és a mellktermék a biometán.

Tényleg kérdésem, mennyi biometán jönne ki 1 hektár legelőből, marhával, és marha nélkül? Számoltad már?

Dezso_Laszlo 2011. 09. 04. 00:22

Előzmény: #214 tokos.

#216

link

#23 1.pont

Elsősorban környezetvédelmi probléma - 12 millió CO2tonna/év üvegházhatás - felszámolásáról van szó. A paksi atomerőmű csak azért tolakodott be a képbe, mert a Fellegi-Bencsik féle "energiastratégiával" lehetetlenné teszi ezt (2008. évi XL. törvény a földgázról).

Persze, hogy lehet közvetlenül szénából biogázt kivonni, lehet közvetlenül kukoricából bioetanolt kifőzni, lehet napraforgóból, repcéből biodízelt előállítani, stb. Csakhogy a Föld termőterülete véges, ÉLELMISZER-TERMELÉSRE KELL. A marhatrágya egyébként spontán is "termel" metánt, aerob körülmények között is (száraz körülmények között a kinyerhető 7,5 m3/nap,sz.á. mennyiségnek a 40 ... 42 %-át, de nedves körülmények között többet, vízben úszva akár a 90 ... 95 %-át is), csakhogy ez A LEVEGŐBE KERÜL, a széndioxidnál 21-szer nagyobb környezeti kárt okozva. Ugyanakkor tejre, borjúhúsra is szükség van. Összességében azért van a világon ilyen marhatrágyára épített családi vállalkozás sok millió, mert ez a megoldás minden szempontból a legjobb.

Nem véletlen, hogy a villamosenergia-lobbi minden aljasságra képes a biometán-kivonás ellen: agyonhallgatja "szponzorált tankönyvekkel" (vagyis korrumpált szerzőkkel), elképesztően alacsony kihozatalú "pályaudvar-farmokkal" (közúti szállítást igénylő alapanyagra épített méregdrága baromságokkal) lejáratni iparkodik, ebben a topikban iparkodik zülleszteni, mocskolódni, stb. A méregdrága árammal és még drágább távhővel szemben INGYEN ÉS MELLÉKESEN termelhető energia, ... erre képtelenek átállni.

Dezso_Laszlo 2011. 09. 03. 23:56

Előzmény: #213 tokos.

#215

1. Ha a MEGLÉVŐ (pontosabban: állandóan képződő) marhatrágyát KÉSEDELEM NÉLKÜL anaerob térbe juttatjuk, ott 120 napig megfelelő hőfokon, megfelelő baktériumflóra jelenlétében, megfelelő szén/nitrogén aránnyal és megfelelő keveréssel, megfelelő hőszigeteléssel tároljuk, akkor 1 (azaz Egy) szarvasmarha (számosállat) hullatékából 7,5 m3 metánt állíthatunk elő. Hatásfok? Az eddigi zérushoz viszonyítva? Mihez viszonyítva? A trágya energiatartalmához képest? A kivont metán fűtőértéke adja a trágya energiatartalmának talán a 75 %-át (becslés), a metanizációs kémiai reakciók során szabadul fel talán 15 %, a maradék biohumuszban marad talán 10 %. De ez egyik sem veszteség, hiszen a metanizációs hőre technológiailag szükség van (hasznosul), ami pedig a biohumuszt illeti, annak az energiatartalma meg sem közelíti annak a tömegnek az energiatartalmát, amit felhasználása során részben a levegőből, részben a csapadékból termelnek még hozzá a talajlakó baktériumok. Ebben a trágyaképződéstől biohumusz-hasznosulásig tartó folyamatban az eredeti energiatartalom jócskán megnövelhető, vagyis a hatásfok (a levegő és csapadék, mint "ingyenes" források bevonásával) akár 130 ... 170 % is lehet.

2. Az eltüzelés hatásfoka nem különbözik a földgázétól, a kinyerhető mozgási ill. villamosenergia sem (a biometán: földgáz-szabványnak mindenben megfelelő biogáz).

tokos. 2011. 09. 03. 23:32

Előzmény: #213 tokos.

#214

Laci ba,

Talan hulye kerdes, de feltennem.

A tehen alapvetoen valami novenyfeleseget eszik, ami vizbol, szen-dioxidbol napvennyel allitja elo a sajat szoveteit.

Ez tartalmaz valamennyi energiat.

A tehen ezt a zodet megeszi, ennek egy reszet sajat testenek felepitesere forditja, masik reszebol kozvetlenul energiat termel, ami szukseges az eletenek a fenntartasahoz, kozben kibofog egy csomo metant, es vegul azt, amit nem birt hasznositani, visszaadja neked kaki formajaban, amibol te metant erjesztenel.

Ez a maradek viszont toredeke energiat tartalmazza annak a zoldnek, amibol kiindultal...

Nem lenne kifizetodobb kozvetlenul a zoldet hasznositani energiatermelesrere?

Nem kell etetni, reggel este, nem betegszik meg, nem kell hozza allatorvos, ha gazra epitesz, azt meg locsolni sem kell. Az a metan sem veszik el, amit tehen kibufizik, ez kb ugyanannyi meg, mint amit a kakibol nyerhetsz ki.

Minek a tehen? Nincs olyan baci, ami a zodet megerjesztene? Ha jol tudom, a marhakban is bacik segitkeznek a celluloz lebontasaban, meg a kakibol is anaerob bacik allitjak elo a metant.

Minek a marha? Szukseg van ra? Metant es hot termel radasul talan tok feleslegesen.

tokos. 2011. 09. 03. 22:54

Előzmény: #211 Dezso_Laszlo

#213

Laci bá,

Ha biometánt termelsz, és azt eltüzeled, mekkora hatásfokkal alakul át mozgási, illetve elektromos energiává?

Törölt felhasználó 2011. 09. 03. 21:04

Előzmény: #207 Törölt felhasználó

#212

brumi inkább azt kérdezd meg tőlük befizették e már a cigány adót

Dezso_Laszlo 2011. 09. 03. 19:21

Előzmény: #207 Törölt felhasználó

#211

O-o-óóó, hogy is hívtál engem? Okostojás, igaz?

Nos, a Paksi Atomerőműben termelt évi 165 ... 169 PJ energiából 107 PJ a Duna vizét melegíti, így van.

És a Duna vize vajon mit melegít, okostojás?

Dezso_Laszlo 2011. 09. 03. 19:08

Előzmény: #209 Sigorszky

#210

link

Büky, Gergely: Áttörések az erőműtechnikában. Magyar Tudomány, 2001/11.

"Erőművek energetikai hatékonysága" fejezet 4. bek.:

"A korszerű erőművek hatásfokát (a), illetve a fűtőerőművek fajlagos kapcsolt villamosenergia-termelését (b) a 2. ábra mutatja. A villamosenergia-termelés hatásfoka () szénhidrogén-tüzelésű kombinált gáz/gőzerőműveknél viszonylag könnyedén elérheti a 60%-ot. A verseny a szénbázisú gőzerőművek fejlesztőit is arra sarkallja, hogy kőszénre 46-50%, barnaszénre 42-46% hatásfokú szuperkritikus gőzerőművet létesítsenek. Szénelgázosítás és nagynyomású fluidtüzelés esetén több irányú próbálkozással igyekeznek szénbázison is megvalósítani a kombinált gáz/gőzerőműveket. A hatásfokversenyben az atomerőművek elmaradnak, de a szerény javulás náluk is figyelemre méltó."

Olvass is néha, bocsánatkérésedet előre is köszönöm.

Sigorszky 2011. 09. 03. 18:28

Előzmény: #205 Dezso_Laszlo

#209

"Az atomenergetika "fejlődésére" ne légy túl büszke, mivel elmarad az átlagtól."

Magyarázd már meg légy szíves, mit jelent ez a mondat?! Mi az, hogy valami elmarad az átlagtól? Mit tekintesz itt átlagnak?

Ha valami hasznos és fejlődést jelent, arra mért nem lehet büszkén tekinteni?

A tecnikai fejlődés 50 (jó, legyen egészen pontosan 47) év alatt elavulttá tesz korábban korszerű megoldásokat és létesítményeket, pl. atomerőmű. Korunkban a fejlődés (változás) tempója sokkal gyorsabb, mint 100, 200, vagy 500 évvel ezelőtt. Ez sem igaz szerinted? Akkor csak byűjtögesd a biometánodat szorgalmasan!

Ps.: A fejlődés tempóját nem a MÁV-hoz, meg hasonló kuriózumokhoz kell mérni, mert ott lassan visszalépünk Stephensonhoz. Sajnos.

Törölt felhasználó 2011. 09. 03. 17:41

Előzmény: #206 Dezso_Laszlo

#208

De bizony! :)

Én vettem át a hőt. :):):)

A medve meg van dermedve. :)

Kell A hő! :)

Tényleg, mikor bontod Paksot?

OTT AKAROK LENNI!!! :)

Törölt felhasználó 2011. 09. 03. 17:08

Előzmény: #206 Dezso_Laszlo

#207

Az, kimutathatatlan. Max. a Duna vizét melegíti pártized fokkal.

Dezso_Laszlo 2011. 09. 03. 13:03

Előzmény: #184 Törölt felhasználó

#206

"... várom, hogy a meteorológiai és egyéb éghajlatváltozások és az atomerőmű összefüggéseiről szóló (mindennemű adatokkal ellentétes) közléseidet helyreigazítsad. "

Bocsánat, de nem értem. Épp az előző hozzászólásoddal számoltad ki az évi 107 petazsul hőt. Most akkor szerinted ez hatástalan a globális légkör melegítésének általános hőerőművi folyamataiban? Hogyhogy? Ha 107 PJ hőt Paks leadott (mondjuk a pihentető medencékkel együtt 111-et), akkor ezt a hőt valami átvette, vagy nem? Mi vette át? Csak nem Petimaci? :DDD

Dezso_Laszlo 2011. 09. 03. 12:55

Előzmény: #183 Sigorszky

#205

Ld. Büky, Gergely: Áttörések az erőműtechnikában. in: Magyar Tudomány 2001/11, p.1310

Az atomenergetika "fejlődésére" ne légy túl büszke, mivel elmarad az átlagtól.

Mellesleg ha egy forrásban hasznos adat van, mit számít a kora? A szakácsművészet is fejlődik, a konyhatechnika is, ... na és akkor elutasítasz olyan ételeket, mint a bécsiszelet, mivel régen is ették? :-)))

Dezso_Laszlo 2011. 09. 03. 12:42

Előzmény: #176 datoja

#204

Kedves datoja,

ez topik, nem tervezési-engedélyeztetési-művezetési szolgáltatás. Próbálj csak meg egy házi CNG-kutat - mint magánszemély - engedélyeztetni a Magyar Energia Hivatallal :DDDDD

Amúgy egyetértek, feltéve, hogy utolsó bekezdésednél nem felejtetted el kitenni: :-)))))D

upgrayeddAKS 2011. 09. 02. 15:24

Előzmény: #194 Dezso_Laszlo

#203

no, ezt nagyon benézted, mert itt az IR-re utaltam: infravörös sugarak
ne kezdjük elölről a vitát, de ugyebár a MIND szót lehagytad gondolatban :)
(igaz, ami igaz: nyelvtanilag talán kellett volna a 2. tagmondatba is, mondjuk logikailag meg következik abból, hogy az 1.-ben ott volt, ergo a Napos részre is a mind igaz...

értsd: amit Paks termel, annak egy része ugyanúgy kiszökik az űrbe (tudom, a szótáradban olyann me létezik nem szökhet ki semmi, stb.) :)

kár, hogy ilyen sok energiát fordítasz arra, hogy direkt félreértelmezd a kritikát, mert a kritika alapból nem csak jogos, de még hasznos is :)

Törölt felhasználó 2011. 09. 02. 14:38

Előzmény: #201 watson

#202

Persze, hogy lesz hosszabbítás...

De tegyük föl egy pillanatra, hogy Laci Bácsi elintézi, hogy ne legyen.

Akkor is ott akarok lenni! :)

Pakson lesz az ország legnagyobb biometán-marha telepe, ahonnan minden magyar háztartásba indítanak egy csövet (bár nem tudom, hogy mi az), és mindenki magának állítja elő az áramot a kapott gázból, vagy elégeti a gázt főzésre, fűtésre.

Én a gáz-laptop gyártást szeretném elkezdeni, majd a gáz-hűtőszekrény, és a gáz-DVD lejátszó fog következni.
A gáz-mobiltelefont nem vállalom be...

De hol lesz az ország biometán-gáztározója??? Zsana, Szőreg???

watson 2011. 09. 02. 14:22

Előzmény: #199 Törölt felhasználó

#201

:D

a végén annyi néző lesz hogy azt hiszik hogy tüntetés :))

Egyébként meg meghosszabbítják az élettartamot 25 évvel aztán ennyi.
Biztos megijedtek hogy kopnak az uránium rudak a sok ki-be huzogatástól. ;)

Merkel is csak dumál, össze is dőlnek ha megpróbálják meglépni... meglátjuk.
Nálunk meg még durvább... hogy néz már ki Orbán nyakig becuppanva az orosz seggébe? ,)