A topic celja hogy elmeleteket osszunk meg egymast kozott arra vonatkozoan, ami az OTP _trendjet_ leirja. Arra keressuk a valaszt, hogy a kovetkezo ket-harom heten belul milyen iranyba tart az OTP, es foleg _miert_? A "miert?"-nek sok oka lehet, lehet az technikai alapu (chartelemzes) vagy fundamentalis alapu (jo hirek/rossz hirek) nagy vevo, nagy elado megjelenese a piacon, stb.
A lenyeg, hogy ebbe a topicba olyan bejegyzesek keruljenek, amik javaslatokat tesznek, es azokat ala is tamasztjak valamilyen modon az OTP arfolyam valtozasara, kozeljovoben valo alakulasara. Egyszeru megfigyeles, hogy a kozeptavu trendek kb. 30 naposak, a kerdes az hogy eszre lehet-e ezeket venni idoben? Illetve az, hogy miert alakulnak ki (pl. osztalek-rally, varatlan hir)?
Ez a topic kulonbozne a masik kettotol (az "OTP reszvenyesek ide!" illeteve a "Mennyit er az OTP?") topicoktol abban, hogy itt sem a daytrade mufajt nem szeretnenk kivesezni (ugyanis egy adott napon belul "barmi" lehet, a trendfordito napoktol eltekintve csak zajnak szamitanak), sem pedig fundamentalis alapon ertekelni az OTPt (ugyanis a konyv szerinti es a piaci ertek az nagyon elterhet egymastol). Minket az az egy dolog erdekel, hogy az OTP merre tart a kozeljovoben.
Tobbeknek is van nagyon jo elkepzelese arrol, hogy es mikent alakul az arfolyam, de ezt nem terjesztik a nyilvanossag ele, mert
1) tartanak attol, hogy a brokerek lemennek a stopjaikert; illetve hogy
2) a modelluket hasznalva majd masok is sikeresek lesznek; illetve hogy
3) a modelljuk valojaban rossz, es kesobb emiatt "nevettseg" targyava valnak (beultetes, felbeszeles);
4) stb.
1) Ugyan egy-egy illikvid napon, vagy forgalom nelkuli kisreszvenyben elofordulhat (es elo is fordul!) a "mutyi", am az OTP arfolyamat a nagybefektetoi mozgatjak. Nehany szazmillios brokeri, belfoldi, bennfentes kotes a fo trenden aligha valtoztathat (na jo: Csanyi 5200 kornyeken annak idejen bullbol bearbe vagta).
2) Ha egy modellt sokan hasznalnak, akkor annak torzito hatasa van (ha mar mindenki vett a piacon, akkor nincs aki vegyen, es az arfolyam egyetlen iranyba mehet es az pedig lefele). Abban az egyben biztos vagyok, hogy a forumot olvasok meg egyutt is csak kishalak.
3) Egy modell addig jo, amig az arfolyam azt csinalja, amit a modell leir. Ha a modell mar elter az arfolyamtol, akkor az megy a kukaba, es nezni kell helyette masikat. Modellek jonnek, modellek mennek. Lehet tobb parhuzamos modell is: ezek vonatkozhatnak kulonfele idotavra, ezek lehetnek egymasnak ellentmondok (valaki kitorest, mas letorest var). Barmi, ami egy gyufalanggal intelligensebb a teljes sotetsegnel, nos, az johet.
4) stb.
Szoval a terv az, hogy ez valamifele ok-okozati topic volna. Ez egy aktualis topic, mert en magam tudok ket egymasnak homlokegyenest ellentmondo kozeptavu modellrol. Nagyon izgalmas kerdes, hogy melyik fog valora valni? Rally indul a napokban, vagy beszakadas jon?
Akinek van barmilyen elkepzelese, modellje, az jojjon, es ossza meg velunk.
több alternatíva is lehet a címkézésre véleményem szerint...én hármas tagozódású hullámokat látok inkább, és a linken látható chart sem impulzív 5, hanem w-x-y
Én pár hónapja ennek az oldalnak az előfizetője vagyok, és ezt a címkézést követem, illetve értek vele egyet. Ingyeners tartalomban most csak a heti chartot látod, az előfizetői tartalomban bemutat más időbontású chartokat is link
zs61,
Ha tudod picit pontosítani a kérdésed, akkor szívesen segítek, ha tudok...sajnos nem értem. Én más számozást követek, ha jól értelek, melyben most indulna el az árfolyam egy harmadik hullámban lefelé...
Ha 1-2, i-ii akkor igazad lehet, és fordulhat 2000 felett :), de ha a historikus csúcs után kialakult három hullám a-b-c, akkor truncation esetén is az előző alj 1250 körül benne van a pakliban
figyelmesen olvastam, aztán megrajzoltam újra, bele a felezőt is... és így húztam rá szinteket, hát.... szóval picit izgalmas mennyire illeszkednek a dolgok
1)A hosszutavu charton a zold trendline support a charton jol mutatja, hogy az tartotta 3 honapig OTP-t, a 3900 szint folott. Jo sokaig birta, dehat ezt lehet varni egy 18 eves trendline-tol.
Es most leszakadt, es innen normalisan megnyilt az ut lefele.
Nem fals a letores, mert mar egy hete alatta van.
2)Innentol OTP arat az "orosz" piros trendline a mervado. Es, valoban a 2200 szint korul erheti el a lemeno ciklusban a trendvonalat.
Talan erdekes, hogy a piros haromszog felso vonala 2007 ota vegig ellenallas volt: hiaba emelte OTP-t a nyugati piacok bull penzen keresztul beszuremlo proxy hatas OTP-t, az most vereseget szenvedett, es megis leszakakadt a longterm trenline ala.
3)Innentol a piros haromszogben valo oscillalasi hatasnak kellene ervenyesulnie, egy nagy, kb. 7-8 eves IV. hullamban. Az is biztosnak latszik, hogy 2007 topja III. hullam csucsa volt.
Szoval, a haromszoget erdemes kicsit elemzegetni: hol is fog onnan felfele kitorni?
4)A IV. hullam csucsa 2017 kozepere esik, a vonalak meghosszabbitasabol. Az okolszabaly szerint a haromszog 2/3resze korul (vagy utana) szokott lenni a kitores. Mivel a haromszog 2007 kozepe ota pont 10 eves max. hosszusagunak adodik, 2014-15-ben kellene kitorni belole.
Ez az elso kovetkeztetes: 2015 ev mozgasa valoszinuleg egy intenziv eses, utana intenziv emelkedes jellegu lehet.
5)Azon lehet vitazni, hogy az en blogomban levo szamozas helyes-e vagy egy masik jobbnak nez ki. Azon viszont nem, hogy az oscillalasnak nincs vege, es meg egy eses mindenkeppen kell ahhoz, hogy vege legyen.
A kerdes inkabb az, hogy a 2200 koruli, vagy a 2800-3000 koruli szintig kell leesnie, hogy "kimeruljon" a bear?
a)A 2200 ala nem varnam.
b)A haromszogekben az utolso (e) hullam gyakran csonka: nem eri el az also vonalat, hanam a felezovonal korul gyakran megfordul.
Itt most a piros haromszog felezoje 2700 koruli szintre mutat.
A masodik kovetkeztetes, hogy a legvaloszinubb fordulat 2700-3000 savban lehet. Ha ott nem, 2200-nal nagy valoszinuseggel megfordul:
akkor lesz vege a IV. hullamnak.
Es indul felfele V. szekularis BULL.
6)Nem projektalnam most V. hullamot.;-)
De egyebkent eleg konnyu a chartod alapjan.
Legyen eleg annyi, hogy NAGYON erdemes lesz OTP-t megvenni a 2015 evi alja korul.
Es aki a mai arakon vesz, hosszu tavon nem sokkal elobb vette mint az "optimum", es boven NAGY pozitiv nyeresegben lesz 2017 vegere.
2028-ra pedig, nos, el se tudja kepzelni, mennyire.
Az orosz allamcsod reme meghozta az eladokat OTP piacara is, es annak arfolyama a heten minden eddigi emelkedo support vonalat leszakitott. A heten, aki ugyes volt, akkorat kaszalt OTP-vel, mint regen nem.
Egyelore nem teljesen tiszta a technikai kep, tovabbi eses kivankozna (fokent az OTPre pakolt orias short poziciok miatt, lasd lentebb), de egyelore az eses mintha megallt volna, es a kovetkezo ket napban aligha lesz vad sell-off.
Az elkepzeles az, hogy a 3600-as korabbi melypontot mindenkepp teszteli OTP legkesobb januar elso heteig, de valoszinubb inkabb a 3400-as szintek megerintese. Ehhez kell egy kulfoldi szikra, pl egy "vegso" olaj leszakadas, illetve egy "vegso" rugas az orosz rubelbe. Short tovabbra is, stop ha 3800 fole zar, vagy atmegy 3860-on napkozben. EMA(13) megerinteseig (jelenleg 3888) long szoba sem kerul!
Erdekesseg, hogy a heten OTP leszakitotta "minden idok" emelkedo trendvonalat a logaritmikus charton, es a kovetkezo erdemi extrem hosszutavu tamasz az -- milyen erdekes -- az 1998-as orosz valsagtol indul, es az most 2200 kornyeken van. Egy esetleges orosz allamcsod eseten OTP erre a szintre zuhanhat.
OTP havi, a kezdetektol, logaritmikus charton: link
Short poziciok merete (bejelentesi kotelezettseg 0.2%-os shortallomany folott van, 0.1%-onkent, errol itt lehet olvasgatni: link Az nem derul ki, hogy vajon akkor is kell-e bejelentest tenni, ha valaki mindent lezar. Egy 0%-os pozicio ugyanis kisebb, mint a 0.2%-os bejelentesi kuszob...).
Tehat ha valakinek 560.001db OTP shortja van, az ne felejtse az MNB-vel kozolni :-). Landsdowne, Marshall, es Odey a napokban (!!) pakolt meg shortokat, 3800 alatti atlagarakon...
Osszesen tehat kb. 15.000.000db, 5.5%-nyi nyitott short van 55mrd ertekben. Ezt 5-6 nap alatt lehet lezarni, de csak extrem mely szinteken, panikban, es meg igy is 10%-os emelkedest generalva. Eddig sehol egy zold gyertya.
OTP mult heten hatalmas forgalom mellett elerte a nagy haromszog felso szarat 4100 szint kornyeken. Ez a tamadas egyelore sikertelen, piros lett a gyertya, a heti osszteljesitmeny pedig 0.
Ennek ellenere az arfolyam kijelolt egy shortterm emelkedo trendvonalat, es amig ez a trendvonal el, addig bull van, es kitores-veszely folfele. A shortterm chart rendkivuli modon hasonlit az augusztusban megrajzolt chartra, csak annal meretben kisebb. Augusztusban a felminositesre spekulalva kitores volt, remelem ezuttal elmarad. Az egy lenyegi kulonbseg a ket chart kozott, hogy augusztusban a Bollinger szalagok tavolabb voltak a kitoresi szinttol, volt ter felfele. Most ez nem annyira latszik, a Bollinger szalagok es EMA(100) szuken az arfolyam folott vannak, nincs igazan hely kitorni. De a szalagok nyilnak folfele.
Tehat akkor strategia a jovo hetre: 4050-4100 kozt unalmas pufferzona van, eldontetlen az irany. 4100-ig a shortokat hatradolve, olbe tett kezzel lehet tartani. 4100-4122 kozott figyelni kell a kitorest, uj csucs eseten a shortokat zarni. Leirom lassan, hogy en is megertsem, tehat: shortokat zarni. Ha kitor, 4147, 4180, 4224-ig mehet. 4020 alatt lehet tovabbi shortokat nyitni.
En 4147-et felszuras erejeig elerhetonek tartom, de egy-ket nap oldalazas utan inkabb letoresre szamitok. Nagy forgalmu piros gyertya, raadasul penteken. Kell ennel tobb?
A het vezeto, OTP-t erinto hire volt meg, hogy RNE fund befejezi a mukodeset, es a februari kozgyulest kovetoen kivezetik. RNE feleves jelenteseben szereplo portfoliojaban nem volt OTP, de akar azota lehetett. Az RNE fund merete USD 70mio, ennek 1-2%-a lehet maximum OTP reszveny, 0,5-2mrd HUF. Ez nem tunik jelentos, eladhatatlan tetelnek, amit a prompt piac ne tudna kulonosebb erofeszites nelkul felszivni. Erdekes, hogy a penteki kiemelkedo forgalmu napot nem tartotta a magyar gazdasagi sajto emlitesre meltonak. Valami sunnyogas van a levegoben.
Jovo het az utolso erdemi het az evben, az eves nyito ar 4120 volt, az ukran, orosz operaciokban bekovetkezett hosszu tavu vesztesegek miatt en iden ennyit nem adnek OTPert. Az adooptimalizalas is -- ha jol ertem -- lefele fogja nyomni OTP arat az utolso heten. Meglatjuk a piac mit gondol errol.
Jo amit irsz, ill. a nagy jatekosok short novelese is jo jel. En egy sokkal egyszerubb "indikatorra" hivnam fel a figyelmet. Szerintem azt mindenki tudja hogy eleg jo biztonsaggal a bollinger szalagok kozott mozog egy reszveny ara, ezt varialva valamilyen oszcillator indikatorral viszonylag jol lehet kereskedni.
Mivel most nem forexezunk nezzunk oras/napos idotavokat.
Oras: utoljara a bollinger aljan a 3900as aljnal voltunk. Onnan pentekre elertuk a felso bollingert, el is toltuk felfele majd a zaro szakaszban lefordultunk rola, ami az rsivel vagy stochastikkal egyutt eladasi jelzes.
Napos: Hasonlokeppen az orashoz, a 3900as alj az also bollingert jelentette, es a penteki 4095ös csucs pedig a felso bollinger kozeleben van, itt nincs eladasi jelzesunk, de sok ter nincs felfele
hetes: itt nincs egyertelmu irany, utoljara az also bollingert erintettuk a 3700 koruli alj alkamaval, azota 3x szurtuk ma20at amirol mindig visszafordultunk eddig.
Nekem ezek egyelore az iranyt a jelenlegi szintekrol lefele mutatjak, 3900-3950 kornyeki elsodleges cellal, es ezt is fogom probalni kereskedni. Ujratervezes/stop 4140-4150 folott.
Tovabbra sincs uj melypont, raadasul elozo heten penteken vad vasarlas/panik shortzaras kezdodott, OTP "kitort" az eddigi csokkeno csatornabol felfele, es emiatt a penteki, nagyobbacska zold gyertya miatt a feltetelezett Elliott-modell sztorno! A szentiment ujra BULL!
Ennel is aggasztobb, hogy a BUX is feltamadt hamvaibol, es atmenve EMA(50) ellenallason uj csucsra emelkedett 17751-ig. Irany az 50 hetes atlag, 17950 kornyeke?!
Kicsit jobban megneztem a mult heten felvetett longterm chartokat. Ezuttal LOGARITMIKUS chartot hasznalva kristalytiszta kep alakult ki bennem OTP elmult 6 eves mozgasarol. A jovo persze ugyanolyan misztikum, mint eddig :-). Azert maradok tovabbra is bear, celar 3300 2015 marcius 1-ig. Stop ha valamelyik penteken 4200-on, vagy afelett zar.
Varakozasaim a jovo hettel kapcsolatosan nincsenek. Ha vevo van tovabbra is (EUFN?), akkor 4188 elerheto. Ha nincs forgalom, akkor marad a 4000-4100 sav, a rovidtavu mozgoatlagok 4000 kornyeken ujra tamaszok. Ha valaki ugy erzi, hogy "jajj lemaradt" a bullrol, az az EMA(13) kornyeken, kicsivel 4000 folott felugorhat a hajora.
Es megegy adalek. A kozzetetelek.hu szerint november utolso napjaiban NAGY jatekosok noveltek a short pozicioik meretet. Ha valaki azon morfondirozik, hogy a shortokat zarni kellene, es longra allni, nos, lehet figyelni, hogy a NAGY jatekosok mikor zarjak a shortjaikat. Ok egyelore most nyitottak ujabbakat...
Feladatok almatlan ejszakakra:
- Kiszamolni, hogy a fent emlitett NAGY shortosoknak mekkora poziciojuk van, es becslest adni arra, hogy ezt hany nap alatt tudnak lezarni napi 2, 3, 4, 8 mrd forgalmu napok eseten.
- Frissiteni a korrelacios szamokat OTP, es a negy nagy proxy fund valamint DAX kozott.
OTP-forecast
A lenyeg, hogy ebbe a topicba olyan bejegyzesek keruljenek, amik javaslatokat tesznek, es azokat ala is tamasztjak valamilyen modon az OTP arfolyam valtozasara, kozeljovoben valo alakulasara. Egyszeru megfigyeles, hogy a kozeptavu trendek kb. 30 naposak, a kerdes az hogy eszre lehet-e ezeket venni idoben? Illetve az, hogy miert alakulnak ki (pl. osztalek-rally, varatlan hir)?
Ez a topic kulonbozne a masik kettotol (az "OTP reszvenyesek ide!" illeteve a "Mennyit er az OTP?") topicoktol abban, hogy itt sem a daytrade mufajt nem szeretnenk kivesezni (ugyanis egy adott napon belul "barmi" lehet, a trendfordito napoktol eltekintve csak zajnak szamitanak), sem pedig fundamentalis alapon ertekelni az OTPt (ugyanis a konyv szerinti es a piaci ertek az nagyon elterhet egymastol). Minket az az egy dolog erdekel, hogy az OTP merre tart a kozeljovoben.
Tobbeknek is van nagyon jo elkepzelese arrol, hogy es mikent alakul az arfolyam, de ezt nem terjesztik a nyilvanossag ele, mert
1) tartanak attol, hogy a brokerek lemennek a stopjaikert; illetve hogy
2) a modelluket hasznalva majd masok is sikeresek lesznek; illetve hogy
3) a modelljuk valojaban rossz, es kesobb emiatt "nevettseg" targyava valnak (beultetes, felbeszeles);
4) stb.
1) Ugyan egy-egy illikvid napon, vagy forgalom nelkuli kisreszvenyben elofordulhat (es elo is fordul!) a "mutyi", am az OTP arfolyamat a nagybefektetoi mozgatjak. Nehany szazmillios brokeri, belfoldi, bennfentes kotes a fo trenden aligha valtoztathat (na jo: Csanyi 5200 kornyeken annak idejen bullbol bearbe vagta).
2) Ha egy modellt sokan hasznalnak, akkor annak torzito hatasa van (ha mar mindenki vett a piacon, akkor nincs aki vegyen, es az arfolyam egyetlen iranyba mehet es az pedig lefele). Abban az egyben biztos vagyok, hogy a forumot olvasok meg egyutt is csak kishalak.
3) Egy modell addig jo, amig az arfolyam azt csinalja, amit a modell leir. Ha a modell mar elter az arfolyamtol, akkor az megy a kukaba, es nezni kell helyette masikat. Modellek jonnek, modellek mennek. Lehet tobb parhuzamos modell is: ezek vonatkozhatnak kulonfele idotavra, ezek lehetnek egymasnak ellentmondok (valaki kitorest, mas letorest var). Barmi, ami egy gyufalanggal intelligensebb a teljes sotetsegnel, nos, az johet.
4) stb.
Szoval a terv az, hogy ez valamifele ok-okozati topic volna. Ez egy aktualis topic, mert en magam tudok ket egymasnak homlokegyenest ellentmondo kozeptavu modellrol. Nagyon izgalmas kerdes, hogy melyik fog valora valni? Rally indul a napokban, vagy beszakadas jon?
Akinek van barmilyen elkepzelese, modellje, az jojjon, es ossza meg velunk.