OTP-forecast  

Kollegak,
A magam reszerol beszelve, nekem jo agytorna veletek megvitatni az elet nagy dolgait, es orulnek ha ez akar mas formaban de tovabb folytatodna. Mit szolnatok egy zart forumhoz es/vagy facebook csoporthoz? En egy forumot preferalnek (az Kinabol is elerheto :-)).
Matsmath, pomperj, macibear...?

Egyetértek!

Kedves Maci!

Pomperj minden szavával maximálisan egyetértek én is és bízom benne, hogy az általa leírtakat nem hagyod figyelmen kívül és találkozunk a hozzászólásaiddal, elemzéseiddel, előrejelzéseiddel.

Üdv:

KB58

Én is csatlakozok az előttem írokhoz. Sok hasznos dolgot tanultam tőletek. Köszönet érte.

szépen kérlek én is, hogy ne tűnj el. :-)

Csatlakozok Pomperj írásához.
morfar

Akkor leszel kedves valami mas elerhetoseget adni

macibear,
abszolt megertem a csalodottsagod. Minden forumon vannak olyanok, akik primitiv es ellenseges megjegyzesekkel elveszik a kedved.

Am, a forumba azoknak irunk, akik ertekelik azt. A szemetet a tobbseg megkulonbozteti a minosegtol. A te munkassagod a minoseg kategoriaba tartozik. Minannyian tevedhetunk, a kelletenel tobbszor. De a jo szandekot es hasznos kiserleteidet, okos megjegyzeseidet meg akkor is ertekeljuk, ha neha vitazunk egy-egy reszlettel.

Szoval, sokan varjuk itt (is), hogy folyatasd, sokak oromere es hasznara.

Üdv
Ha esetleg tényleg alakulóban lenne egy zártabb körül fórum létrehozása engem is érdekelne. Pl macibear sok esetben már-már tanító jelegű hozzászólása fontos lenne, de még több tagot is említhetnék...
Akiket mostanában gyakran neveznek vérsortosnak. Ugyanakkor longos oldalról , tisztelet a kivételnek ritkában írnak levezetett, vagy egy chart elemzéssel vagy bármivel (TA) alátámasztott véleményt elég sok esetben csak "fel"-t irkálnak, bár ez néha másik irányba is igaz. Jelen esetben macibear több long véleményt is fogalmazott meg, többször is.
Sok esetben az ilyen vélemények vagy inkább a látásmódjuk is segít a kereskedési stratégia alakításában, több szem többet lát.
..és még mielőtt jönnénk a fórum alapján nem szabad kereskedni..., jelezném nálam nem erről van szó.
üdv.

"Maci jo volna, ha ennek szabadidodben nekifeszulnel peldaul te is"

Matsmath!
Én értek a jelzésekből. Egy minuszt még elviselek, de a hét már sok. Nem kívánatos személy vagyok. Tudomásul vettem.

Most csak azért jöttem vissza megolvasni művedet, mert az egyik tőzsdetársunk kimondottan megkért rá.

Ha elmenetek zárt helyre szívesen követlek benneteket, de én ide többé nem írok egy kumma bötüt sem.

"Ha ezt most publikaljuk itt, akkor nemcsak az itt olvaso kisbefekteteok fogjak esetleg hasznalni, hanem a nagyok epitenek ra egy robotot (mert eleg konnyu, akar mi is megcsinalhatjuk), es toke erejukkal a vegen minket arbitrzsolnak esetleg ki a gatyankbol.

Szoval, menjen tovabb publikusan, vagy ne?"

Teljesen jogos a felvetes. Ha feltorjuk az RSA-t, vagy SSL-et, akkor csendben fosszuk ki a bankokat inkabb, vagy alljunk ki a nyilvanossag ele, hogy "Hello, backdoor van a protokollban!" (lasd heartbleed bug, Apple iCloud szerverek feltorese, stb. stb.).

Mivel ez a te otleted, es te vagy a project-manager, ezert az lesz, amit te javasolsz. En egyetlen egy dolgot szeretnek, megpedig ertelmes kozgazdasagi matematikat tanulni. Ha te ilyen-olyan okokbol nem szivesen irsz be dolgokat a nagy nyilvanossag ele, akkor en csak kevesebbet tudok tanulni toled, szoval akkor irany zart forum/e-mail, stb.

DE, kiegeszitve a fentieket:

1) En erre az egesz projectre -- eurocenthez hasonloan -- ugy tekintek, mint valami ertelmes, mentalis jatekra. Jol kitanuljuk az OTPn, mint "baby-case"-en a tozsdet, es amint lehet, nyergelunk at ertelmes piacra: DAX, S&P. Aki kelloen intelligens, mar reges reg elhagyta a sullyedo hajot, es nem foglalkozik azzal, mit "mutyiznak" a bennfentes, bovli, savozo BETen. Es hosszu tavon bizony ezt kell majd csinalni nekem is. (Rajottem idokozben, hogy azert nem modellezi, meg elemezgeti az OTP-t senki, mert aki erdemben tudna, az reg mas piacon nezeget mas eszkozoket).

2) A topicnyito hozzaszolasban leirtam, hogy en -- lehet naivan -- nem tudom elkepzelni, hogy barmi amit itt beirunk, az olyan lesz, hogy arra majd argus szemmel ugranak a NAGYOK. El tudod kepzelni azt, hogy a CITIbanknal mikor dontenek arrol, hogy 10mrd-ert vesznek OTPt 30 nap alatt, akkor azt azert ugy csinaljak majd, hogy "...and by the way, John P. started to open up the eyes of those who are willing to see on portfolio.hu, so let's teach 'em a lesson!". Hat ki foglalkozik azzal, hogy 4-5 hobbytozsdezo (te ugye OTP-val nem kereskedsz :-)) milyen strategiat jatszik meg?? Az pedig, hogy ERSTE, Random, stb. belfoldi brokercegek, alapok mit csinalnak _erdemi forgalom nelkul_ par napig, annak aligha lesz hatasa a BIG PICTURE-re. Nem veluk megy a verseny. Ehhez kapcsolodoan meg egy adalek: augusztus 12-en a tokeatteteles turbo long certifikat nagyjabol par forint hijjan mar a nyitoaron ki lett utve. Az ERSTE pakolta az eladasi oldalra a teteleket, hogy lenyomja 3700 ala az arat, a CITI pedig pakolta a veteli oldalra a longjat. Ki is jott ki gyozteskent ebbol a nehany percig tarto "parbaj"-bol?

3) Azert a Goldman Sachsnal dolgozo 4000 matematikust nem fogjuk egy ilyen 15 perces munkaval megverni :-), szoval akarmit, akarhogyan is csinalunk, a toke ero, es a modellezo-apparatus az mindig ellenunk lesz. Ha ez _tenyleg_ egy ertelmes modszer, akkor azt mar masok is eszrevettek, es a GS mar megirta a robotjat. Ez az egesz modszer biztos, hogy le van irva valahol egy elso vagy masodeves statisztika/modellezo kezikonyvben, vagy kozgazdasagi publikacioban. Persze nem az OTP-re, es a negy fundra, hanem mas eszkozokre.

4) A modelleket frissiteni kell majd hetrol hetre: beveszunk egy uj eszkozt, lecsokkentjuk az idotavot, shortolni nem fogunk, mert csak long EEM-t tudunk venni, stb., szoval a legeslegvegso modell az mar mindenkinek a sajatja lesz. Mas es mas. Szoval itt nem egy "szent gralrol" van szo, hanem kulonfele modszerek egy vegtelen csaladjarol. Erre hogy ir az "ellenseg" robotot?

5) Van-e igazandibol ertelme zart forumra menni? Hogyan szurjuk ki azokat, akik garantaltan nem az ellensegnek dolgoznak? Mi van, ha regisztral valaki a zart forumra, de mondjuk az ott olvasottakat tovabbadja az ellensegnek (pl. emerald ferje, valojaban ERSTE-s broker :-), stb.). Mi van, ha valaki csatlakozni szeretne? Mivel bizonyitja, hogy ott a helye? Zart korben nehezebb uj kollegakat (tanitvanyokat, ha ugy tetszik) talalni. Es tobb szem egyebkent is tobbet lat.

De, ahogy mondtam, nekem nincs eleg tapasztalatom abban, hogy jol megiteljem ezt a kerdest. Varom (mindenkitol) a pro es kontra erveket.

Már én is olvasó lettem itt is;)

Szerintem az alapján h valaki(ik) egy időben a teljes honlapod lemásolták, és ugye azok nem mi voltunk, NE legyen publikus.
Email, vagy regisztrált hozzáférés jobb lenne;)

Na bocsánat h beleszóltam, nem engem kérdeztél.
De remélem nem bánod.

Viszont nem tudom megnézni a honlapod, nem működik, ez miért van?

4000 körüli lehet a nyak ...

mert szeptember 25-től naposon mintha egy fordított fejváll épülne 4100 környéki nyakkal... ehhez szóljon már valaki hozzá

"Szoval, menjen tovabb publikusan, vagy ne?"
Én hűséges olvasótok vagyok. Szívesen olvasom az írásaitokat. Nem is annyira az OTP-s játék, hanem a játék logikája érdekel. Ami nem más mint egy modell, amit más "hadszíntéren" is lehet hasznosítani.

csak annyit kérdeznék, hogy annyira nyilvánvalóan nagy a pesszimizmus, nem lehet ennek a vége az, hogy egeret szülnek a hegyek? Vagy esetleg mindenki legnagyobb meglepetésére és őszinte fájdalmára fordítva kezd majd el mozogni ?

1)Sok felkialto jellel: SUPER!
Ugyan mas a mat. modszer mint eredetileg gondoltuk, de az eredmeny ORIASI.

Van egy fuggveny, ami ha jol ertem 0.76 korrelacioval mozog egyutt OTP-vel.
Es eleg 3 valtozo. Van egy lehetsegen potencialis valtozo meg, amivel javithatunk meg rajta.

2)Es az a kerdes, hogy a ebbol hogyan csinalunk penzt?
Itt az OTP es EUFN fuggveny, az utolso 3 honapra:

link

Egyszeru modon: ugy, hogy ki-arbitrazsoljuk a gatyajukbol (es penzukbol) azokat, akit elteritik onnan.

Komplikalt modon is lehet, de minek? ELoszor szamoljuk ki, mennyit hoz az egyszeru modszer.
Ja, es persze konnyen kiszamitjuk (szimulalassal) ebbol az optimalis pozicio meretet is, meg az optimalis stoploss helyeket is, es a mozgatasat is.

3)Van azonban egy alapkerdes. Eddig mi ketten publikaltunk 2 olyan modszert, amivel az invesztorok bagy valoszinuseggel keresnek eves szinten 20-25% korul, evi 2-4 trade alapjan.

Ha ezt most publikaljuk itt, akkor nemcsak az itt olvaso kisbefekteteok fogjak esetleg hasznalni, hanem a nagyok epitenek ra egy robotot (mert eleg konnyu, akar mi is megcsinalhatjuk), es toke erejukkal a vegen minket arbitrzsolnak esetleg ki a gatyankbol.

Szoval, menjen tovabb publikusan, vagy ne?

Megint hetfo.

A mult hetvegen derult ki, hogy a devizahiteleket piaci arfolyamon forintositjak. Ezt legalabbis "nem rossz" hirkent ertekelte a piac, es kilott az arfolyam.

A kovetkezo kerdesek merulnek fel:

1) Lehetett-e elore latni a hetfoi napot? Volt-e barmilyen arra utalo jel, hogy fogunk meg 4100 kornyeken jarni? A valasz az, hogy igen. Egyreszt a honap elejen a havi nyitoarrol lefordult az arfolyam: az elso hetes gyertyanak nem volt kanoca folfele. Az csak nagyon ritkan van, hogy egy havi gyertyanak nincs folfele kanoca, es ezt ket hettel ezelott vartam is: "ho eleji chart rajzolgatas". Hat ez most a honap kozepere tolodott. Aztan mult penteken ugyan rekord alacsonyan zart, de se nem zart be 3900 ala, se nem utott uj melypontot. Mindkettot eljovetelet hetfore vartuk. Szoval voltak apro jelek. Meg hat a vasarnap delutani hir, ugye :-). De a hir ketelu fegyver, es a megitelese csak piaczaras utan (a zaroarat latva) derul ki.

2) Bear piacon van-e letjogosultsaga egy +6%-os, nagy forgalmu napnak? Nem tudom ra a valaszt, de a MOL chartjat elnezve eleg surun volt nagy testu, zold gyertya az elmult evben, amikor is nagyjabol 25%-ot erodalodott az arfolyama. Mindig ugy tunt, hogy "na most fordul". Aztan meg nem.

3) Ha kitartunk amellett, hogy a hetfoi fellangolas a gyorsjelentest latva hamar tovatunik majd, es marad a fo irany a short, akkor felmerul a kerdes, hogy hogyan lehet egy hetfoi napot tulelni short szempontbol? Nos, ha az ember A) jokor nyitotta a shortot, tehat 4100 kornyeken, akkor nem okoz neki komolyabb veszteseget (fejfajast) +2-3%nyi emelkedes. Paper-profit, ami eleg, marad ott, ahol ket hettel ezelott. Ha valaki penteken shortolt, 3900 alatt, nos, annak nehezebb dolga volt ilyen szempontbol :-). Ha B), az ember hetfon kora reggel elalszik, es csak 10:30kor nez ra a prompt arra, amin 4130, +5.2% es hasonlokat lat, akkor "a hajo mar elment, itt keso eladni" elvet kovetve nem csinal az eg vilagon semmit, hanem inkabb visszafekszik.

Akkor vegre tul vagyunk a nehezen? :-)

A kilatasok romlottak mult hethez kepest, tehat ha eddig valaki bear volt, akkor itt az ideje ultra-bearre promotalodni:
1) Rossz gyorsjelentes;
2) A hetfoi euforia lenyegeben lenullazodott pentekre;
3) Minel tovabb marad a savozas, annal nagyobb lesz majd a savbol valo kitores ereje;
4) Oriasi res kuszoben toporog az arfolyam;
5) BUX visszatesztelte a letort haromszoget, es mar ujra le is fordult rola;
6) Mult heten mind a negy proxy esett, tehat SEMELYIK nem vette az OTPt. Ha ugy tetszik, "belfoldi alap mutyija" volt a mult heten (na meg valakik, ugyan kik?, kiszalltak 10mrd-ert).

A jovo heten hetfon vagy kedden ressel eshet, akar szigetfordulo is lehet. Megerositett celarzona a 3459-3528 sav.

Ez a bejegyzes hasonlo a korabbihoz, de itt most reszben mas apparatust hasznalunk.

Mennyire hasonlit OTP grafikonja es a negy nagy proxy fund kepe? "A picture worth a 1000 words": link

Hogyan merjuk a minoseget, azaz mikor hasonlit egy X es Y fuggveny? Ezt az un. Pearson korrelacios egyutthato meri (reszletek: link ), amit ketto darab N elemu idosorra alkalmazunk (N=213, azaz az idei kereskedesi napok szama, de ez szabadon valtoztathato), es r-rel jelolunk. -1<=r<=1, es r minel kozelebb van 1-hez, annal inkabb "hasonlit" a ket fuggveny. Konnyu latni, hogy r szimmetrikus, es skala-invarians, azaz ha X es Y idosorok, akkor r(X,Y)=r(Y,X)=r(X,k*Y) akarmilyen konstans k-ra.

Nezzunk nehany peldat:
r(OTP,EEM)=0.2551
r(OTP,EUFN)=0.5472
r(OTP,RNE)=0.4839
r(OTP,ESR)=0.6188
r(RNE,ESR)=0.8766

Tehat egesz jo ez a Pearson-egyutthato: az EEM chart tenyleg nem hasonlit, az EUFN kicsit jobban, es vegul RNE es ESR chartok lenyegeben egyutt mozognak. Tehat, ha valaki ugy akar OTP-vel kereskedni, hogy azt nezi, hogyan mozog a negy proxy fund, akkor leginkabb ESR-t volt erdemes az elmult evben figyelni. Igazan szembetuno OTP es ESR kozos marciusi beszakadasa. ESR adta volna akkor OTP-t, tudja valaki?

Diszkret es numerikus optimalizalas OTP-re
=======================================

Lehet azonban egynel tobb fundot is egyszerre figyelni, es azok egyfajta szuperpoziciojat (sulyozott atlagat, vagy linearis kombinaciojat) venni. Ez a kovetkezokeppen nez ki.

Legyen az OTP arfolyama X, valamint az ezt nagyban meghatarozo negy nagy proxy fund arfolyama X_1, X_2, X_3, X_4.

Az alapotlet az, hogy keressuk meg azon

Y=a*X_1+b*X_2+c*X_3+d*X_4

multilinearis fuggvenyt, ahol (a,b,c,d) ismeretlen konstansok, es -- ami a leglenyegesebb -- r(Y,X) maximalis. Tehat sulyozzuk a negy fundot (a,b,c,d) sulyokkal, es az igy kapott "TURBO" fuggvenyt (vagy sulyozott portfoliot) szeretnenk ugy valasztani, hogy az leginkabb korrelaljon OTP-vel.

A kerdes tehat az: hogyan valasszuk meg az (a,b,c,d) parametereket, azaz a portfolionkban szereplo negy eszkoz aranyait?

Elso otlet, pomperj javaslata alapjan: diszkret optimalizalas. Legyen a portfolionkban a% X_1, b% X_2, c% X_3 es d% X_4, ahol 0<=a,b,c,d<=1, a+b+c+d<=1 (nem feltetlen 1 az osszsuly, hanem lehet annal kisebb: ez r skala-invarianciaja miatt mindegy). Ekkor 0.0125-os lepeskozzel mind a nagyjabol 40.000.000 esetre kiszamolva r erteket az jon ki, hogy

Y=0.0625*X_1+0.2*X_2+0*X_3+0.1625*X_4

r=0.6821 ertekben korrelaral OTP arfolyamaval, es ilyen lepeskoz, es ilyen idosor mellett ez a maximalis. Azaz, legyen a portfolionkban 14.7% EEM, 47% EUFN es 38.2% ESR, ha OTP-t legjobban szeretnenk kozeliteni. Elso ranezesre talan meglepo, hogy RNE-re nincs szukseg, de ez azert van, mert RNE es ESR fundok nagyjabol egyutt mozognak, es emiatt mindegy, hogy RNE-t vagy ESR-t tartunk inkabb. Egyebkent rengeteg olyan (a,b,c,d) valasztas van, ahol r>0.6, szoval igazandibol sokfelekepp lehet az OTPt kozeliteni hasonlo eredmennyel. Ez az r=0.68 nemigazan kiugroan jo eredmeny.

link

Masodik otlet: numerikus optimalizalas. Legyen a portfolionkban ugyanugy a% X_1, b% X_2, c% X_3 es d% X_4, ahol (a,b,c,d) valos szamok, tehat shortolni is lehet ezen eszkozoket. Ha

Y=a*X_1+b*X_2+c*X_3+d*X_4,

es X az OTP idosora, akkor kereshetjuk az r(X,Y)(a,b,c,d) korrelacio-fuggveny maximumat. Hat ez a szorasok miatt egy eleg nehezen kezelheto fuggveny (tele van negyzetgyokkel), de azert numerikusan lehet optimalizalni. A kovetkezo jon ki:

Y=-0.0456*X_1+0.2414*X_2-0.3631*X_3+0.3497*X_4

fuggveny valasztasa mellett Y es OTP r=0.7642 ertekben korrelalnak (ez egy lokalis maximum). Azaz legyen a portfolionkban 4% EEM short, 24% EUFN, 36% RNE short, es vegul 34% ESR. Ez a 0.76-os korrelacio ez mar egy fokkal jobb.

link

Izles dolga, de a szamok azt mutatjak, hogy ez az Y fuggveny jobban hasonlit OTP-ra.

Megjegyzesek:

1) Talan meglepo, de eves idotavon EEM fundnal ESR es EUFN hangsulyosabbnak tunik. Miert van ez igy?

2) Tegyuk fel, hogy belso informaciok birtokaban vagyunk (mert mondjuk a Morgan Stanley budapesti irodajaban dolgozunk liftkezelokent), es tudomasunkra jutnak olyan konkret (a,b,c,d) szamok, hogy a szokasos

Y=a*X_1+b*X_2+c*X_3+d*X_4

valasztas mellett r(X,Y)=0.92, azaz tudomasunkra jutnak olyan konstansok, amelyek "majdnem" leirjak az OTP viselkedeset. Mit kezdunk ezzel az informacioval? Hogyan kereskedunk a halalpontos (azaz: nem becsult) informacio birtokaban?