PORTFOLIO FORUM

a tegnapi falbontó események is végképp feltették bennem a kérdést, hogy mi lesz az országgal?, mert véleményeket hallani a FIDESZ-ről, Gyurcsányról, holott a kérdés az, hogy mi lesz veled Magyarország?, erre kell a választ keresni!

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

3129
3130
3131

Törölt felhasználó 2009. 09. 27. 13:59

Előzmény: #18279 togyozo

#18280

"2000: 1030 mrd.
2001: 1154 mrd.
2002: 1242 mrd.
2003: 1261 mrd.
2004: 1628 mrd.
2005: 1835 mrd.
2006: 3021 mrd.
2007: 4093 mrd"

ez honnan van?

hamis adat

togyozo 2009. 09. 27. 13:57

Előzmény: #18276 Törölt felhasználó

#18279

""A pénzszivattyúk jellemző formái:
- Külföldi tulajdonosok által kivitt nyereség (kb. hétezer-milliárd forint évenként"

Ez is egy nagy hazugság. A külföldieknek fizetett tőkejövedelmek (amiben már benne van az adósságszolgálat is, vagyis nemcsak a kivitt nyereség):

2000: 1030 mrd.
2001: 1154 mrd.
2002: 1242 mrd.
2003: 1261 mrd.
2004: 1628 mrd.
2005: 1835 mrd.
2006: 3021 mrd.
2007: 4093 mrd.

"Állami adósságszolgálat (ez több, mint ezer-milliárd forint évenként)."

Ez abból a szempontból szintén nem igaz, hogy az adósságszolgálatot nemcsak külföldieknek fizetjük, hanem a magyar állampapír tulajdonosoknak is. Tekintve, hogy a külföldiek az állampapír állomány kb. harmadát tulajdonolják el lehet dönteni, hogy ez is mekkora részben marhaság....

Törölt felhasználó 2009. 09. 27. 13:54

Előzmény: #18277 Törölt felhasználó

#18278

"- Egyrészt ellenzékben is lehet hazudni; "

Lehet. Hogyne. Sem súlya, sem értelme. De lehet.
Kormányon egész más : pld. alkotmányellenesen a választások előtt visszatartani hazánkról fundamentális adatokat, és azt állítani, dübörög a gazdaság, nyerni hazugságokkal aztán kijelenteni : ja, hát mégse dübörög, trágya van......

" Másrészt a Fidesz is nyerni akart, pont ugyanazzal a szándékkal csúsztattak, csúsztatnak, hazudtak, hazudnak egy kampány során mint a másik; " - ez csak egy vélemény. Semmi más. Magam elenyésző és jelentéktelen kis piti húzásokon kívül semmi mást nem tapasztaltam. Kettejük kampányát összehasonlítani egy lapon nem lehet. No persze te megteszed. Ez az mszp szövege : hazudtunk, de ti sem vagytok különbek.

1998-2002 között a fidesz már bizonyított. Ezt csak azok nem tudják azok közül, akiket itt nap mint nap győzködnél, akik akkor tizenévesek voltak. Mert a szüleik pénzelték őket, lévén kiskorúak voltak.

2002-2009 ig hazánk tönkrement. Anyagilag, morálisan, minden tekintetben. A kádár rendszer is élhetőbb világ volt honfitársaimnak, mint immáron a jelenben létezni ebben a hazában.

Az ez idő alatt kormányzó párt tette tönkre hazánkat, nem az ellenzéke.

Sok a szöveg kedves pénznyelő. A mellébeszélés. A csúsztatás. A hazugság.

Törölt felhasználó 2009. 09. 27. 13:35

Előzmény: #18275 pampa

#18277

Pampa, rettentően rossz ez a szöveged, hogy kizárólag az MSZP hazugságát tekinted hazugságnak, mondván ők kormányoznak.
- Egyrészt ellenzékben is lehet hazudni;
- Másrészt a Fidesz is nyerni akart, pont ugyanazzal a szándékkal csúsztattak, csúsztatnak, hazudtak, hazudnak egy kampány során mint a másik;
- Még fél évig állja meg a helyét az a szöveg, hogy a Fideszt hagyjuk, akkor majd a te logikád mentén érvelhet majd mindenki, hogy hagyjuk az MSZP-t most már a Fidesz kormányoz? El fogod fogadni ezt az érvet 2010 májusától bármiről is legyen szó? Ha nem, akkor most fordítva miért teszed ezt? Ha igen, akkor elképesztően szűklátókörű vagy. Választhatsz:)

Törölt felhasználó 2009. 09. 27. 13:24

Előzmény: #18240 Törölt felhasználó

#18276

Cetas, most olvastam tegnap esti gyöngyszemedet. (jut eszembe, múltkori csúnya mellélövésedre valahogy nem reagáltál, persze ezt megszoktam már és tudtam, hogy kis hallgatás után jön egy újabb gyöngyszem, meg is érkezett).

Ultra demagóg és ultra egyoldalú és ebben a formájában teljes hazugság.

1. "A pénzszivattyúk jellemző formái:
- Külföldi tulajdonosok által kivitt nyereség (kb. hétezer-milliárd forint évenként)"

Már ne haragudj, de a külföldi idehozta a tőkéjét, ebből létrehozott valamit, ami:
- beszállítói körön keresztül hazai kkv-knek megrendelést;
- munkavállalóknak munkát;
- az államnak adóbevétel ad (ha kap is a társasági adóra kedvezményt, a munkabérek után adózik, jobban mint a minimálbérezős nagyon magyar kkv-k, ÁFÁ-t fizet stb.).

A profit egy részét visszaforgatja, a másik részét hazaviszi. Miért ne tehetné? Ezt nem az országtól szívja el. Ez a tőke sose volt a miénk. A profitja se az.

2. "- Állami adósságszolgálat (ez több, mint ezer-milliárd forint évenként)."

Ez csúcs. A felelőtlen, posztkádári, "ne az emberekkel fizettessék meg" államháztartásunkról ugyan miért az tehet, aki kölcsön ad nekünk a mérhetetlen pazarlásra? Talán inkább a pazarlón kéne ezt számon kérni, nem?

pampa 2009. 09. 27. 13:23

Előzmény: #18273 Törölt felhasználó

#18275

Miért akarod szétmaszatolni a felelősséget?
Az MSZP van kormányon. Ők buktak le az öszödi beszéddel.
Gyurcsány beismerte,hogy hazudott.
Ők igérték meg,hogy nem hazudnak többet.
És most ők csapták be a választókat a gáz árával megint.
Nem Orbán. Az MSZP.

A villanyos rész elkerülte a figyelmedet?
Milyen érdekes....
Pedig kiváncsi lettem volna a véleményedre.

togyozo 2009. 09. 27. 12:53

Előzmény: #18270 Phylaxa

#18274

"Az összes panelt fel lehetne úgy újítani, hogy drasztikusan csökkenjen a fogyasztás. Ez befolyásolja a tározók nagy részét is, kivéve, amit a környezetünk gázbiztosítására építünk. "

Magyarországon 650ezer panellakás van. Ebből 2008-ig 190ezer felújítása történt meg a panelprogram keretében, míg 2008-ban további 50ezer lakásra fogadtak el rendezési tervet.

Illetve ehhez kapcsolodó hír, hogy "A kormány (2009-ben) 10 milliárd forinttal 30 milliárd forintra emelte az energiamegtakarítást, illetve a lakóépületek szén-dioxid-kibocsátását csökkentő korszerűsítési és felújítási pályázatokon a vissza nem térítendő támogatások keretösszegét."

viszont gázt nemcsak a lakosság használ, így azért korántsem lehetne annyira drasztikusan csökkenteni a fogyasztást. Plusz a tároló kapacitása fiksz, maximum akkor a kisebb fogyasztás mellett nem 60 hanem 90 napra elegendő készletet tud majd raktározni.

Törölt felhasználó 2009. 09. 27. 12:48

Előzmény: #18272 pampa

#18273

Orbán mondta: "én sohasem hazudtam". Ő mondta, senki nem kényszerítette rá.

Pampa, minek ez? Mégyegyszer és utoljára: a politikai az politika, az összes eszközével együtt. Mindegyik oldalon.

pampa 2009. 09. 27. 12:38

Előzmény: #18271 Törölt felhasználó

#18272

Ne keverjük bele Orbánt.
Az öszödi beszéd után az MSZP és Gyurcsány megtette a nagy fogadalmat,hogy ezután soha többé hazugság nem hagyja el a szájukat....
Ők igérték senki sem kérte rá őket.
Ennyi.

Törölt felhasználó 2009. 09. 27. 12:28

Előzmény: #18269 pampa

#18271

Orbán meg ugye "sohasem hazudott". Pampa, kár ezt erőltetni. A politikai, az politika. Az összes eszközével együtt. Mindegyik oldalon.

Phylaxa 2009. 09. 27. 12:25

Előzmény: #18265 togyozo

#18270

Az összes panelt fel lehetne úgy újítani, hogy drasztikusan csökkenjen a fogyasztás. Ez befolyásolja a tározók nagy részét is, kivéve, amit a környezetünk gázbiztosítására építünk. A legnagyobb biztonság pedig, ha a lakossági fogysztókat kivesszük ebből a gézkörből. Teljesen feleslegesen szenvednek. A gáztározók pedig nagyon jó business, amikor éppen hiány van valahol.

Egyre kevesebben fognak gázzal fűteni. Gondolom ehhez sem kell nagy jövőbelátás és főleg nem összeesküvéselmélet. Egyre inkább nincs rá keret.

Az a baj, hogy mivel az alternatív megoldásokra sincs pénz ezért féltem az erdőinket.

pampa 2009. 09. 27. 11:55

Előzmény: #18268 Törölt felhasználó

#18269

Ezzel nem is volna gond,csak öszöd után nem ezt mondták.
Ők lesznek azok akik ettől kezdve már sohasem hazudnak....

Hogyan higyjenek nekik a kampányban?

Törölt felhasználó 2009. 09. 27. 11:50

Előzmény: #18267 pampa

#18268

Így van, pont ahogy Orbánék, ők is folyamatosan ezt teszik.

pampa 2009. 09. 27. 11:47

Előzmény: #18266 Törölt felhasználó

#18267

Ok.
Akkor megegyezhetük abban,hogy a Szocialista kormány öszöd óta is folyamatosan hazudik.

Mert végre eljutottunk idáig.

Törölt felhasználó 2009. 09. 27. 11:37

Előzmény: #18255 pampa

#18266

Pampa:
"Aki a piaci árat fizeti már több mint 2 éve az most miért nemm fizetheti a kedvező piaci árat?"

Hát pont azért, mert valamiből ki kell fizetni a támogatott árasok veszteségét...

"Mert nagyon úgy tünik,hogy a kormány rájuk is ezétterítette a kedvezményesen eladott gázból származó veszteséget."

Látod pampa, érted te ezt. (csak akkor nem értem, mit értetlenkedsz, miért háborodz fel). Melyik szolgáltató nyelne le veszteséget csak azért, mert állambácsi egy piaci termék esetében is szociálkodni akar? Semelyik. Ezért szar az egész még most is ahogy van, mert még mindig nem teljesen piaci a piaci. Teljesen le kell építeni az egész gázártámogatósdit. Régen meg kellett volna tenni. És tudo ugye, hogy melyik politikai erő az, amelyik nem tette és akarja? Az ahová szavazni készülsz...

togyozo 2009. 09. 27. 10:56

Előzmény: #18264 Phylaxa

#18265

Phylaxa

Van állami támogatás a korszerűsítésre. Elég sok ismerősöm lakik panelba és mondják, hogy az ő társasházuk is nyert el ilyen-olyan pályázatot stb. De elég ha elmész a Flórián térre Budán, és a 10 emeletes panelek tetején ott virít egy rakat napkollektor. Szóval az az állítás, hogy az állam nem támogat az nem igaz, így az abból levont következtetés sem.

A gáztározóra költött pénzt idevenni szerintem meg elég demagóg, mert passzív ház ide vagy oda, attól még szükség lesz energiahordozóra. És pont a múlt téli események mutatták meg ennek a jelentőségét.

"Összenéztünk és egyszerre mondtuk: " Akkor mostmár lehet kezdeni az emelést." Nem kell jövőbelátónak lenni, hogy belássunk bizonyos dolgokat"

Hát azért sok helyen továbbra sem gázzal fűtenek. De nem tudom emlékszel-e arra, hogy 98-99-ben mennyi volt az olajár? Nem kell összeesküvés elméleteket gyártani ahhoz, hogy kitaláljuk, ha emelkedik az energiahordozó ára akkor a fűtésszámla is előbb-utóbb fog.

Phylaxa 2009. 09. 27. 10:37

Előzmény: #18262 togyozo

#18264

De hiszen ugyanazt írod mint amiről én beszélek. Az átalakításról van szó. Nincs az embereknek pénzük új lakásokat venni. Erről papolok évek óta. A hitelhez biztos és jó rendszeres bevétel kell. Felejtős. A cikk is az átalakításról szól, hogy azt a pénzt inkább ebbe kellene ölni. A probléma az, hogy ezzel rengeteg bevételtől esne el az állam és a szolgáltatók is.

Úgy 1998 tájékán beszélgettem egy barátommal arról, hogy holtartunk a gázbekötésekkel az országban. Megállapítottuk, hogy a végéhez közeledik és már tényleg kevés hely van ahol még nincs. Összenéztünk és egyszerre mondtuk: " Akkor mostmár lehet kezdeni az emelést." Nem kell jövőbelátónak lenni, hogy belássunk bizonyos dolgokat.

Törölt felhasználó 2009. 09. 27. 10:36

Előzmény: #18253 Törölt felhasználó

#18263

érdekes FankaDeliről, Petőfi ugrott be neked is rögtön másoknak is:)

togyozo 2009. 09. 27. 10:27

Előzmény: #18261 Phylaxa

#18262

ezt írtad:

"Hogy miért nem lehetséges ez? Azért nem , mert óriási bevételtől esnének el a szolgáltatók és az állam is."

erre írtam, hogy az állomány átalakításával (pl: panelprogram) sokkal több pénztől esik el az állam, mint pár ezer passzívház felépítésével.