PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Állampapír

Deviza

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: Törölt felhasználó 2022. 01. 25. 09:28

OROSZ-UKRÁN háború

Kíváncsi vagyok kinek mi a véleménye erről .

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

SBob 2023. 11. 24. 11:28

Előzmény: #51855 Törölt felhasználó

#51860

erről írtam korábban. Nem célom, hogy meggyőzzelek. Az élet nélkülünk is ugyanúgy halad. Él a saját buborékodban, ha ezzel jobban érzed magad. Hiszen ez a lényeg, hogy jól érezzük magunkat. Ha itt teljesedsz ki és ez neked jó, akkor jól teszed. Ezzel semmi gondom sincsen. Én korábban sokat fórumoztam, általában a kisebbségi álláspontot képviselve, mert sosem szerettem bólogató jános szerepet. De egy idő után rájöttem, hogy ennek szinte semmi értelme sincs. Ezért nem írok, csak nagyon ritkán. Hogy is mondtátok rám? Alvó orosz ügynök lehetek?? Nagyon mulatságos. Illetve inkább szomorú ez a fajta gondolkodásmód.

hamutarto 2023. 11. 24. 11:26

Előzmény: #51858 Törölt felhasználó

#51859

Így burjánzik az orosz propaganda és dezinformáció a ...RTL.huhttps://rtl.hu › belfold › 2023/11/23 › orosz-propagan...

Törölt felhasználó 2023. 11. 24. 11:26

Előzmény: #51857 Hablaty

#51858

Szép összefoglaló!

Hablaty 2023. 11. 24. 11:22

#51857

Hmmm, úgy látom most ismét felerősödött a náci téma Ukrajnával kapcsolatban, tökéletes téma a propagandistáknak.De mi is az a nácizmus, avagy nemzetszocializmus... Nézzük is meg, hogy milyen politikai oldalhoz sorolják? Egy szélsőjobboldalinak sorolt ideológia.
"Ideológiájának fő jellemzői a pángermán sovinizmus, rasszizmus és antiszemitizmus, kiindulópontja a szociáldarwinizmus volt, az az elképzelés, miszerint az emberi fajok közötti versenyben a legrátermettebbnek kell fennmaradnia, a többieknek pusztulás vagy alávetettség a sorsa."
Ezentúl: Tényleg csak wikipédia:
Az ideológia fontosabb idetartozó elemei:

nemzeti (nacionalizmus) és baloldali (szocializmus) ideológiák összedolgozásával egy új világnézet létrehozása (és mégis szélsőjobbra tolódik)
szociális demagógia (baloldali típusú jelszavak hangoztatása párhuzamosan a szélsőségesen jobboldali tevékenységgel)
antiliberalizmus, marxizmus-, kommunizmus-, bolsevizmusellenesség
a zsidóság elleni fajgyűlölet a német/germán/árja felsőbbrendűségből (Übermensch, Untermensch) kiindulva - De lehet egyébként bármelyik népcsoport ellen is. Lényeg a saját felsőbbrendűség, pusztán születés miatt...
a vezetőben való feltétlen hit (Führerprinzip) -
a demokrácia korlátozása, ennek következményeként a nem együttműködő politikai pártok, szakszervezetek és sajtótermékek megszüntetése
szociáldarwinizmus (Az emberi társadalomban is a legalkalmasabb csoportok (fajták, változatok) tudnak fennmaradni, életben maradni, szelektálódni.)
rasszizmus: az emberi rasszok közötti különbségek hangsúlyozása
eugenika (a szociáldarwinizmusban megfogalmazott fajfejlődés „elősegítése”, az akadályozó tényezők „kiiktatása”)
homoszexuális beállítottságú emberek iránti erőteljes ellenszenv; a homoszexualitás korlátozása, tiltása és büntetése.
a vallásszabadság korlátozása

Ezek alapján, egy nyugati országban sokkal több neonácit találsz köztük Magyarországon, mint Ukrajnában egyáltalán megtalálható. Lakosság arányosan értem.
Ezt már több kutató és tudós kifejtette.
Pont ezzel a szöveggel próbálják eltiporni őket, holott az igazság szerint oroszország és putyin és csatlósai, de még az oroszok jó része is sokkal közelebb vannak a nácizmushoz, fasizmushoz, mint Ukrajna és az ukrán nép.
Sajnos az emberek jó részére erre fogékony és ez a műveletlenségből fakad, mert jó részük csak a szót ismeri és azt sem tudja igazán mit jelent.
Mert ha bele tudna gondolni, akkor rájönne, hogy pont aki nácizmussal vádolja a másikat, az a fasiszta...
Ezt hitték el a németek is, de eljött a pillanat amikor már késő volt. A többi történelem.
Ebbe bújtatják a bevándárlás ellenességet, egyúttal támogatják sőt segítik a "rossz" migrációt, mert hasznot húznak belőle. Hozz egy csomó migránst, csinálj egy kis káoszt, az emberek befosnak, utána add le a tévébe, hogy majd te megoldod a helyzetet és pont azt válasszák meg aki segíti a rossz jelenséget... Ismerős?
A propagandisták főként arról ismerhetők fel, hogy szinte sosem magyaráznak meg semmit tényszerűen, hanem csak a szalagcímeket harsogják, nincsenek tények, csak mindenféle kamu weblap, meg hírmorzsa, amit jószerivel maguk kreáltak, és mivel kevés ember néz utána dolgoknak és még kevés a művelt, tanult ember, ezért elhiszik és csak azokat harsogják, még ha full butaság is... Lásd Magyarország pl. itt tartunk.

Törölt felhasználó 2023. 11. 24. 11:20

Előzmény: #51852 SBob

#51856

Ukrajna melletti kiállás jelképe, ez pedig az ukrán-orosz háborúról szóló topik.

Törölt felhasználó 2023. 11. 24. 11:19

Előzmény: #51850 SBob

#51855

Az ukrán hadsereg nem náci, ez ukrán fegyveres erők hivatalos csatakiáltása.
Ebben a formában náci érzelmek nélkül, teljesen etikusan használható, ahogy teszik ezt a kárpátaljai magyarok is! Ahogy látod és írod (idézed) sok nyugati politikus is használja.
Náci és szélsőséges érzelmek nélkül teljesen etikus a használata Ukrajna melletti kiállást jelképezve.
Bizonyára szerencsésebb választás is lehetett volna és elfogadom, ha egy szűk rétegből negatív érzelmeket vált ki.
Nem ismerem Józsa Edmondot, amit először felhoz róla a kereső a moszkvatér, amikor orosz propagandáról beszélünk, akkor pont az ilyen oldalak által terjesztett orosz befolyásolási módokról beszélünk, ami nem jelent automatikusan a hazugságot, a befolyásolást művészien végzik az oroszok (például mindenki elhitte, milyen erős az orosz sereg), ferdítik, elmossák, picit változtatnak, így igazságra épülő hazugság lesz a szülemény, ahogy a másik ismertebb orosz propaganda oldalon (oroszhírek) tisztán látható.

SBob 2023. 11. 24. 11:14

Előzmény: #51849 Törölt felhasználó

#51854

https://24.hu/kulfold/2022/09/14/ursula-von-der-leyen-szankcio-evertekelo-ukrajna-foldgaz/
"Von der Leyen: A szankciók működnek, már a mosógépekből szedik ki az alkatrészeket az oroszok"

SBob 2023. 11. 24. 11:11

Előzmény: #51852 SBob

#51853

lemaradt.
Miközben minden olyan vélemény íróját orosz propagandizmussal vádolsz meg, aki történetesen nem a te álláspontodat osztja. (tudom, hogy a neoliberalizmus ma az emberek teljes szabadságát hirdeti, miközben azonnal karóba húzná, a számára nem tetsző gondolatot megfogalmazóit. Itt a fórumon is nagyon jól kirajzolódik ez. Nem az a lényeg, hogy mit írsz, hanem az, hogy ki vagy? De legfőképpen, hogy húzz el innen, ha vitázni mersz velem gondolat él.)

SBob 2023. 11. 24. 11:05

Előzmény: #51848 Törölt felhasználó

#51852

egyébként miért használsz ukrán "csatakiáltás"-t egy vitafórumban?

SBob 2023. 11. 24. 11:02

Előzmény: #51849 Törölt felhasználó

#51851

:)) Sajnos van. Talán az EB elnöke nem mémként említette felszólalásában.

SBob 2023. 11. 24. 11:00

Előzmény: #51848 Törölt felhasználó

#51850

Az viszont, hogy véded a védhetetlen már probléma. A személyes érzelem nem írhatja felül a rációt.Olvasd el Józsa Edmond ezen témakörben írt írását. Nagyon részletes írás ebben a tárgykörben.
"A jelmondat számtalan formában és helyen jelenik meg, például a második világháborúban a lengyel polgári lakosság kivégzésében részt vett, ma ukrán hősi halottként kezelt fegyveresek sírján is. Oroszországban, valamint a nem ukrán ajkú ukrajnai területeken a Szláva Ukrajini ma is jellemzően náci köszönésnek számít, ahogy Banderát és követőit is többnyire nácinak tartják. A múlt ismeretében (vagy annak teljes hiányában?) kicsit furának tűnhet, hogy ma sok nyugati politikus a Szláva Ukrajini köszönést használja.„A Szlava Ukrajinivel rokon német náci vagy a hungarista – nyilas köszönés valószínűleg kevésbé kedvező fogadtatást váltana ki belőlük” "

Törölt felhasználó 2023. 11. 24. 10:57

Előzmény: #51843 SBob

#51849

"A mosógépekből kiszerelt chipek legendáján"
Ez egy meme volt, mert az orosz hadsereg katonái mindenhol fosztogattak, vittek mindent, de nagyon jellemzően a mosógépeket, sok ilyen hack volt már ukrán részről, ez az egyik legfelkapottabb, legismertebb.
Van, aki komolyan gondolta?

Törölt felhasználó 2023. 11. 24. 10:53

Előzmény: #51847 SBob

#51848

"Dicsőség Ukrajnának! Egy ukrán nemzeti tisztelgés, amely az ukrán szuverenitás és a külföldi agresszióval szembeni ellenállás szimbólumaként ismert. Ez az ukrán fegyveres erők csatakiáltása."
.
Részemről semmi mást nem jelent, mint kiállást Ukrajna mellett, az orosz agresszió ellen!
.
Tudom megpróbálnak mindent ráhúzni - főleg orosz oldalon - alátámasztva ezzel, hogy a nácik miatt mentek Ukrajnába különleges műveletre. Igen, korábban használták olyanok is, akiknek az eszméivel végkép nem értek egyet. De az eredete ennél régebbi a 19 századra vezethető vissza, majd az ukrán függetlenségi háborúban terjedt el és csak ez után próbálkoztak a használatával az ukrán nácik.
Szerintem nem náci, nem szélsőséges szimbólum, csak olyan, amit a szélsőséges nacionalisták is elkezdtek használni. Nem nyilaskereszt, nem horogkereszt (ez utóbbi történelmi alapok miatt megérne egy külön vitát, hogy miért is kell annak tekinteni), nem hej hitler!
.
Értem, hogy támadási felület, mert azzá tették, azzá akarták tenni.
Maradjunk annyiban, hogy ez az ukrán hadsereg hivatalos csatakiáltása és nincs akkora vita körülötte, mint amilyenek be akarják érdekből állítani marginális felületek.

SBob 2023. 11. 24. 10:21

Előzmény: #51845 Törölt felhasználó

#51847

nem is állítottam, hogy az lennél -és még csak nem is gondolom-. Viszont szerencsétlen szimbólumot használsz. ( mellékes kérdés, hogy ki mindenkit vádolsz orosz propagandizmussal, miközben te még ezt a szerintem szerencsétlen ukrán köszöntést használod)
A probléma - de nyilván érted, hiszen értelmes embernek tűnsz- az, hogy az ukránok által használt szimbólumok összekötődnek pl. Banderával, illetve az általa képviselt eszmékkel. Bandera egyszerre volt az ukrán független államiságért küzdő hős és ártatlan civilek ( főként lengyelek és zsidók ) tízezreinek gyilkosa Hitler oldalán. Nem véletlen, hogy a lengyelekben ez visszatetszést okoz. De Izrael sem nézte jó szemmel. Viszont az előbbi cikk éppen arról szól, hogy senki sem meri kimondani az igazságot ezen a téren (mondjuk a horvát elnök kimondta). Nem jó irány, szólni kellen Zelenszkíjnek. Ráadásul hosszútávon kontraproduktív lehet Ukrajna támogatását illetően. Én csak neked jeleztem, hogy ez a köszöntés erősen vitatott a történelmi kontextusa miatt.

Murdoch 2023. 11. 24. 10:17

Előzmény: #51844 SBob

#51846

Ezek egyértelmű dolgok, anno még izgatta is Washingtont, de most már minden mindegy.
https://thehill.com/policy/defense/380483-congress-bans-arms-to-controversial-ukrainian-militia-linked-to-neo-nazis/
Nem mellesleg a kanadaiak ennek kapcsán óriási pofonba futottak bele:
https://www.theguardian.com/world/2023/sep/25/canadas-house-speaker-apologises-after-praising-ukrainian-veteran-who-fought-for-nazis
A slava ukraini-zás meg pláne érthetetlen, amikor a nyelvtörvények miatt gyakorlatilag ukránosították a kisebbségeket, de érdekes mód az EU most is két kézzel kapna Ukrajnáért, nekik ez is belefér. Álszent dolgok ezek, és nyilván nem a fronton harcoló átlag ukrán katonákat kell ekézni, ők teszik a dolgukat.

Törölt felhasználó 2023. 11. 24. 10:06

Előzmény: #51843 SBob

#51845

Szép kis személyeskedést hoztál össze, de közlöm veled, nem vagyok náci!

SBob 2023. 11. 24. 10:05

Előzmény: #51843 SBob

#51844

"A New York Times hozzátette: „Ukrajnának a szimbólumok kapcsán tanúsított ambivalenciája, sőt néha nyílt elfogadása azzal fenyeget, hogy új, fősodratú életet ad olyan ikonoknak, amelyek kiirtásán a Nyugat több mint fél évszázadon át fáradozott”. Ezért kerültek az Ukrajnáról beszélő diplomaták, NGO-k és nyugati újságírók nehéz helyzetbe: „Ha felhívják a figyelmet az ikonográfia veszélyeire, azt kockáztatják, hogy összejátszanak az orosz propagandával. Ha nem mondanak semmit, akkor meg hagyják terjedni.” Éppen ezért a lap szerint „még azon zsidó csoportok és gyűlöletellenes szervezetek is nagyrészt csöndben maradtak, akik hagyományosan el szokták ítélni a gyűlöletteli szimbólumokat”. https://maszol.ro/kulfold/New-York-Times-naci-szimbolumok-az-Ukrajna-frontvonalon

SBob 2023. 11. 24. 09:51

Előzmény: #51841 Törölt felhasználó

#51843

A mosógépekből kiszerelt chipek legendáján szoktam a leghangosabban nevetni. De eltöprengek néha azon, hogy tényleg van olyan aki ezt a bődületes ostobaságot elhiszi, vagy tényleg mindent visz a propaganda.
A "fizetett", "orosz" propagandistákat ostorozó írásaid után többször hangoztatott ukrán köszöntésed közben a jobb kezedet is felemeled?

Hablaty 2023. 11. 24. 09:30

Előzmény: #51834 Placi82

#51842

71 éves kor felett az idő neki dolgozik... röhej:)Egy dolgot mondj már meg nekem légyszíves.
Mit is fog nyerni mit is ért el? Ha... egyáltalán, amit kétlek.100.000 km2 sz*rrálőtt, aláaknázott, földet? Amit kb senki nem fog elismerni. És a szomszédos határon meg ott lesz nekik az ellenségük, rakétákkal, tankokkal, repülőkkel, légvédelmi fegyverekkel, drónokkal.Kb. puffer zóna lesz.
Eközben, már most mit veszített... akár mi is lesz a vége.Elmondom pár szösszenetben:- NATO bővült, Finnországgal, aki történetesen határos, Svédországgal (technikai kérdés a magyar és a török blokkolás).- Az orosz hadsereg jobbik fele, ha nem nagyobb része kuka.- Az Észak-koreaiakhoz meg a kínaiakhoz fut kuncsorogni. Továbbá mindenféle más országon keresztül kuncsorogni a mosógépek után...- Az orosz fegyverexport befuccsolt, nemhogy nem tud exportálni, még az eddig megrendeltet is visszakérik.- Levágták a nemzetközi pénzügyi porondról. Szégyen lett az orosz.- Százezrek halnak meg, milliók menekülnek oroszországból.- Nemzetközi szinten csúszik vissza.- GDP csökken, a gazdaság zsugorodik.
Akkor nézzük, miért is kezdett háborúba?- A NATO ne bővüljön tovább - nem sikerült, hehe...- Az orosz hadsereg legyen a világon a legerősebb - nem sikerült, hehe...- Oroszok ne függjenek senkitől. - nem sikerült, hehe...- Az orosz fegyverexport legyen az első a világon - importra szorul, hehe...- A rubel legyen a vezető pénz a világon - mindenki szabadul tőle, hehe...- Több legyen a lakosság - rohamosan csökken, az értelmes, tanult része - ez sem sikerült, hehe...- Nemzetközi szinten előre lépjen - már csak az atombomba miatt tekinthetünk rá nagyhatalomra, ezek kívül középhatalomnak tekinthető, abból is lecsúszó fajta...- GDP és a gazdaság emelkedjen - amióta putyin a vezér, azóta stagnálás és most meg már visszaesik - ez sem sikerült...
És ezek csak egy laikus véleményei... és csak néhány gondolat.
Persze lehet mondani, hogy ilyen meg olyan lehetőségek, lennének, és milyen adottságokkal rendelkezik oroszország.Ez aláírom, de mit ér az adottság, a tehetség, ha el van tékozolva és most ez történik...
Nézzük a rivális nyugat és tegyük hozzá kína és india szemszögéből, mert azok érdek barátok.
Úgy leamortizálta az országot és a saját hírnevét (ami szerintem fontosabb neki, mint akárhány orosz honfitársának halála), hogy egyetlen nyugati, kínai, indiai katona még csak oda sem ment.A nyugat számára Win-win szituáció ez... És még a raktárban porosodó "régi" cuccokat is ki tudták pucolni:)
Gratulálok...:) "Siker"

Törölt felhasználó 2023. 11. 24. 08:05

#51841

Arra a kérdésre is megkaptuk a választ, hogy oroszország megtámad-e NATO tagállamot. Az adatokból úgy látszik, hogy a hibrid hadviselést már meg is kezdte, Ruszki Mirről - LOL - soha nem is létezett!
A NATO országok elleni kiber támadásokról már ne is beszéljünk!
.
Ha a háborúban patthelyzet van, akkor le kell venni az oroszokat a tábláról, ez az egyetlen egy helyes magatartás. Ahogy a YALE egyetem neves professzora Timothy Snyder mondta, oda kell adni Ukrajnának 5 vezért a nyugat oldaláról!
Slava Ukraini!