Topiknyitó: berlini 2012. 07. 28. 16:45

Mennyit ér az OTP?  

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
pomperj
pomperj 2017. 03. 08. 07:40
Előzmény: #4617  Törölt felhasználó
#4620
1)Abban biztosan egyetertunk, hogy az OTP chartra behuzott Linear Regression line hosszu tavra tukrozi, mit is?
az atlagos evekre az egyensulyi piaci arat.
A #4611 beirasomban ott van a chart, behuzva az OTP egesz 19 eves tortenetere.
A valosag persze hullamzik.

Az investorok sok mas mellett a regressziotol valo eltereseket is szoktak nezni. Ha az ar folotte van, akkor gyanus tulertekeltseg-re; ha meg joval alatta, akkor feltehetoen alul van ertekelve.
Marmint osszu tavra.

2)Az a #4611-beli regresszios vonal most 6200 Ft korul fut.
Az OTP eddigi tortenete ezt az arat projektalja hosszutavon nezve egyensulyinak erre az evre.

Fundasan is hasonlo a helyzet. OTP utolso 10 evenek osszes profitja 1240Mrd Ft. Tehat egy atlagos ev profitja 124Mrd.
Ha van benne evi 2-3% novekedesi trend, akkor az utolso 5 ev novekmenye 5*(2-3%)-al tobb, szoval mondjuk 135Mrd.
Ha ezt megszorozzuk a bankok szokasos ertekelesi value-szorzoival, (PE=10-12 es es PB=0.9-1.2), nos,
akkor epp OTP mai ertekenek szamait kapjak meg.
Nem az arat (!), az lehet eppen alacsonyabb vagy magasabb. Az erteket (!)

Az a helyzet tehat, hogy a jozan investor fundas szamitasa egybevag a TA egyik szamitasaval: az OTP hosszu tavon, TA es funda alapon 2016-2018 evekben, es hosszu tavra tartva, 6000-6500 Ft koruli erteku reszveny-papir.

3)Aki 9400Ft arnal 2017-ben bull es belevesz OTP-be, az nekem nem invesztor. Annak mas az elme-allapota vagy vilaglatasa. Az lehet amator, nyajkoveto, kezdo; lehet profi is, ha neki eloirjak es kotelezo kovetnie a portfolioja reszaranyokat.
De mind: rossz invesztor.
A jo invesztor a 3400 szintnel vett bele.

4)" most vagyunk (2015 eleje óta) a 7 bő esztendőben" (?)

Ezt investorkent epp forditva gondolom. Szerintem 2 eves tavlatban OTP legalabb az egyensulyi araig fog esni. Igen, 6000-6500 savig. Semmifel "bo" esztendore nem szamitanek.

Miert 2 ev? Mert OTP eddig egyszer, a 2008-as buborek idejen tudott 4 evig a regr. vonala folott lenni. Aztan ala esett.
Eddig epp 2 ev telt el, hogy folotte van; hatra van meg 2 ev. Lehet hogy nem tetszik; de ezt mondja a tapasztalat.

5)Vegul: ez sajnos kisse optimista scenario. Miert?
A 2009 evi valsag ota 8 ev telt el.
Szabad ujra megnezni az a chartot: abbol jol latszik, hogy azota kb. 4 evet toltott a reg. vonal alatt, es 4 evet folotte. Mi varhato? igen, az hogy megint ala esik egyszer.

Szoval? Az latszik, hogy az eses nem szokott megallni a vonalon,; hanem lendul tovabb mind az Inga.
Es eppen ezert: annak a nagyobb savban valo oscillalasnak van nagyobb eselye.

Es ezert a "negativ" projekcio, bizony, az a vastagabb kek vonal, ami 4000 szinten fut mostaban. Az a (C) hullam potencialis vege, a tullendules lefele iranyzat potencialis alja.

6)Sajnos: epp csak elindult az inga. Bizony, nincs vege 3 het alatt a medve idoszaknak, ha egyszer a bull 26 honapig tartott. A jozan investor idobecslese es ar-becslese kb. ezeket az itt irt projekciokat mutatjak.

Es vegul. Persze: lehet hogy meg egy veteli lendulet johet, es meg egyszer megprobal OTP 9400 fole lendulni. Van ra esely, szerintem nem sok. Kivalo eladasi alkalom lesz.

Ki fog derulni.
Törölt felhasználó 2017. 03. 08. 06:50
Előzmény: #4618  Törölt felhasználó
#4619
Ha túllövi az eredményvárakozást az első negyedévben, akkor bőven 9000 felett.
Törölt felhasználó 2017. 03. 08. 06:38
Előzmény: #4616  Törölt felhasználó
#4618
Szűk sáv májusig 8250-9000, széles sáv 7500-9750. (210 milliárd idei eredményre számítva.)
Törölt felhasználó 2017. 03. 08. 06:32
Előzmény: #4611  pomperj
#4617
"A novekedes 20 eve evi 2-3%, ahogy a GDP megy; OTP aligha nohet gyorsabban mint a piaca"
Szerintem ebben nincs igazad, ebben a 20 éves átlagban volt átlag feletti növekedés és csökkenés is. Jelenleg a hitel-betét arány jóval 100 alatt van (a csúcson 120 felett is volt), tehát benne van egy gdp növekedésnél gyorsabb növekedés is. Szerintem a 7 szűk esztendő után most vagyunk (2015 eleje óta) a 7 bő esztendőben. Ha beállna a lengyel bankok P/E szintjére, akkor simán lehet ötjegyű árfolyama.
Törölt felhasználó 2017. 03. 08. 04:54
Előzmény: #4610  Törölt felhasználó
#4616
Olasz válság a probléma, nem az árazása. Nem kell semmi hullám meg csillag egybeeséssel foglalkozni.
Nézzük mivel kell!
A cég értéke 8400 forint, tehát nem vészesen drága bank.
A cég sajnos vezetési válságot él át a generációs váltás elhalasztása miatt.
Mindenki tudja, hogy a szemközti bank olcsóbb és nem húzogat le a perverz költségeivel.
Ami gond még, hogy nincs húsz speki a béten akinek nincs otp a számláján feszes marginnal.
Én egy 7....-9000 es árazást gondolok az idén.
vagfoldi
vagfoldi 2017. 03. 07. 23:56
Előzmény: #4614  gyula1971
#4615
Lehet hogy ez már jövöhéten meglesz .Kiderül majd a F
ed-re hogyan reagálnak a piacok .
gyula1971
gyula1971 2017. 03. 07. 16:16
Előzmény: #4610  Törölt felhasználó
#4614
Én is olyan 7500 ft körül gondolom a reális értéket,előbb utóbb eléri.

Már a vezetés szerint is túlpörgött kicsit.
pomperj
pomperj 2017. 03. 07. 13:43
Előzmény: #4612  herlas
#4613
A lenyegben egyet ertunk. Van 2 ALT. Elliott model OTP kozpetavra, es azok a valoszinu esetek 90%-at lefedik.
OTP mindket esetben mostanaban csucsra jar.

A kek chartos ALT1. esetben egy kisebb savban, 7000-9400 kozotti oscillalas valoszinu, honapokig.
Vagy, egy sokkal nagyobb ALT.2 savban, es undokabb bear piacba varhato, ahol az oscillalas sokkal nagyobb meretu es eves idotavon csapkod majd. Ha igy lenne, latni fogunk 5000-8500 savban arakat tobbszor a kovetkezo evekben.

Amiben nem ertunk egyet?
En nem hiszem, hogy OTP growth stock mufajja alakult volna 2015 evtol kezdve. Marad sima bank, es azok value alapu investiciok tovabbra is. A fundak eppenseggel erre utalnak, lasd marc.3, pentek delelotti chartom.
Es kozel sem fog latni 5 jegyu arakat. De 5-el kezdodot igen;-)
herlas 2017. 03. 07. 12:33
Előzmény: #4611  pomperj
#4612
Köszi az ábrát, ez a nagy léptékű oszcillálás egy lehetséges és logikus változatnak látszik.
Azért ne vessük el teljesen a korábban kékkel jelzett variánst sem, miszerint egy 3-4 korrekció után a csúcs (5) 11ezernél is lehet.

Szerintem az OTP nagy felfutás (2007) utáni oszcillálása (medvepiaca, eső trendvonal alatt) 2015 végéig tartott, ott van egy mindent lezáró C pont. Fundamentálisan eddigre minden leírva, céltartalékolva, amit csak lehet.
Onnantól új bikapiac van, bő egy éve indult csak, benne lehet a korábbi csúcspont elérése. Idénre 15% EPS növekedés a cél, ha az eddigi 9410-es maximumra ezt rátesszük, ott is vagyunk, 12 körüli, még nem eszement PE mellett.
Egyetlen feltétel van: addig ne dőljön be a világ körülöttünk.
pomperj
pomperj 2017. 03. 07. 11:05
Előzmény: #4609  herlas
#4611
Az oscillalas lehet? Ahogy az elozo chartban?
Ha igen, akkor miert ne lehetne eggyel nagyobb timeframe-ben is?

link

Es akkor egesz logikus lenne az egesz OTP all-data chart is. Valahogy igy.
Az OTP nem novekedesi story (ahogy buborek-bull hiszi), nem semicond vagy nap-elem.
A novekedes 20 eve evi 2-3%, ahogy a GDP megy; OTP aligha nohet gyorsabban mint a piaca. Es akkor az oldalazo haromszogben valo oscillalas a legvaloszinubb mozgasi struktura.
Es ott alul, ott vannak a bull-bear idoszak-valtakozasok is.
Törölt felhasználó 2017. 03. 07. 10:37
Előzmény: #4608  pomperj
#4610
Lehet, én mindenesetre a 7500-öt csak egy nagyobb USA korrekciónál gondolnám, szerintem májusig max. 8200 lehet az alja.
herlas 2017. 03. 07. 10:27
Előzmény: #4608  pomperj
#4609
A narancs változat és a kék számozás szerintem is rendben van, logikusnak tűnik, hogy az 5. pont (ha lesz) a mindenkori maximum legyen.

A piros a-b-c változatot viszont amatőrként nem értem. Ha ezt Elliot hullám korrekciójának gondolod, akkor a c pont hogy lehet ilyen magasan? Ilyen időtávon nem volt előtte olyan eső hullám, aminek ez így az a-b-c korrekciója lehetne.
pomperj
pomperj 2017. 03. 07. 09:41
Előzmény: #4607  Törölt felhasználó
#4608
AZ erveid okosak, es korrektek. En sem zarom ki, hogy OTP valahol 7500-9400 savban marad. hullamozni fog, akar 1-2 evig is.

link

Valahogy igy.
Ettol meg: korrekcios idoszak kovetkezese a valoszinubb. Sokkal inkabb, mint tovabbi emelkedes; az mar 26 honapja tart, es OTP chartjan ennel nincs hosszabb bull, sehol.

Szoval, a jobbik esetnek azt a narancs oscillalast gondolom; de abban eppenseggel a "fordulekony" agyak fognak keresni, es nem a beasott bull allaspontok.

Es marad persze a masik ALT, az a piros szamozas ott alul. Az meg kevesbe mutat bull oldalrol pozitiv kepet.

Törölt felhasználó 2017. 03. 07. 08:53
Előzmény: #4606  pomperj
#4607
Idén egyelőre úgy néz ki, hogy minden piacán érzékelhető gdp-növekedés, hitelbővülés és a késedelmes hitelek arányának csökkenése várható. Nekem ez azt jelenti, hogy minimum az várható, hogy megismétli a tavalyi eredményét, de nagy a valószínűsége annak, hogy teljesülnek a management céljai.
pomperj
pomperj 2017. 03. 07. 08:46
Előzmény: #4605  Törölt felhasználó
#4606
"negative scenariokat"?
En voltam a legnagyobb, szinte egyeduli bull a 3400 szinten. Nezd csak meg 2015. jan.21. beirasokat, onnan egeszen 6950 Ft szintig.
Es igen, en vagyuk a legnagyobb bear 9000 szinten. Szerintem ennek igy kell lennie, ha valaki investor.

Ha meg nyajkoveto potencialis aldozat, akkor a forditottja.
Törölt felhasználó 2017. 03. 07. 08:37
Előzmény: #4604  pomperj
#4605
Az miért ál-fundás, ha a management várakozásaira építesz és figyelembe veszed az elemzőcégek véleményét?
Persze, hogy vannak kockázatok, de te valahogy mindig negatív szcenáriókat látsz csak.
pomperj
pomperj 2017. 03. 07. 08:25
Előzmény: #4600  mage
#4604
En szo szerint ugyanezt gondolom az itteni bullokrol.
Es a legszebb, hogy egyre ugyanazok a hanyadosok ujabb variacioban, es a csakis visszatekintesre hasznalhato, al-fundas , al-jovojoslo ervek sorakoznak. Mindenfele variacioban.

Senki sem veti fel, hogy topra jaro Earnings idoszakokban az arak is topon szoktak lenni? Vagy lehet a RUB ujra 90, es EEM -10%, akkor is noni fog?
Elore, amigo!

Törölt felhasználó 2017. 03. 07. 06:34
Előzmény: #4602  herlas
#4603
Ha megcsinálja a 231 milliárdot, akkor év végén az egy részvényre jutó saját tőke (levonva az osztalékot) 5650 körül lesz, 1,7-es P/BV-vel az év végi árfolyam 9605 forint. 11,5 P/E-vel 9487 forint. De mind a P/BV, mind a P/E értéke lehet nagyobb és kisebb is, attól függően, hogy a jövőbeli kockázatokat és nyereség-változást hogyan árazzák be. Pl. ha tényleg venne valami nagyobb bankot, akkor szerintem mind a két érték nőhet.
herlas 2017. 03. 06. 23:55
Előzmény: #4599  berlini
#4602
Bár az OTP csak a 15% ROE célkitűzést jelentette be 2017-re, ezt próbáltam én is adózott eredményre lefordítani. Érdekes módon a 15% több helyen is visszaköszön. (osztalék növelési üteme, 2016-ban a saját tőke növekedése is ennyi.)
Az 1420-as nyitó, 1510-es átlagos, 1600Md-os 2017 végi saját tőkére vetítve a 15,3% ROE 231Md éves profitot jelentene. Ez majdnem 15%-os növekedés.

A jelentésben közölt 765Ft-os EPS-re a matek nem jön ki (esetleg az OPUS részvényeit is levonják), de feltéve hogy jól számolnak, 15% növekedés mellett 880Ft-os előretekintő EPS adódik 2017-re. ("alapszcenárió")
10-es PE-vel és az időarányos osztalékkal kb 8950Ft adódik, ami az utóbbi három napon felső korlátnak bizonyult, mintha ilyen limittel vennék, de lehetett véletlen is.

A 2017-es terv évi 80Md-os céltartalékkal (-13Md), 20Md-os adócsökkenéssel, 5Md-os horvát plusszal összehozhatónak látszik, ami kérdéses, hogy ez milyen külső környezettel párosul és árfolyamban mire lesz elég.
link
link

vagfoldi
vagfoldi 2017. 03. 06. 22:24
Előzmény: #4599  berlini
#4601
2007 ben az elemzők 12000-12500 ft -os célárat jósoltak 10500-nál.Mindenki happy volt Bux Dax Dow szárnyalt. Vették
az Otit mint a cukrot. A külföldi piaci hangulat határozza meg mindig az irányt hogy mennyit ér az Oti és mennyit adnak érte.8 éves bika tombol az Otinánal. Egyszer ő is meg pihen vagy megkergetik a medvék.

Topik gazda

berlini
berlini
4 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek